Ludek Vasta
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
> Bo zdaje się, że dla tego wydawnictwa to jest normalną praktyką.
powiedz że chętnie okarzesz dowód
jk
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
kołdunka wrote:
>> Bo zdaje się, że dla tego wydawnictwa to jest normalną praktyką.
>
> powiedz że chętnie okarzesz dowód
Dzieli nas spora odległość, godziny podróży, każde znajdujemy się gdzieś
indziej.
Ludek
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
> Dzieli nas spora odległość, godziny podróży, każde znajdujemy się gdzieś
jaki więc rozsondny proponujesz sposób by się upenili skim mają do
czynienia?
MO
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
kołdunka pisze:
>> Dzieli nas spora odległość, godziny podróży, każde znajdujemy się gdzieś
>
> jaki więc rozsondny proponujesz sposób by się upenili skim mają do
> czynienia?
Podpis poświadczony notarialnie.
--
Liwiusz
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
> Podpis poświadczony notarialnie.
dokładnie to chciałam zaproponować.
Ze wszystkim danym dowodu (oczywiste) i NIPem podatkowym
jk
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
Ludek Vasta pisze:
> Witam,
>
> dla pewnego polskiego wydawnictwa przetłumaczyłem jakieś wierszyki.
> Wydawnictwo chcę, żebyśmy podpisali pisemną umowę. I wymaga, żebym
> załączył ksero dowodu osobistego. Ja oczywiście nie chcę komukolwiek
> przekazywać ksera dowodu osobistego. Mojej zgody więc nie ma (to dla
> tych, którzy by chcieli na odczepne napisać "jeśli się zgodzisz") i
> popiera mnie w tym czeskie prawo
> (http://www.oou.cz/index.php?file=dotazy/kopirovani_obcanskych-prukazu
> odst. 5).
>
> Jaka jest zasadność wymagania od tłumacza (obywatela czeskiego) ksera
> dowodu osobistego przez polskiego wydawnictwo? Jakie warunki musi
> polskie wydawnictwo spełniać, żeby mogło od tłumaczy wymagać ksera DO? I
> przechowywać (przetwarzać) je? Jakie przepisy prawne regulują te sprawy?
> Bo zdaje się, że dla tego wydawnictwa to jest normalną praktyką.
Wynika to zapewne z tego, że jakoś by się chcieli upewnić z kim mają
do czynienia, ale nie za bardzo wiedzą jak. W tym przypadku zaproponuj
im notarialne poświadczenie podpisu, wówczas będą mieli pewność z kim
mają do czynienia (u polskiego notariusza kosztuje to zazwyczaj
20zł+vat, a w Czechach?).
A co do wiarygodności ksera dowodu, to powiedz, że takowego nie masz,
ale możesz sporządzić w Photoshopie, jeśli będą się czuli bezpieczniej.
Ach, i dodaj, że na formularzu zamówienia podpisze się Twój kolega, bo
masz złamaną rękę :)
--
Liwiusz
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
kołdunka wrote:
>> Dzieli nas spora odległość, godziny podróży, każde znajdujemy się gdzieś
>
> jaki więc rozsondny proponujesz sposób by się upenili skim mają do
> czynienia?
Czeski odpowiednik polskiego REGON i czeską wyszukiwarkę REGON,
odpowiednik polskiej strony http://www.stat.gov.pl/regon/ - i to już im
wysłałem (czeski odpowiednik REGON podaję na swojej stronie
internetowej, gdzie mnie znaleźli).
Poza tym będzie faktura z moimi danymi. No i to oni znaleźli mnie w
Internecie i zlecili mi tłumaczenie: "Proszę o sprawdzenie wierszy pod
kątem[...]. Proszę o poprawienie, aby się rymowało [...]". Zamówienie
więc złożyli, tłumaczenie oddałem, więc już mógłbym wystawić fakturę.
Oni pierwsi skontaktowali się ze mną, tłumaczenie otrzymali, więc trudno
podejrzewać mnie, że chcę coś od nich wyłudzić. Ale teraz oni chcą
jeszcze podpisać umowę pisemną oraz żądają ksera mojego DO. Moim zdaniem
ksera DO do niczego nie potrzebują, z niego nie wyczytają, czy jestem
tłumaczem, czy to naprawdę ja kilka dni temu te wierszyki
przetłumaczyłem. Co dotyczy dodatkowej umowy pisemnej, to mogę się na
nią zgodzić, ale koszty przesyłki im doliczę do faktury. Nie
podejrzewam, że oni chcieli ode mnie wyłudzić tłumaczenie, po prostu
podejrzewam, że tam jest ktoś zbyt biurokratyczny, a nie ma żadnej
podstawy prawnej.
No ale to tak na margines. Ciągle pozostaję pytanie, jak polskie prawo
reguluje sprawę kserowania DO, jakie warunki muszą być spełnione, żeby
mogli zbierać ksera DO (z fotografiami, PESELem itp.).
Ludek
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
Ludek Vasta pisze:
> No ale to tak na margines. Ciągle pozostaję pytanie, jak polskie prawo
> reguluje sprawę kserowania DO, jakie warunki muszą być spełnione, żeby
> mogli zbierać ksera DO (z fotografiami, PESELem itp.).
Sytuacja jest taka, że żądać zawsze można, co nie oznacza, że ma się
otrzymać. Skoro usługa została wykonana, to zapłata się należy, choćbyś
nie przedstawił ksera dowodu.
--
Liwiusz
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
Liwiusz wrote:
> Sytuacja jest taka, że żądać zawsze można, co nie oznacza, że ma się
> otrzymać.
To napisałem innymi słowami już na początku wątku.
Chodzi mi tylko i wyłącznie, jak sprawę kserowania DO reguluje polskie
prawo. Bo mam wrażenie, że w tym wydawnictwie na ten temat prawie nic
nie wiedzą i być może działają niezgodnie z polskim prawem.
Ludek
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
On Nov 10, 10:45 am, Ludek Vasta
> kołdunka wrote:
> >> Dzieli nas spora odległość, godziny podróży, każde znajdujemy się gdzieś
>
> > jaki więc rozsondny proponujesz sposób by się upenili skim mają do
> > czynienia?
>
> Czeski odpowiednik polskiego REGON i czeską wyszukiwarkę REGON,
> odpowiednik polskiej stronyhttp://www.stat.gov.pl/regon/- i to już im
> wysłałem (czeski odpowiednik REGON podaję na swojej stronie
> internetowej, gdzie mnie znaleźli).
>
> Poza tym będzie faktura z moimi danymi. No i to oni znaleźli mnie w
> Internecie i zlecili mi tłumaczenie: "Proszę o sprawdzenie wierszy pod
> kątem[...]. Proszę o poprawienie, aby się rymowało [...]". Zamówienie
> więc złożyli, tłumaczenie oddałem, więc już mógłbym wystawić fakturę.
> Oni pierwsi skontaktowali się ze mną, tłumaczenie otrzymali, więc trudno
> podejrzewać mnie, że chcę coś od nich wyłudzić. Ale teraz oni chcą
> jeszcze podpisać umowę pisemną oraz żądają ksera mojego DO. Moim zdaniem
> ksera DO do niczego nie potrzebują, z niego nie wyczytają, czy jestem
> tłumaczem, czy to naprawdę ja kilka dni temu te wierszyki
> przetłumaczyłem. Co dotyczy dodatkowej umowy pisemnej, to mogę się na
> nią zgodzić, ale koszty przesyłki im doliczę do faktury. Nie
> podejrzewam, że oni chcieli ode mnie wyłudzić tłumaczenie, po prostu
> podejrzewam, że tam jest ktoś zbyt biurokratyczny, a nie ma żadnej
> podstawy prawnej.
>
> No ale to tak na margines. Ciągle pozostaję pytanie, jak polskie prawo
> reguluje sprawę kserowania DO, jakie warunki muszą być spełnione, żeby
> mogli zbierać ksera DO (z fotografiami, PESELem itp.).
>
> Ludek
Prowadzisz dzialanosc gospodarcza?
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
BK wrote:
> Prowadzisz dzialanosc gospodarcza?
