Logowanie

Rejestracja

Poprzez założenie konta Użytkownika w serwisie e-prawnik.pl wyrażam zgodę na przetwarzanie moich danych osobowych w celu wykonania zobowiązań przez Legalsupport sp. z o.o. z siedzibą w Krakowie, przy ul. Gabrieli Zapolskiej 36, kod poczt. 30-126, zarejestrowaną w Sądzie Rejonowym dla Krakowa - Śródmieścia w Krakowie, NIP 676-21-64-973, kapitał zakładowy 133.000,00 zł, zgodnie z ustawą z 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych.
Równocześnie akceptuję regulamin serwisu e-Prawnik.pl

Bezpłatny dostęp tylko dla zarejestrowanych

masz już konto?

  • Wyrażam zgodę na przetwarzanie moich danych osobowych i akceptuję Regulamin serwisu e-Prawnik.pl (więcej)

  • Wyrażam zgodę na otrzymywanie od Legalsupport sp. z o.o. informacji handlowej (więcej)


2009-11-10, 09:02

Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

Ludek Vasta

Witam,

dla pewnego polskiego wydawnictwa przetłumaczyłem jakieś wierszyki.
Wydawnictwo chcę, żebyśmy podpisali pisemną umowę. I wymaga, żebym
załączył ksero dowodu osobistego. Ja oczywiście nie chcę komukolwiek
przekazywać ksera dowodu osobistego. Mojej zgody więc nie ma (to dla
tych, którzy by chcieli na odczepne napisać "jeśli się zgodzisz") i
popiera mnie w tym czeskie prawo
(http://www.oou.cz/index.php?file=dotazy/kopirovani_obcanskych-prukazu
odst. 5).

Jaka jest zasadność wymagania od tłumacza (obywatela czeskiego) ksera
dowodu osobistego przez polskiego wydawnictwo? Jakie warunki musi
polskie wydawnictwo spełniać, żeby mogło od tłumaczy wymagać ksera DO? I
przechowywać (przetwarzać) je? Jakie przepisy prawne regulują te sprawy?
Bo zdaje się, że dla tego wydawnictwa to jest normalną praktyką.

Ludek

Aby odpowiadać na forum musisz się zalogować!


Odpowiedzi do: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

  • "kołdunka" 2009-11-10, 10:00

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    > Bo zdaje się, że dla tego wydawnictwa to jest normalną praktyką.

    powiedz że chętnie okarzesz dowód

    jk

  • Ludek Vasta 2009-11-10, 10:05

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    kołdunka wrote:
    >> Bo zdaje się, że dla tego wydawnictwa to jest normalną praktyką.
    >
    > powiedz że chętnie okarzesz dowód

    Dzieli nas spora odległość, godziny podróży, każde znajdujemy się gdzieś
    indziej.

    Ludek

  • "kołdunka" 2009-11-10, 10:08

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    > Dzieli nas spora odległość, godziny podróży, każde znajdujemy się gdzieś

    jaki więc rozsondny proponujesz sposób by się upenili skim mają do
    czynienia?


    MO

  • Liwiusz 2009-11-10, 10:16

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    kołdunka pisze:
    >> Dzieli nas spora odległość, godziny podróży, każde znajdujemy się gdzieś
    >
    > jaki więc rozsondny proponujesz sposób by się upenili skim mają do
    > czynienia?


    Podpis poświadczony notarialnie.

    --
    Liwiusz

  • "kołdunka" 2009-11-10, 10:27

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    > Podpis poświadczony notarialnie.

    dokładnie to chciałam zaproponować.
    Ze wszystkim danym dowodu (oczywiste) i NIPem podatkowym

    jk

  • Liwiusz 2009-11-10, 10:38

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    Ludek Vasta pisze:
    > Witam,
    >
    > dla pewnego polskiego wydawnictwa przetłumaczyłem jakieś wierszyki.
    > Wydawnictwo chcę, żebyśmy podpisali pisemną umowę. I wymaga, żebym
    > załączył ksero dowodu osobistego. Ja oczywiście nie chcę komukolwiek
    > przekazywać ksera dowodu osobistego. Mojej zgody więc nie ma (to dla
    > tych, którzy by chcieli na odczepne napisać "jeśli się zgodzisz") i
    > popiera mnie w tym czeskie prawo
    > (http://www.oou.cz/index.php?file=dotazy/kopirovani_obcanskych-prukazu
    > odst. 5).
    >
    > Jaka jest zasadność wymagania od tłumacza (obywatela czeskiego) ksera
    > dowodu osobistego przez polskiego wydawnictwo? Jakie warunki musi
    > polskie wydawnictwo spełniać, żeby mogło od tłumaczy wymagać ksera DO? I
    > przechowywać (przetwarzać) je? Jakie przepisy prawne regulują te sprawy?
    > Bo zdaje się, że dla tego wydawnictwa to jest normalną praktyką.


    Wynika to zapewne z tego, że jakoś by się chcieli upewnić z kim mają
    do czynienia, ale nie za bardzo wiedzą jak. W tym przypadku zaproponuj
    im notarialne poświadczenie podpisu, wówczas będą mieli pewność z kim
    mają do czynienia (u polskiego notariusza kosztuje to zazwyczaj
    20zł+vat, a w Czechach?).

    A co do wiarygodności ksera dowodu, to powiedz, że takowego nie masz,
    ale możesz sporządzić w Photoshopie, jeśli będą się czuli bezpieczniej.
    Ach, i dodaj, że na formularzu zamówienia podpisze się Twój kolega, bo
    masz złamaną rękę :)

    --
    Liwiusz

  • Ludek Vasta 2009-11-10, 10:45

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    kołdunka wrote:
    >> Dzieli nas spora odległość, godziny podróży, każde znajdujemy się gdzieś
    >
    > jaki więc rozsondny proponujesz sposób by się upenili skim mają do
    > czynienia?

    Czeski odpowiednik polskiego REGON i czeską wyszukiwarkę REGON,
    odpowiednik polskiej strony http://www.stat.gov.pl/regon/ - i to już im
    wysłałem (czeski odpowiednik REGON podaję na swojej stronie
    internetowej, gdzie mnie znaleźli).

    Poza tym będzie faktura z moimi danymi. No i to oni znaleźli mnie w
    Internecie i zlecili mi tłumaczenie: "Proszę o sprawdzenie wierszy pod
    kątem[...]. Proszę o poprawienie, aby się rymowało [...]". Zamówienie
    więc złożyli, tłumaczenie oddałem, więc już mógłbym wystawić fakturę.
    Oni pierwsi skontaktowali się ze mną, tłumaczenie otrzymali, więc trudno
    podejrzewać mnie, że chcę coś od nich wyłudzić. Ale teraz oni chcą
    jeszcze podpisać umowę pisemną oraz żądają ksera mojego DO. Moim zdaniem
    ksera DO do niczego nie potrzebują, z niego nie wyczytają, czy jestem
    tłumaczem, czy to naprawdę ja kilka dni temu te wierszyki
    przetłumaczyłem. Co dotyczy dodatkowej umowy pisemnej, to mogę się na
    nią zgodzić, ale koszty przesyłki im doliczę do faktury. Nie
    podejrzewam, że oni chcieli ode mnie wyłudzić tłumaczenie, po prostu
    podejrzewam, że tam jest ktoś zbyt biurokratyczny, a nie ma żadnej
    podstawy prawnej.

    No ale to tak na margines. Ciągle pozostaję pytanie, jak polskie prawo
    reguluje sprawę kserowania DO, jakie warunki muszą być spełnione, żeby
    mogli zbierać ksera DO (z fotografiami, PESELem itp.).

    Ludek

  • Liwiusz 2009-11-10, 10:51

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    Ludek Vasta pisze:

    > No ale to tak na margines. Ciągle pozostaję pytanie, jak polskie prawo
    > reguluje sprawę kserowania DO, jakie warunki muszą być spełnione, żeby
    > mogli zbierać ksera DO (z fotografiami, PESELem itp.).


    Sytuacja jest taka, że żądać zawsze można, co nie oznacza, że ma się
    otrzymać. Skoro usługa została wykonana, to zapłata się należy, choćbyś
    nie przedstawił ksera dowodu.

    --
    Liwiusz

  • Ludek Vasta 2009-11-10, 10:55

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    Liwiusz wrote:
    > Sytuacja jest taka, że żądać zawsze można, co nie oznacza, że ma się
    > otrzymać.

    To napisałem innymi słowami już na początku wątku.

    Chodzi mi tylko i wyłącznie, jak sprawę kserowania DO reguluje polskie
    prawo. Bo mam wrażenie, że w tym wydawnictwie na ten temat prawie nic
    nie wiedzą i być może działają niezgodnie z polskim prawem.