Tak, przecież napisałem, że mam czeski odpowiednik REGON.
Ale ja pytam o coś innego: jak polskie prawo reguluje kopiowanie dowodów
osobistych. Więc chodzi mi o właściwe akapity polskiej ustawy o dowodach
osobistych lub o ochronie danych osobistych może to jest ujęte w jakiejś
innej ustawie. Może w jakimś serwisie prawniczym ktoś wyjaśniał sprawę
(ale nie wygooglałem).
Ludek
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
On Nov 10, 11:04 am, Ludek Vasta
> BK wrote:
> > Prowadzisz dzialanosc gospodarcza?
>
> Tak, przecież napisałem, że mam czeski odpowiednik REGON.
>
> Ale ja pytam o coś innego: jak polskie prawo reguluje kopiowanie dowodów
> osobistych. Więc chodzi mi o właściwe akapity polskiej ustawy o dowodach
> osobistych lub o ochronie danych osobistych może to jest ujęte w jakiejś
> innej ustawie. Może w jakimś serwisie prawniczym ktoś wyjaśniał sprawę
> (ale nie wygooglałem).
>
> Ludek
I tym sposobem jest po sprawie - ustawa o ochronie danych osobowych
nie ma zastosowanie bo jestes przedsiebiorca. U nas te przepisy [ktore
mozna zastosowac do kserowania dowodow] nie dotycza przedsiebiorcow.
Jest tu ewidentnie sprawa stosunkow dwoch profesjonalistow -
przedsiebiorcow, jeden od drugiego moze wymagac czego chce, a drugi
moze sie zgodzic lub nie.
Gromadzenie danych przedsiebiorcow [w tym ksero ich dokumentow] nie
podlega pod ochrone danych osobowych, takiego zbioru nie trzeba
rejestrowac itp. itd.
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
Ludek Vasta pisze:
> BK wrote:
>> Prowadzisz dzialanosc gospodarcza?
>
> Tak, przecież napisałem, że mam czeski odpowiednik REGON.
>
> Ale ja pytam o coś innego: jak polskie prawo reguluje kopiowanie dowodów
> osobistych. Więc chodzi mi o właściwe akapity polskiej ustawy o dowodach
> osobistych lub o ochronie danych osobistych może to jest ujęte w jakiejś
> innej ustawie. Może w jakimś serwisie prawniczym ktoś wyjaśniał sprawę
> (ale nie wygooglałem).
Nie ma stricte zakazu xerowania dowodów osobistych. Jedyną ustawą
przychodzącą mi do głowy jest ustawa o ochronie danych osobowych. Jeśli
ktoś trzyma ksera dowodów, to powinien mieć prawo do przechowywania
danych osobowych w nich zawartych. Ale w tym przypadku dane firm (choćby
były osobami fizycznymi) nie są chronione.
--
Liwiusz
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
> innej ustawie. Może w jakimś serwisie prawniczym ktoś wyjaśniał sprawę
bo sprawa jest śliscka
Bylo o tym glosno spowodu firm komórkowych które nagminnie kserują dowody.
Prawo nie zabrania kopiowania i przechowywania (jeśli oczywiście dane które
tam som=, przetwarzajo zgodnie z ustawom)
Myśle że w przypadku sprzedaży praw autorskich poprzez net, firma musi
podjąć rozzzsądne kroki by się upewnić kto immienie stoi za traązakcją, w
przypadku możliwych konfliktów.
Nie chcesz kserować, zaporponuj poświadczenie notarialne podpisu.
Ja na twoim miejscu wysłał bym skan dowodu i już
jk
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
BK wrote:
> I tym sposobem jest po sprawie - ustawa o ochronie danych osobowych
> nie ma zastosowanie bo jestes przedsiebiorca. U nas te przepisy [ktore
> mozna zastosowac do kserowania dowodow] nie dotycza przedsiebiorcow.
No to chyba pierwsza odpowiedź na moje pytanie, dziękuję bardzo. Ale
mogę jeszcze poprosić o tzw. podstawę prawną? To znaczy o odsyłacz do
właściwych przepisów prawnych?
Ludek
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
On Nov 10, 11:15 am, Ludek Vasta
> BK wrote:
> > I tym sposobem jest po sprawie - ustawa o ochronie danych osobowych
> > nie ma zastosowanie bo jestes przedsiebiorca. U nas te przepisy [ktore
> > mozna zastosowac do kserowania dowodow] nie dotycza przedsiebiorcow.
>
> No to chyba pierwsza odpowiedź na moje pytanie, dziękuję bardzo. Ale
> mogę jeszcze poprosić o tzw. podstawę prawną? To znaczy o odsyłacz do
> właściwych przepisów prawnych?
>
> Ludek
Jasne - generalnie reguluje to ustawa z 29 sierpnia 1997 o ochronie
danych osobowych. Wiecej ifno na www.giodo.gov.pl .
http://www.giodo.gov.pl/319/id_art/999/j/pl/
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
BK wrote:
>>> I tym sposobem jest po sprawie - ustawa o ochronie danych osobowych
>>> nie ma zastosowanie bo jestes przedsiebiorca. U nas te przepisy [ktore
>>> mozna zastosowac do kserowania dowodow] nie dotycza przedsiebiorcow.
>> No to chyba pierwsza odpowiedź na moje pytanie, dziękuję bardzo. Ale
>> mogę jeszcze poprosić o tzw. podstawę prawną? To znaczy o odsyłacz do
>> właściwych przepisów prawnych?
>
> Jasne - generalnie reguluje to ustawa z 29 sierpnia 1997 o ochronie
> danych osobowych. Wiecej ifno na www.giodo.gov.pl .
> http://www.giodo.gov.pl/319/id_art/999/j/pl/
Nie widzę tam nic na temat kserowania DO.
Tylko chcę nadmienić, że ja wszelkie dane temu wydawnictwu dałem. Imię,
nazwisko, adres, odpowiednik REGON oraz odsyłacz do wyszukiwarki DG,
gdzie można wprowadzić mój REGON i sprawdzić. Zresztą dane te będą
również na fakturze, którą im wystawię. Chodzi mi tylko i wyłącznie o
kwestie "kserowania DO".
Więc powtórzę jeszcze raz: Jakie warunki musi spełniać ta firma, która
wymaga i zbiera ksera dowodów osobistych? Nie chodzi więc o to, jakie
obowiązki dotyczą mnie, ale jakie obowiązki ma ta firma, która chce
ksero mojego dowodu osobistego.
Ludek
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
Ludek Vasta pisze:
> BK wrote:
>>>> I tym sposobem jest po sprawie - ustawa o ochronie danych osobowych
>>>> nie ma zastosowanie bo jestes przedsiebiorca. U nas te przepisy [ktore
>>>> mozna zastosowac do kserowania dowodow] nie dotycza przedsiebiorcow.
>
>>> No to chyba pierwsza odpowiedź na moje pytanie, dziękuję bardzo. Ale
>>> mogę jeszcze poprosić o tzw. podstawę prawną? To znaczy o odsyłacz do
>>> właściwych przepisów prawnych?
>>
>> Jasne - generalnie reguluje to ustawa z 29 sierpnia 1997 o ochronie
>> danych osobowych. Wiecej ifno na www.giodo.gov.pl .
>> http://www.giodo.gov.pl/319/id_art/999/j/pl/
>
> Nie widzę tam nic na temat kserowania DO.
Trudno wskazać ustawę mówiącą o kserowaniu DO, skoro takiej ustawy
nie ma.
> Tylko chcę nadmienić, że ja wszelkie dane temu wydawnictwu dałem. Imię,
> nazwisko, adres, odpowiednik REGON oraz odsyłacz do wyszukiwarki DG,
> gdzie można wprowadzić mój REGON i sprawdzić. Zresztą dane te będą
> również na fakturze, którą im wystawię. Chodzi mi tylko i wyłącznie o
> kwestie "kserowania DO".
>
> Więc powtórzę jeszcze raz: Jakie warunki musi spełniać ta firma, która
> wymaga i zbiera ksera dowodów osobistych? Nie chodzi więc o to, jakie
> obowiązki dotyczą mnie, ale jakie obowiązki ma ta firma, która chce
> ksero mojego dowodu osobistego.
Żadnych.
--
Liwiusz
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
On Nov 10, 11:35 am, Ludek Vasta
> BK wrote:
> >>> I tym sposobem jest po sprawie - ustawa o ochronie danych osobowych
> >>> nie ma zastosowanie bo jestes przedsiebiorca. U nas te przepisy [ktore
> >>> mozna zastosowac do kserowania dowodow] nie dotycza przedsiebiorcow.
> >> No to chyba pierwsza odpowiedź na moje pytanie, dziękuję bardzo. Ale
> >> mogę jeszcze poprosić o tzw. podstawę prawną? To znaczy o odsyłacz do
> >> właściwych przepisów prawnych?
>
> > Jasne - generalnie reguluje to ustawa z 29 sierpnia 1997 o ochronie
> > danych osobowych. Wiecej ifno nawww.giodo.gov.pl.
> >http://www.giodo.gov.pl/319/id_art/999/j/pl/
>
> Nie widzę tam nic na temat kserowania DO.
Wybacz prawo to nie jest 10000 pytan i odpowiedzi na kazda okazje. DO
to nic innego jak Twoje dane osobowe. Reszte mozna sobie
wyinterpretowac.
>
> Tylko chcę nadmienić, że ja wszelkie dane temu wydawnictwu dałem. Imię,
> nazwisko, adres, odpowiednik REGON oraz odsyłacz do wyszukiwarki DG,
> gdzie można wprowadzić mój REGON i sprawdzić. Zresztą dane te będą
> również na fakturze, którą im wystawię. Chodzi mi tylko i wyłącznie o
> kwestie "kserowania DO".
Rozumiem.
> Więc powtórzę jeszcze raz: Jakie warunki musi spełniać ta firma, która
> wymaga i zbiera ksera dowodów osobistych? Nie chodzi więc o to, jakie
> obowiązki dotyczą mnie, ale jakie obowiązki ma ta firma, która chce
> ksero mojego dowodu osobistego.
>
> Ludek
Odpowiedz brzmi: nie musi zadnych. Polskie prawo nie naklada na nich w
tym przypadku zadnych obowiazkow i wymagan.
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
"Ludek Vasta"
news:hdbd9u$1h9$1@news.onet.pl...
> To napisałem innymi słowami już na początku wątku.
>
> Chodzi mi tylko i wyłącznie, jak sprawę kserowania DO reguluje polskie prawo.
nie reguluje, moga chciec, ty nie musisz im ani kserowac ani okazywac,
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
BK
> Gromadzenie danych przedsiebiorcow [w tym ksero ich dokumentow] nie
> podlega pod ochrone danych osobowych, takiego zbioru nie trzeba
> rejestrowac itp. itd.
No zaraz. Czy takie dane, jak stan cywilny, daty urodzenia dzieci itd
tez sa w przypadku przedsiebiorcy niechronione (wiem, ze dzieci teraz
w dowodzie nie ma, ale byly i moglby by byc)?
Oczywiscie nie, wylaczenie obejmuje tylko dane identyfikujace
przedsieborce i scisle zwiazane z jego dzialalnoscia.
MJ
PS. Zawsze mozna niepotrzebne dane zaslonic przy kserowaniu...
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
On Nov 10, 11:47 am, Michal Jankowski
> BK
> > Gromadzenie danych przedsiebiorcow [w tym ksero ich dokumentow] nie
> > podlega pod ochrone danych osobowych, takiego zbioru nie trzeba
> > rejestrowac itp. itd.
>
> No zaraz. Czy takie dane, jak stan cywilny, daty urodzenia dzieci itd
> tez sa w przypadku przedsiebiorcy niechronione (wiem, ze dzieci teraz
> w dowodzie nie ma, ale byly i moglby by byc)?
Ale tych danych nie ma, wiec w czym problem? ;)
>
> Oczywiscie nie, wylaczenie obejmuje tylko dane identyfikujace
> przedsieborce i scisle zwiazane z jego dzialalnoscia.
>
> MJ
> PS. Zawsze mozna niepotrzebne dane zaslonic przy kserowaniu...
Dokladnie :)
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
BK
>> > Gromadzenie danych przedsiebiorcow [w tym ksero ich dokumentow] nie
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> > podlega pod ochrone danych osobowych, takiego zbioru nie trzeba
>> > rejestrowac itp. itd.
>>
>> No zaraz. Czy takie dane, jak stan cywilny, daty urodzenia dzieci itd
>> tez sa w przypadku przedsiebiorcy niechronione (wiem, ze dzieci teraz
>> w dowodzie nie ma, ale byly i moglby by byc)?
>
> Ale tych danych nie ma, wiec w czym problem? ;)
W dowodzie nie ma, ale np. w akcie slubu cos jest. Pisales ogolnie o
kserowaniu dokumentow...
MJ
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
Dnia Tue, 10 Nov 2009 12:05:36 +0100, Michal Jankowski napisał(a):
> W dowodzie nie ma, ale np. w akcie slubu cos jest. Pisales ogolnie o
> kserowaniu dokumentow...
No więc ogólnie można takie rzeczy robić -- bez względu na to, czy to
przedsiębiorca, czy nieprzedsiębiorca -- tylko za zgodą zainteresowanego.
Więc jeśli zainteresowana osoba zechce przesłać kopię aktu ślubu, to jego
sprawa.
Warto też pamiętać, że strony umów mogą przetwarzać dane kontrahentów bez
ich zgody, zbiór taki także nie podlega rejestracji w GIODO.
--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <==
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
On Nov 10, 12:05 pm, Michal Jankowski
> > Ale tych danych nie ma, wiec w czym problem? ;)
>
> W dowodzie nie ma, ale np. w akcie slubu cos jest. Pisales ogolnie o
> kserowaniu dokumentow...
Umowmy sie, ze jestem normalny, a to byl skrot myslowy i nie mialem na
mysli takich dokumentow jak akt slubu, swiadectwo chrztu itp :)
Co nie zmienia rownierz faktu, ze jesli X chce od Y ksero aktu slubu
to "czemu nie" jesli zrobi to w zgodzie z przepisami [nie wiem np.
przy udzielaniu pozyczki to moze miec znaczenie] :)
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
On Nov 10, 12:05 pm, Michal Jankowski
> BK
> >> > Gromadzenie danych przedsiebiorcow [w tym ksero ich dokumentow] nie
>
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> >> > podlega pod ochrone danych osobowych, takiego zbioru nie trzeba
> >> > rejestrowac itp. itd.
>
> >> No zaraz. Czy takie dane, jak stan cywilny, daty urodzenia dzieci itd
> >> tez sa w przypadku przedsiebiorcy niechronione (wiem, ze dzieci teraz
> >> w dowodzie nie ma, ale byly i moglby by byc)?
>
> > Ale tych danych nie ma, wiec w czym problem? ;)
>
> W dowodzie nie ma, ale np. w akcie slubu cos jest. Pisales ogolnie o
> kserowaniu dokumentow...
>
> MJ
Zdaje mi sie, ze troche nadinterpretujesz to co napisalem :) Omawiamy
tu konkretny przypadek i konkretny problem i o tym pisalem :) Taki
troche skrot myslowy :)
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
On Nov 10, 12:09 pm, Olgierd
> Dnia Tue, 10 Nov 2009 12:05:36 +0100, Michal Jankowski napisał(a):
>
> > W dowodzie nie ma, ale np. w akcie slubu cos jest. Pisales ogolnie o
> > kserowaniu dokumentow...
>
> No więc ogólnie można takie rzeczy robić -- bez względu na to, czy to
> przedsiębiorca, czy nieprzedsiębiorca -- tylko za zgodą zainteresowanego.
> Więc jeśli zainteresowana osoba zechce przesłać kopię aktu ślubu, to jego
> sprawa.
>
> Warto też pamiętać, że strony umów mogą przetwarzać dane kontrahentów bez
> ich zgody, zbiór taki także nie podlega rejestracji w GIODO.