    Ludek

  • BK 2009-11-10, 10:55

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    On Nov 10, 10:45 am, Ludek Vasta wrote:
    > kołdunka wrote:
    > >> Dzieli nas spora odległość, godziny podróży, każde znajdujemy się gdzieś
    >
    > > jaki więc rozsondny proponujesz sposób by się upenili skim mają do
    > > czynienia?
    >
    > Czeski odpowiednik polskiego REGON i czeską wyszukiwarkę REGON,
    > odpowiednik polskiej stronyhttp://www.stat.gov.pl/regon/- i to już im
    > wysłałem (czeski odpowiednik REGON podaję na swojej stronie
    > internetowej, gdzie mnie znaleźli).
    >
    > Poza tym będzie faktura z moimi danymi. No i to oni znaleźli mnie w
    > Internecie i zlecili mi tłumaczenie: "Proszę o sprawdzenie wierszy pod
    > kątem[...]. Proszę o poprawienie, aby się rymowało [...]". Zamówienie
    > więc złożyli, tłumaczenie oddałem, więc już mógłbym wystawić fakturę.
    > Oni pierwsi skontaktowali się ze mną, tłumaczenie otrzymali, więc trudno
    > podejrzewać mnie, że chcę coś od nich wyłudzić. Ale teraz oni chcą
    > jeszcze podpisać umowę pisemną oraz żądają ksera mojego DO. Moim zdaniem
    > ksera DO do niczego nie potrzebują, z niego nie wyczytają, czy jestem
    > tłumaczem, czy to naprawdę ja kilka dni temu te wierszyki
    > przetłumaczyłem. Co dotyczy dodatkowej umowy pisemnej, to mogę się na
    > nią zgodzić, ale koszty przesyłki im doliczę do faktury. Nie
    > podejrzewam, że oni chcieli ode mnie wyłudzić tłumaczenie, po prostu
    > podejrzewam, że tam jest ktoś zbyt biurokratyczny, a nie ma żadnej
    > podstawy prawnej.
    >
    > No ale to tak na margines. Ciągle pozostaję pytanie, jak polskie prawo
    > reguluje sprawę kserowania DO, jakie warunki muszą być spełnione, żeby
    > mogli zbierać ksera DO (z fotografiami, PESELem itp.).
    >
    > Ludek

    Prowadzisz dzialanosc gospodarcza?

  • Ludek Vasta 2009-11-10, 11:04

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    BK wrote:
    > Prowadzisz dzialanosc gospodarcza?

    Tak, przecież napisałem, że mam czeski odpowiednik REGON.

    Ale ja pytam o coś innego: jak polskie prawo reguluje kopiowanie dowodów
    osobistych. Więc chodzi mi o właściwe akapity polskiej ustawy o dowodach
    osobistych lub o ochronie danych osobistych może to jest ujęte w jakiejś
    innej ustawie. Może w jakimś serwisie prawniczym ktoś wyjaśniał sprawę
    (ale nie wygooglałem).

    Ludek

  • BK 2009-11-10, 11:10

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    On Nov 10, 11:04 am, Ludek Vasta wrote:
    > BK wrote:
    > > Prowadzisz dzialanosc gospodarcza?
    >
    > Tak, przecież napisałem, że  mam czeski odpowiednik REGON.
    >
    > Ale ja pytam o coś innego: jak polskie prawo reguluje kopiowanie dowodów
    > osobistych. Więc chodzi mi o właściwe akapity polskiej ustawy o dowodach
    > osobistych lub o ochronie danych osobistych może to jest ujęte w jakiejś
    > innej ustawie. Może w jakimś serwisie prawniczym ktoś wyjaśniał sprawę
    > (ale nie wygooglałem).
    >
    > Ludek

    I tym sposobem jest po sprawie - ustawa o ochronie danych osobowych
    nie ma zastosowanie bo jestes przedsiebiorca. U nas te przepisy [ktore
    mozna zastosowac do kserowania dowodow] nie dotycza przedsiebiorcow.

    Jest tu ewidentnie sprawa stosunkow dwoch profesjonalistow -
    przedsiebiorcow, jeden od drugiego moze wymagac czego chce, a drugi
    moze sie zgodzic lub nie.

    Gromadzenie danych przedsiebiorcow [w tym ksero ich dokumentow] nie
    podlega pod ochrone danych osobowych, takiego zbioru nie trzeba
    rejestrowac itp. itd.