>
> --
> pozdrawiam serdecznie, Olgierd
> Lege Artis ==>http://olgierd.bblog.pl<==
Tylko moze sie pojawic zarzut [w stosunku konsument-> przedsiebiorca],
ze przedsiebiorca prosi konsumenta o dokumenty/dane, ktore nie sa
niezbedne do wykonania danej umowy. I GIODO moze miec z tym problem,
administracyjnie moga chciec zakazac np. kserowania aktow slubu przez
dentyste :)
A z rejestracja to juz zalezy od celu gromadzenia, bo jak w celach
fakturowo/rachunkowych to faktycznie nie trzeba :)
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
Wątpię, żeby dowód osobisty był dokumentem przedsiębiorstwa czy dokumentem związanym z prowadzoną działalnością gospodarczą.
JaC
-----
> nie ma zastosowanie bo jestes przedsiebiorca. U nas te przepisy [ktore mozna zastosowac do kserowania dowodow] nie dotycza
przedsiebiorcow.
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
ąćęłńóśżź pisze:
> Wątpię, żeby dowód osobisty był dokumentem przedsiębiorstwa czy dokumentem związanym z prowadzoną działalnością gospodarczą.
Oczywiście, że jest związany - zawiera dane przedsiębiorcy.
--
Liwiusz
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
Czy Ty jesteś nowym wcieleniem niejakiego witka??
Może zajrzyj na strony GIODO zamiast pisać głupoty ?
JaC
-----
> DO to nic innego jak Twoje dane osobowe.
> Polskie prawo nie naklada na nich w tym przypadku zadnych obowiazkow i wymagan.
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
ąćęłńóśżź pisze:
> Czy Ty jesteś nowym wcieleniem niejakiego witka??
> Może zajrzyj na strony GIODO zamiast pisać głupoty ?
Zwróć uwagę na określenie "w tym przypadku".
--
Liwiusz
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
Użytkownik "BK"
news:b1563b9d-f97e-49ef-8601-253392da81d2@m16g2000yqc.googlegroups.com...
> Tylko moze sie pojawic zarzut [w stosunku konsument-> przedsiebiorca],
> ze przedsiebiorca prosi konsumenta o dokumenty/dane, ktore nie sa
> niezbedne do wykonania danej umowy. I GIODO moze miec z tym problem,
> administracyjnie moga chciec zakazac np. kserowania aktow slubu przez
> dentyste :)
Weźcie pod uwagę, że sprawa ociera się o przepisy prawa autorskiego, a
tam o ile mnie skleroza nie myli wymagana jest umowa pisemna z autorem
dzieła. Rozpatrując to tak, że autorem dzieła jest Zdenek blacha z krwi i
kości, a nie firma XYZ Zdenek Blacha, to wydawca oprócz faktury chce mieć
umowę z autorem dzieła (tłumaczenia). Dodatkowo chce się upewnić, że taka
osoba istnieje, a tu ksero dowodu potrafi pewne sprawy uwiarygodnić. W tym
kontekscie (wymóg zawarcia umowy z autorem dzieła) prośba o ksero jest w
pewnym stopniu uzasadniona, choć oczywiście jej spełnienie jest dobrą wolą
autora tłumaczenia.
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
Użytkownik "BK"
> > Prowadzisz dzialanosc gospodarcza?
>
> Tak, przecież napisałem, że mam czeski odpowiednik REGON.
>
> Ale ja pytam o coś innego: jak polskie prawo reguluje kopiowanie dowodów
> osobistych. Więc chodzi mi o właściwe akapity polskiej ustawy o dowodach
> osobistych lub o ochronie danych osobistych może to jest ujęte w jakiejś
> innej ustawie. Może w jakimś serwisie prawniczym ktoś wyjaśniał sprawę
> (ale nie wygooglałem).
>
> Ludek
I tym sposobem jest po sprawie - ustawa o ochronie danych osobowych
nie ma zastosowanie bo jestes przedsiebiorca. U nas te przepisy [ktore
mozna zastosowac do kserowania dowodow] nie dotycza przedsiebiorcow.
--
Konkretne przepisy poproszę z których kserowanie dowodów raz jest prawne a
innym nie.
Jest tu ewidentnie sprawa stosunkow dwoch profesjonalistow -
przedsiebiorcow, jeden od drugiego moze wymagac czego chce, a drugi
moze sie zgodzic lub nie.
--
A nieprofesjonaliści to nie ?
Gromadzenie danych przedsiebiorcow [w tym ksero ich dokumentow] nie
podlega pod ochrone danych osobowych, takiego zbioru nie trzeba
rejestrowac itp. itd.
--
Bredzisz. Dowód osobisty to nie wpis do ewidencji dg.
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
Użytkownik "Liwiusz"
>> Czy Ty jesteś nowym wcieleniem niejakiego witka??
>> Może zajrzyj na strony GIODO zamiast pisać głupoty ?
>
> Zwróć uwagę na określenie "w tym przypadku".
A co w tym przypadku szczególnego ? Fakt prowadzenia działalności nijak ma
się do dowodu osobistego.
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
Uzytkownik "Michal Jankowski"
>> Gromadzenie danych przedsiebiorcow [w tym ksero ich dokumentow] nie
>> podlega pod ochrone danych osobowych, takiego zbioru nie trzeba
>> rejestrowac itp. itd.
>
> No zaraz. Czy takie dane, jak stan cywilny, daty urodzenia dzieci itd
> tez sa w przypadku przedsiebiorcy niechronione (wiem, ze dzieci teraz
> w dowodzie nie ma, ale byly i moglby by byc)?
>
> Oczywiscie nie, wylaczenie obejmuje tylko dane identyfikujace
> przedsieborce i scisle zwiazane z jego dzialalnoscia.
To w do takich nie ma.
>
> MJ
> PS. Zawsze mozna niepotrzebne dane zaslonic przy kserowaniu...
Dokumentem poswiadczajacym prowadzenie dzialalnosci jest wpis do rejestru dg
a nie do.
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
Uzytkownik "BK"
> > Gromadzenie danych przedsiebiorcow [w tym ksero ich dokumentow] nie
> > podlega pod ochrone danych osobowych, takiego zbioru nie trzeba
> > rejestrowac itp. itd.
>
> No zaraz. Czy takie dane, jak stan cywilny, daty urodzenia dzieci itd
> tez sa w przypadku przedsiebiorcy niechronione (wiem, ze dzieci teraz
> w dowodzie nie ma, ale byly i moglby by byc)?
Ale tych danych nie ma, wiec w czym problem? ;)
-
W tym, ze to dowód osobisty a nie zasw o wpisie do ew. d g
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
op23 pisze:
>
> Uzytkownik "Michal Jankowski"
>
>>> Gromadzenie danych przedsiebiorcow [w tym ksero ich dokumentow] nie
>>> podlega pod ochrone danych osobowych, takiego zbioru nie trzeba
>>> rejestrowac itp. itd.
>>
>> No zaraz. Czy takie dane, jak stan cywilny, daty urodzenia dzieci itd
>> tez sa w przypadku przedsiebiorcy niechronione (wiem, ze dzieci teraz
>> w dowodzie nie ma, ale byly i moglby by byc)?
>>
>> Oczywiscie nie, wylaczenie obejmuje tylko dane identyfikujace
>> przedsieborce i scisle zwiazane z jego dzialalnoscia.
>
> To w do takich nie ma.
Oczywiście, że są - imię, nazwisko, adres.
>> MJ
>> PS. Zawsze mozna niepotrzebne dane zaslonic przy kserowaniu...
>
> Dokumentem poswiadczajacym prowadzenie dzialalnosci jest wpis do
> rejestru dg a nie do.
Ale nie jest to dokument poświadczający dane osoby, która się nim
posługuje. Od tego jest DO.
--
Liwiusz
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
op23 pisze:
>
> Uzytkownik "BK"
>
>> > Gromadzenie danych przedsiebiorcow [w tym ksero ich dokumentow] nie
>> > podlega pod ochrone danych osobowych, takiego zbioru nie trzeba
>> > rejestrowac itp. itd.
>>
>> No zaraz. Czy takie dane, jak stan cywilny, daty urodzenia dzieci itd
>> tez sa w przypadku przedsiebiorcy niechronione (wiem, ze dzieci teraz
>> w dowodzie nie ma, ale byly i moglby by byc)?
>
> Ale tych danych nie ma, wiec w czym problem? ;)
> -
> W tym, ze to dowód osobisty a nie zasw o wpisie do ew. d g
Problemem nie jest ustalenie, czy ktoś prowadzi DG, tylko czy ktoś
jest tym kimś, za kogo się podaje. Wówczas jedynie DO jest odpowiednim
dokumentem do sprawdzenia.
--
Liwiusz
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
Użytkownik "Marcin Wasilewski"
>
>> Tylko moze sie pojawic zarzut [w stosunku konsument-> przedsiebiorca],
>> ze przedsiebiorca prosi konsumenta o dokumenty/dane, ktore nie sa
>> niezbedne do wykonania danej umowy. I GIODO moze miec z tym problem,
>> administracyjnie moga chciec zakazac np. kserowania aktow slubu przez
>> dentyste :)
>
> Weźcie pod uwagę, że sprawa ociera się o przepisy prawa autorskiego, a
> tam o ile mnie skleroza nie myli wymagana jest umowa pisemna z autorem
> dzieła. Rozpatrując to tak, że autorem dzieła jest Zdenek blacha z krwi i
> kości, a nie firma XYZ Zdenek Blacha, to wydawca oprócz faktury chce mieć
> umowę z autorem dzieła (tłumaczenia).
Równie dobrze może być umowa z firmą Zdenek Blacha z blachy ocynkowanej.
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
Ciiiiiiii, bo na Poczcie Polskiej (z duĹźej litery ;-)) zacznÄ
wymagaÄ ksera DO przy wydawaniu poleconych ;-))
JaC
-----
> Problemem nie jest ustalenie, czy ktoĹ prowadzi DG, tylko czy ktoĹ jest tym kimĹ, za kogo siÄ podaje.
> WĂłwczas jedynie DO jest odpowiednim dokumentem do sprawdzenia.
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
Nie zgodzę się - w takim tazie DO członków zarządu spółki z o.o. też byłyby dokumentami związanymi.
Ba, nawet bardziej, bo zwykle numery "występują" w umowie spółki ("Notariusz sprawdził ...").
JaC
-----
> Oczywiście, że jest związany - zawiera dane przedsiębiorcy.
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
UĹźytkownik "Liwiusz"
>>
>>>> Gromadzenie danych przedsiebiorcow [w tym ksero ich dokumentow] nie
>>>> podlega pod ochrone danych osobowych, takiego zbioru nie trzeba
>>>> rejestrowac itp. itd.
>>>
>>> No zaraz. Czy takie dane, jak stan cywilny, daty urodzenia dzieci itd
>>> tez sa w przypadku przedsiebiorcy niechronione (wiem, ze dzieci teraz
>>> w dowodzie nie ma, ale byly i moglby by byc)?
>>>
>>> Oczywiscie nie, wylaczenie obejmuje tylko dane identyfikujace
>>> przedsieborce i scisle zwiazane z jego dzialalnoscia.
>>
>> To w do takich nie ma.
>
> OczywiĹcie, Ĺźe sÄ
- imiÄ, nazwisko, adres.
To zwykĹe dane osobowe.
>
>>> MJ
>>> PS. Zawsze mozna niepotrzebne dane zaslonic przy kserowaniu...
>>
>> Dokumentem poswiadczajacym prowadzenie dzialalnosci jest wpis do rejestru
>> dg a nie do.
>
> Ale nie jest to dokument poĹwiadczajÄ
cy dane osoby, ktĂłra siÄ nim
> posĹuguje. Od tego jest DO.
No wĹaĹnie a Ty chcesz by poĹwiadczaĹ prowadzenie dg i by w zwiÄ
zku z tym
przetwarzaĹ sobie do woli.
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
UĹźytkownik "Liwiusz"
>>> > Gromadzenie danych przedsiebiorcow [w tym ksero ich dokumentow] nie
>>> > podlega pod ochrone danych osobowych, takiego zbioru nie trzeba
>>> > rejestrowac itp. itd.
>>>
>>> No zaraz. Czy takie dane, jak stan cywilny, daty urodzenia dzieci itd
>>> tez sa w przypadku przedsiebiorcy niechronione (wiem, ze dzieci teraz
>>> w dowodzie nie ma, ale byly i moglby by byc)?
>>
>> Ale tych danych nie ma, wiec w czym problem? ;)
>> -
>> W tym, ze to dowĂłd osobisty a nie zasw o wpisie do ew. d g
>
>
> Problemem nie jest ustalenie, czy ktoĹ prowadzi DG, tylko czy ktoĹ jest
> tym kimĹ, za kogo siÄ podaje. WĂłwczas jedynie DO jest odpowiednim
> dokumentem do sprawdzenia.
Ale Ty chcesz przetwarzaÄ. To mĂłwiÄ, Ĺźe dane z dowodu sÄ
zwykĹymi danymi
osobowymi.
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
ąćęłńóśżź pisze:
> Nie zgodzę się - w takim tazie DO członków zarządu spółki z o.o. też byłyby dokumentami związanymi.
> Ba, nawet bardziej, bo zwykle numery "występują" w umowie spółki ("Notariusz sprawdził ...").
I w czym problem? Jeśli członek zarządu chce coś oświadczyć w imieniu
spółki, to oczywiste jest, że można od niego zażądać DO, aby sprawdzić,
czy faktycznie jest tym, za kogo się podaje.
--
Liwiusz
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
op23 pisze:
>> Oczywiście, że są - imię, nazwisko, adres.
>
> To zwykłe dane osobowe.
W tym przypadku jest to nazwa firmy oraz siedziba przedsiębiorcy.
>
>>
>>>> MJ
>>>> PS. Zawsze mozna niepotrzebne dane zaslonic przy kserowaniu...
>>>
>>> Dokumentem poswiadczajacym prowadzenie dzialalnosci jest wpis do
>>> rejestru dg a nie do.
>>
>> Ale nie jest to dokument poświadczający dane osoby, która się nim
>> posługuje. Od tego jest DO.
>
> No właśnie a Ty chcesz by poświadczał prowadzenie dg i by w związku z
> tym przetwarzał sobie do woli.
Znasz przepis, który by tego zakazywał?
--
Liwiusz
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
op23 pisze:
>
> Użytkownik "Liwiusz"
>
>>>> > Gromadzenie danych przedsiebiorcow [w tym ksero ich dokumentow] nie
>>>> > podlega pod ochrone danych osobowych, takiego zbioru nie trzeba
>>>> > rejestrowac itp. itd.
>>>>
>>>> No zaraz. Czy takie dane, jak stan cywilny, daty urodzenia dzieci itd
>>>> tez sa w przypadku przedsiebiorcy niechronione (wiem, ze dzieci teraz
>>>> w dowodzie nie ma, ale byly i moglby by byc)?
>>>
>>> Ale tych danych nie ma, wiec w czym problem? ;)
>>> -
>>> W tym, ze to dowód osobisty a nie zasw o wpisie do ew. d g
>>
>>
>> Problemem nie jest ustalenie, czy ktoś prowadzi DG, tylko czy ktoś
>> jest tym kimś, za kogo się podaje. Wówczas jedynie DO jest odpowiednim
>> dokumentem do sprawdzenia.
>
> Ale Ty chcesz przetwarzać. To mówię, że dane z dowodu są zwykłymi danymi
> osobowymi.
I po raz kolejny powtórzę: dane te nie podlegają ochronie ustawy o
ochronie danych osobowych, jeśli należą do przedsiębiorcy prowadzącego
DG. Każdy może sobie trzymać imiona i nazwiska wraz z adresami osób
prowadzących DG bez posiadania zgody tych osób. Mam nawet na półce zbiór
takich danych - nazywa się Panorama Firm.
--
Liwiusz
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
Liwiusz pisze:
> I po raz kolejny powtórzę: dane te nie podlegają ochronie ustawy o
> ochronie danych osobowych, jeśli należą do przedsiębiorcy prowadzącego
> DG. Każdy może sobie trzymać imiona i nazwiska wraz z adresami osób
> prowadzących DG bez posiadania zgody tych osób. Mam nawet na półce zbiór
> takich danych - nazywa się Panorama Firm.
I tam są ksera dowodów?
--
spp
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
spp pisze:
> Liwiusz pisze:
>
>> I po raz kolejny powtórzę: dane te nie podlegają ochronie ustawy o
>> ochronie danych osobowych, jeśli należą do przedsiębiorcy prowadzącego
>> DG. Każdy może sobie trzymać imiona i nazwiska wraz z adresami osób
>> prowadzących DG bez posiadania zgody tych osób. Mam nawet na półce
>> zbiór takich danych - nazywa się Panorama Firm.
>
> I tam są ksera dowodów?
A jest jakiś szczególny przepis zabraniający posiadania ksera dowodu?
--
Liwiusz
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
Liwiusz pisze:
>>> Mam
>>> nawet na półce zbiór takich danych - nazywa się Panorama Firm.
>> I tam są ksera dowodów?
> A jest jakiś szczególny przepis zabraniający posiadania ksera dowodu?
Nie, ale baza kser dowodów jest nieco inna niż książka telefoniczna. :)
A tak przy okazji - często z podziwem patrzę na ludzi lubiących
utrudniać sobie życie. Całkiem niedawno była tutaj zupełnie podobna
dyskusja czy pracodawcy wolno kserować dowód.
Skoro jest to olbrzymie ułatwienie (a jest) to dlaczego nie pozwolić na
skserowanie dokumentu? Między bajki należy włożyć gadanie że w ten
masowo wyłudzane są kredyty czy dokonywane zakupy. Owszem, zdarzają się
takie przypadki ale zawsze to efekt bardziej wyrafinowanych działań niż
tylko położenie dowodu na szybie kserokopiarki.
--
spp
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
UĹźytkownik "Liwiusz"
>
>>> OczywiĹcie, Ĺźe sÄ
- imiÄ, nazwisko, adres.
>>
>> To zwykĹe dane osobowe.
>
> W tym przypadku jest to nazwa firmy oraz siedziba przedsiÄbiorcy.
To typowy przypadek. Dane osobowe osoby fizycznej (bo z do a nie wpisu do ew
dg)
>>>>> MJ
>>>>> PS. Zawsze mozna niepotrzebne dane zaslonic przy kserowaniu...
>>>>
>>>> Dokumentem poswiadczajacym prowadzenie dzialalnosci jest wpis do
>>>> rejestru dg a nie do.
>>>
>>> Ale nie jest to dokument poĹwiadczajÄ
cy dane osoby, ktĂłra siÄ nim
>>> posĹuguje. Od tego jest DO.
>>
>> No wĹaĹnie a Ty chcesz by poĹwiadczaĹ prowadzenie dg i by w zwiÄ
zku z tym
>> przetwarzaĹ sobie do woli.
>
> Znasz przepis, ktĂłry by tego zakazywaĹ?
Czego ? Kserowania dowodu bez zgody ? Przetwarzania danych osobowych bez
zgody ? Przetwarzania danych firmy bez zgody ? 3 róşne kwestie.
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
op23 pisze:
>
> Użytkownik "Liwiusz"
>
>>
>>>> Oczywiście, że są - imię, nazwisko, adres.
>>>
>>> To zwykłe dane osobowe.
>>
>> W tym przypadku jest to nazwa firmy oraz siedziba przedsiębiorcy.
>
> To typowy przypadek. Dane osobowe osoby fizycznej (bo z do a nie wpisu
> do ew dg)
W tym przypadku to są również dane przedsiębiorcy.
>
>>>>>> MJ
>>>>>> PS. Zawsze mozna niepotrzebne dane zaslonic przy kserowaniu...
>>>>>
>>>>> Dokumentem poswiadczajacym prowadzenie dzialalnosci jest wpis do
>>>>> rejestru dg a nie do.
>>>>
>>>> Ale nie jest to dokument poświadczający dane osoby, która się nim
>>>> posługuje. Od tego jest DO.
>>>
>>> No właśnie a Ty chcesz by poświadczał prowadzenie dg i by w związku z
>>> tym przetwarzał sobie do woli.
>>
>> Znasz przepis, który by tego zakazywał?
>
> Czego ? Kserowania dowodu bez zgody ? Przetwarzania danych osobowych bez
> zgody ? Przetwarzania danych firmy bez zgody ? 3 różne kwestie.
Kserowania DO (za zgodą, bo o takim przypadku rozmawiamy) oraz
przetwarzania danych przedsiębiorcy (bez zgody), jak również
przetwarzania danych osobowych osoby, z którą zawarliśmy umowę.
--
Liwiusz
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
UĹźytkownik "Liwiusz"
>>>>> > Gromadzenie danych przedsiebiorcow [w tym ksero ich dokumentow] nie
>>>>> > podlega pod ochrone danych osobowych, takiego zbioru nie trzeba
>>>>> > rejestrowac itp. itd.
>>>>>
>>>>> No zaraz. Czy takie dane, jak stan cywilny, daty urodzenia dzieci itd
>>>>> tez sa w przypadku przedsiebiorcy niechronione (wiem, ze dzieci teraz
>>>>> w dowodzie nie ma, ale byly i moglby by byc)?
>>>>
>>>> Ale tych danych nie ma, wiec w czym problem? ;)
>>>> -
>>>> W tym, ze to dowĂłd osobisty a nie zasw o wpisie do ew. d g
>>>
>>> Problemem nie jest ustalenie, czy ktoĹ prowadzi DG, tylko czy ktoĹ
>>> jest tym kimĹ, za kogo siÄ podaje. WĂłwczas jedynie DO jest odpowiednim
>>> dokumentem do sprawdzenia.
>>
>> Ale Ty chcesz przetwarzaÄ. To mĂłwiÄ, Ĺźe dane z dowodu sÄ
zwykĹymi danymi
>> osobowymi.
>
> I po raz kolejny powtĂłrzÄ: dane te nie podlegajÄ
ochronie ustawy o
> ochronie danych osobowych, jeĹli naleĹźÄ
do przedsiÄbiorcy prowadzÄ
cego DG.
> KaĹźdy moĹźe sobie trzymaÄ imiona i nazwiska wraz z adresami osĂłb
> prowadzÄ
cych DG bez posiadania zgody tych osĂłb. Mam nawet na pĂłĹce zbiĂłr
> takich danych - nazywa siÄ Panorama Firm.
WeĹş nie Ĺwiruj. To, Ĺźe jakaĹ osoba fizyczna prowadzi dziaĹalnoĹÄ nie
powoduje, Ĺźe bez jej zgody moĹźesz przepisaÄ jej dane z dowodu osobistego. To
oczywisty nonsens.
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
UĹźytkownik "Liwiusz"
>>
>>> I po raz kolejny powtĂłrzÄ: dane te nie podlegajÄ
ochronie ustawy o
>>> ochronie danych osobowych, jeĹli naleĹźÄ
do przedsiÄbiorcy prowadzÄ
cego
>>> DG. KaĹźdy moĹźe sobie trzymaÄ imiona i nazwiska wraz z adresami osĂłb
>>> prowadzÄ
cych DG bez posiadania zgody tych osĂłb. Mam nawet na pĂłĹce zbiĂłr
>>> takich danych - nazywa siÄ Panorama Firm.
>>
>> I tam sÄ
ksera dowodĂłw?
>
>
> A jest jakiĹ szczegĂłlny przepis zabraniajÄ
cy posiadania ksera dowodu?
A ogĂłlny zapewniajÄ
cy takie prawo ?
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
op23 pisze:
>> A jest jakiś szczególny przepis zabraniający posiadania ksera dowodu?
>
> A ogólny zapewniający takie prawo ?
Wszystko co nie jest zakazane jest dozwolone.
Piłka po Twojej stronie. ;)
--
spp
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
op23 pisze:
> Weź nie świruj. To, że jakaś osoba fizyczna prowadzi działalność nie
> powoduje, że bez jej zgody możesz przepisać jej dane z dowodu
> osobistego. To oczywisty nonsens.
A do czego mi jej zgoda potrzebna? Dane mogę sobie przepisać z
internetu,
http://um.warszawa.pl/v_syrenka/bdg/formularze.php
będą się pokrywały z DO (a jeśli ktoś tam ma tylko adres wykonywania DG,
to za 17zł wezmę odpis wpisu i będę miał adres zamieszkania).
--
Liwiusz
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
A w PF jest adres zameldowania na pobyt staĹy, czy adres miejsca prowadzenia dziaĹalnoĹci?
JaC
-----
> Mam nawet na pĂłĹce zbiĂłr takich danych - nazywa siÄ Panorama Firm.
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
ąćęłńóśżź pisze:
> A w PF jest adres zameldowania na pobyt stały, czy adres miejsca prowadzenia działalności?
Zależy co kto podał. Adres zamieszkania jest siedzibą przedsiębiorcy
i nie podlega ochronie. Wiele takich adresów jest w PF. Niektórzy
podają adresy wykonywania DG, jeśli są inne, ale to nie oznacza, że ten
pierwszy adres jest w jakiś szczególny sposób chroniony - nadal jest
jawny i dostępny dla każdego zainteresowanego.
--
Liwiusz
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
Czy zażądasz przekazania Ci ksera dowodu ?
W szczególności idąc tokiem Twojego rozumowania - dlaczego notariusz nie wykonuje, nie poświadcza i nie załącza do aktu (np. do
umowy spółki) ksera DO stawiających się osób za zgodność z oryginałem?
Czy w urzędzie (gminy, statystycznym skarbowym) wykonują ksero i załączają do zaświadczenia o prowadzeniu dz.g.?
JaC
-----
> > Ba, nawet bardziej, bo zwykle numery "występują" w umowie spółki ("Notariusz sprawdził ...").
>
>
> I w czym problem? Jeśli członek zarządu chce coś oświadczyć w imieniu
> spółki, to oczywiste jest, że można od niego zażądać DO, aby sprawdzić,
> czy faktycznie jest tym, za kogo się podaje.
>
> --
> Liwiusz
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
Rozmawiamy o czym innym - o warunkowaniu speĹnienia Ĺwiadczenia przekazaniem ksera DO.
A wĹaĹciwie dlaczego nie powinno byÄ to ksero dĹoni z odciskami palcĂłw?
Czy nawet ksero d... posadzonej na kserokopiarce?
Chyba nawet trudniej byĹoby sfaĹszowaÄ ;-))
JaC
"Liwiusz"
> op23 pisze:
> >
> > UĹźytkownik "Liwiusz"
> >
> >>
> >>>> OczywiĹcie, Ĺźe sÄ
- imiÄ, nazwisko, adres.
> >>>
> >>> To zwykĹe dane osobowe.
> >>
> >> W tym przypadku jest to nazwa firmy oraz siedziba przedsiÄbiorcy.
> >
> > To typowy przypadek. Dane osobowe osoby fizycznej (bo z do a nie wpisu
> > do ew dg)
>
> W tym przypadku to sÄ
rĂłwnieĹź dane przedsiÄbiorcy.
>
> >
> >>>>>> MJ
> >>>>>> PS. Zawsze mozna niepotrzebne dane zaslonic przy kserowaniu...
> >>>>>
> >>>>> Dokumentem poswiadczajacym prowadzenie dzialalnosci jest wpis do
> >>>>> rejestru dg a nie do.
> >>>>
> >>>> Ale nie jest to dokument poĹwiadczajÄ
cy dane osoby, ktĂłra siÄ nim
> >>>> posĹuguje. Od tego jest DO.
> >>>
> >>> No wĹaĹnie a Ty chcesz by poĹwiadczaĹ prowadzenie dg i by w zwiÄ
zku z
> >>> tym przetwarzaĹ sobie do woli.
> >>
> >> Znasz przepis, ktĂłry by tego zakazywaĹ?
> >
> > Czego ? Kserowania dowodu bez zgody ? Przetwarzania danych osobowych bez
> > zgody ? Przetwarzania danych firmy bez zgody ? 3 róşne kwestie.
>
>
> Kserowania DO (za zgodÄ
, bo o takim przypadku rozmawiamy) oraz
> przetwarzania danych przedsiÄbiorcy (bez zgody), jak rĂłwnieĹź
> przetwarzania danych osobowych osoby, z ktĂłrÄ
zawarliĹmy umowÄ.
>
> --
> Liwiusz
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
ąćęłńóśżź pisze:
> Czy zażądasz przekazania Ci ksera dowodu ?
Jeśli widzę dowód osobiście - nie. Choć mogę wtedy spisać dane
zawarte w dowodzie, a najłatwiej i najszybciej to zrobić kserując go.
Jeśli dokonuję transakcji na odległość, i chce się upewnić, mogę
zażądać podpisu poświadczonego notarialnie.
Gdzieś pośrodku (biorąc pod uwagę bezpieczeństwo) jest żądanie ksera
dowodu. Trochę bezpieczniej niż nie żądać niczego (trzeba się wysilić,
aby sfałszować xero dowodu), a mniej bezpiecznie niż podpis poświadczony.
Zwracam również uwagę, że mówimy o dobrowolnej umowie stron. Nie
twierdzę, że na żądanie muszę przesłać xero dowodu. Mogę nie przesłać i
nie zawrzeć umowy.
Jeśli już jednak umowę zawarłem i xero dowodu przesłałem, to druga
strona ma prawo przetwarzać zawarte tam dane osobowe:
a/ ponieważ jestem przedsiębiorcą
lub (i):
b/ jestem stroną umowy, a przetwarzanie danych swoich kontrahentów jest
dozwolone bez pytania o zgodę.
>
> W szczególności idąc tokiem Twojego rozumowania - dlaczego notariusz nie wykonuje, nie poświadcza i nie załącza do aktu (np. do
> umowy spółki) ksera DO stawiających się osób za zgodność z oryginałem?
Pewnie dlatego, że nie ma takiego obowiązku. Ale dane z dowodu
spisuje i zaświadcza swoim autorytetem i podpisem, że są takie, jakie
widział na własne oczy.
>
> Czy w urzędzie (gminy, statystycznym skarbowym) wykonują ksero i załączają do zaświadczenia o prowadzeniu dz.g.?
A jest jakiś powód ku temu?
--
Liwiusz
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
ąćęłńóśżź pisze:
> Rozmawiamy o czym innym - o warunkowaniu spełnienia świadczenia przekazaniem ksera DO.
Właśnie o tym rozmawiamy. Nie widzę przeciwwskazań, abym zlecił
tłumaczenie (bo chyba o to w tym wątku chodziło) osobom, które zechcą mi
przedstawić xero swojego dowodu. Kto nie chce, ten nie znajdzie we mnie
zleceniodawcy. Wolno mi.
W tym konkretnym przypadku wydawnictwo żąda xera dowodu już po
wykonaniu zlecenia. W takim przypadku zapłata się należy nawet mimo
niezrealizowania tego żądania.
I pytanie brzmiało: czy mogą żądać? Czy muszą spełnić jakieś warunki?
Czy muszą xero dostać? Mogą, nie muszą, nie muszą.
> A właściwie dlaczego nie powinno być to ksero dłoni z odciskami palców?
No właśnie, dlaczego nie, skoro strony tak chcą? Może być i xero
dłoni z odciskami palców.
> Czy nawet ksero d... posadzonej na kserokopiarce?
jw.
--
Liwiusz
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
UĹźytkownik "spp"
>>> A jest jakiĹ szczegĂłlny przepis zabraniajÄ
cy posiadania ksera dowodu?
>>
>> A ogĂłlny zapewniajÄ
cy takie prawo ?
>
> Wszystko co nie jest zakazane jest dozwolone.
Podstawa prawna tego stwierdzenia ?
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
op23 pisze:
>>>> A jest jakiś szczególny przepis zabraniający posiadania ksera dowodu?
>>>
>>> A ogólny zapewniający takie prawo ?
>>
>> Wszystko co nie jest zakazane jest dozwolone.
>
> Podstawa prawna tego stwierdzenia ?
Raczej podstawa prawna zakazująca takiego twierdzenia. :)
--
spp
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
Ĺťartujesz?
PrzykĹadowo wg Twojej opinii cĂłrka nie moĹźe mieÄ siedziby swojej jednoosobowej dziaĹalnoĹci w czÄĹci lokalu uĹźyczonej jej przez
rodzicĂłw, nie mieszkajÄ
c tam?
JaC
-----
> Adres zamieszkania jest siedzibÄ
przedsiÄbiorcy i nie podlega ochronie.
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
BTW ciekawe byĹoby udowodnienie przez Ciebie zasadnoĹci poniesionych kosztĂłw i moĹźliwoĹci ich zaliczenia przez US (bo chyba jasne,
Ĺźe za "obowiÄ
zkowe" ksero cudzej d... zapĹacisz w cenie usĹugi tĹumaczenia).
JaC
-----
> jw.
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
ąćęłńóśżź pisze:
> Żartujesz?
>
> Przykładowo wg Twojej opinii córka nie może mieć siedziby swojej jednoosobowej działalności w części lokalu użyczonej jej przez
> rodziców, nie mieszkając tam?
Zdefiniuj najpierw (przepis!) co to jest siedziba DG. Bo - moim
bardzo skromnym zdaniem - w przypadku jednoosobowej działalności
gospodarczej możemy mówić o:
- miejscu zamieszkania przedsiębiorcy (potocznie się to nazywa siedzibą)
- i opcjonalnie dodatkowych miejscach wykonywania DG.
Jeśli córka nie mieszka tam, gdzie wykonuje DG, to mieszkanie rodziców
jest tylko dodatkowym miejscem wykonywania DG. Adres zamieszkania też
podlega wpisowi do EDG i jest jawny.
Na przykład tutaj masz przykładowy wniosek o wpis do EDG
http://www.mg.gov.pl/NR/rdonlyres/164A70B8-44C4-4836-ACA6-ED2CE2E9D66C/53018/RozporzadzenieRMwsprawiewzoruwnioskuowpisdoedg.pdf
i jest tam miejsce i na miejsce zamieszkania, i na zameldowania (jak
ktoś chce się przyznać, że nie jest zameldowany tam, gdzie mieszka), i
na dodatkowe miejsca wykonywania DG, czyli np. na adres tego lokalu
użyczonego od rodziców, w którym nie mieszka.
--
Liwiusz
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
ąćęłńóśżź pisze:
> BTW ciekawe byłoby udowodnienie przez Ciebie zasadności poniesionych kosztów i możliwości ich zaliczenia przez US (bo chyba jasne,
> że za "obowiązkowe" ksero cudzej d... zapłacisz w cenie usługi tłumaczenia).
A możesz jaśniej? :)
Jeśli chodzi Ci o to, czy koszt wykonania tego xero można wrzucić w
KUP, to na pewno tak.
--
Liwiusz
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
Jak siÄ Ĺatwo domyĹlasz, definicja wyglÄ
da zupeĹnie inaczej wg urzÄdu gminy, inaczej wg urzÄdu skarbowego i jeszcze inaczej wedĹug
urzÄdu statystycznego.
JaC
PS: To ostatnie jest fajne wg formularza GUS: "wpisaÄ przykĹadowo: pomieszczenie schowka pod schodami w przejĹciu podziemnym na
nieczynnym dworcu", czy jakoĹ podobnie ;-)
-----
> Zdefiniuj najpierw co to jest siedziba DG.
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
JeĹli ograniczysz krÄ
g podmiotĂłw wykonujÄ
cych dla Ciebie tĹumaczenia do podmiotĂłw "dobrowolnie" dostarczajÄ
cych kesro d..., to
zapewne to ksero d... bÄdzie zdyskontowane w wyĹźszej cenie usĹugi tĹumaczenia jako dodatkowa premia.
US miaĹby prawo jako uzasadniony koszt przyjÄ
Ä rynkowÄ
cenÄ tĹumaczenia, bez kosztu za d...
I kĹopoty gotowe ;-))
Pomijam w rozwaĹźaniach wymagania "przetargowe" i "konkursowe" przeróşnych urzÄdĂłw, bo to byĹby osobny i bardzo ciekawy temat.
BTW wyobraĹźasz sobie urzÄ
d ĹźÄ
dajÄ
cy od tĹumacza kserokopii jego dowodu osobistego i gdzie takie ĹźÄ
danie urzÄdniczka mogĹaby wsadziÄ?
JaC
-----
> A moĹźesz jaĹniej?
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
ąćęłńóśżź pisze:
> BTW wyobrażasz sobie urząd żądający od tłumacza kserokopii jego dowodu osobistego i gdzie takie żądanie urzędniczka mogłaby wsadzić?
Tutaj jest różnica zasadnicza - urzędniczka może tylko to, co
dopuszcza ustawa. Dwie prywatne strony mogą wszystko, czego ustawa nie
zabrania.
--
Liwiusz
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
Nie mogÄ
.
PrzykĹad to oferta publiczna.
JaC
-----
> Dwie prywatne strony mogÄ
wszystko, czego ustawa nie zabrania.
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
ąćęłńóśżź pisze:
> Nie mogą.
> Przykład to oferta publiczna.
Możesz rozjaśnić przykład?
--
Liwiusz
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
Np. jeĹli w kasie przy Tesco powiedzÄ
Ci, Ĺźe cena wywieszona na pĂłĹce z towarem byĹa tylko dla tych, co zgodzÄ
siÄ na ksero d...
-----
> MoĹźesz rozjaĹniÄ przykĹad?
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
ąćęłńóśżź pisze:
> Np. jeśli w kasie przy Tesco powiedzą Ci, że cena wywieszona na półce z towarem była tylko dla tych, co zgodzą się na ksero d...
Makro coś w tym stylu robi.
--
Liwiusz
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
On Nov 16, 3:48 pm, ąćęłńóśżź
> Np. jeśli w kasie przy Tesco powiedzą Ci, że cena wywieszona na półce z towarem była tylko dla tych, co zgodzą się na ksero d...
>
> -----
>
>
>
> > Możesz rozjaśnić przykład?- Hide quoted text -
>
> - Show quoted text -
Ale nie moga tego zrobic bo to zabronione. Liwisz mial wiec racje.
Dokladnie jest wlasnie tak: urzednicy [administracja publcizna] musza
dzialac nie tylko w granicach prawa [tzn. nie moga robic tego co
zabronione] ale i na podstawie prawa [tzn. ich dzialnie musi miec
podstawe prawna].
Dwie prywatne strony moga sie umawiac jak chca, nie musi miec to
podstawy prawnej, jedyne co ich ogranicza to zakaz wyrazony w
przepisach prawa.
Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego
On Nov 16, 3:52 pm, Liwiusz
> ąćęłńóśżź pisze:
>
> > Np. jeśli w kasie przy Tesco powiedzą Ci, że cena wywieszona na półce z towarem była tylko dla tych, co zgodzą się na ksero d...
>
> Makro coś w tym stylu robi.
>
> --
> Liwiusz
Ale tam jest kolejnosc odwrotna. Sklep nie jest dostepny dla
konsumentow tylko dla przedsiebiorcow [kiedy przynajmniej tak bylo]
najpierw musisz sie "zarejestrowac" dopiero pozniej jestes wpuszczony
do sklepu. I jesli tak robisz to jest to oki.
Natomiast nie mozesz zrobic tak, ze otwierasz sklep, przedstawiasz
oferte [towar + ceny na polce], a pozniej mowisz _a sorry to oferta
dla wybranych_. Informacja o ew. zastrzezeniach/wylaczeniach/
ograniczeniach powinna byc przedstawiona odbiorcy najpozniej razem z
oferta.
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
Informujemy, iż zgodnie z przepisem art. 25 ust. 1 pkt. 1 lit. b ustawy z dnia 4 lutego 1994 roku o prawie autorskim i prawach pokrewnych (tekst jednolity: Dz. U. 2006 r. Nr 90 poz. 631), dalsze rozpowszechnianie artykułów i porad prawnych publikowanych w niniejszym serwisie jest zabronione.