  • Liwiusz 2009-11-10, 11:11

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    Ludek Vasta pisze:
    > BK wrote:
    >> Prowadzisz dzialanosc gospodarcza?
    >
    > Tak, przecież napisałem, że mam czeski odpowiednik REGON.
    >
    > Ale ja pytam o coś innego: jak polskie prawo reguluje kopiowanie dowodów
    > osobistych. Więc chodzi mi o właściwe akapity polskiej ustawy o dowodach
    > osobistych lub o ochronie danych osobistych może to jest ujęte w jakiejś
    > innej ustawie. Może w jakimś serwisie prawniczym ktoś wyjaśniał sprawę
    > (ale nie wygooglałem).


    Nie ma stricte zakazu xerowania dowodów osobistych. Jedyną ustawą
    przychodzącą mi do głowy jest ustawa o ochronie danych osobowych. Jeśli
    ktoś trzyma ksera dowodów, to powinien mieć prawo do przechowywania
    danych osobowych w nich zawartych. Ale w tym przypadku dane firm (choćby
    były osobami fizycznymi) nie są chronione.

    --
    Liwiusz

  • "kołdunka" 2009-11-10, 11:14

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    > innej ustawie. Może w jakimś serwisie prawniczym ktoś wyjaśniał sprawę

    bo sprawa jest śliscka
    Bylo o tym glosno spowodu firm komórkowych które nagminnie kserują dowody.
    Prawo nie zabrania kopiowania i przechowywania (jeśli oczywiście dane które
    tam som=, przetwarzajo zgodnie z ustawom)

    Myśle że w przypadku sprzedaży praw autorskich poprzez net, firma musi
    podjąć rozzzsądne kroki by się upewnić kto immienie stoi za traązakcją, w
    przypadku możliwych konfliktów.
    Nie chcesz kserować, zaporponuj poświadczenie notarialne podpisu.
    Ja na twoim miejscu wysłał bym skan dowodu i już

    jk

  • Ludek Vasta 2009-11-10, 11:15

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    BK wrote:
    > I tym sposobem jest po sprawie - ustawa o ochronie danych osobowych
    > nie ma zastosowanie bo jestes przedsiebiorca. U nas te przepisy [ktore
    > mozna zastosowac do kserowania dowodow] nie dotycza przedsiebiorcow.


    No to chyba pierwsza odpowiedź na moje pytanie, dziękuję bardzo. Ale
    mogę jeszcze poprosić o tzw. podstawę prawną? To znaczy o odsyłacz do
    właściwych przepisów prawnych?

    Ludek

  • BK 2009-11-10, 11:25

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    On Nov 10, 11:15 am, Ludek Vasta wrote:
    > BK wrote:
    > > I tym sposobem jest po sprawie - ustawa o ochronie danych osobowych
    > > nie ma zastosowanie bo jestes przedsiebiorca. U nas te przepisy [ktore
    > > mozna zastosowac do kserowania dowodow] nie dotycza przedsiebiorcow.
    >
    > No to chyba pierwsza odpowiedź na moje pytanie, dziękuję bardzo. Ale
    > mogę jeszcze poprosić o tzw. podstawę prawną? To znaczy o odsyłacz do
    > właściwych przepisów prawnych?
    >
    > Ludek

    Jasne - generalnie reguluje to ustawa z 29 sierpnia 1997 o ochronie
    danych osobowych. Wiecej ifno na www.giodo.gov.pl .

    http://www.giodo.gov.pl/319/id_art/999/j/pl/

  • Ludek Vasta 2009-11-10, 11:35

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    BK wrote:
    >>> I tym sposobem jest po sprawie - ustawa o ochronie danych osobowych
    >>> nie ma zastosowanie bo jestes przedsiebiorca. U nas te przepisy [ktore
    >>> mozna zastosowac do kserowania dowodow] nie dotycza przedsiebiorcow.

    >> No to chyba pierwsza odpowiedź na moje pytanie, dziękuję bardzo. Ale
    >> mogę jeszcze poprosić o tzw. podstawę prawną? To znaczy o odsyłacz do
    >> właściwych przepisów prawnych?
    >
    > Jasne - generalnie reguluje to ustawa z 29 sierpnia 1997 o ochronie
    > danych osobowych. Wiecej ifno na www.giodo.gov.pl .
    > http://www.giodo.gov.pl/319/id_art/999/j/pl/

    Nie widzę tam nic na temat kserowania DO.

    Tylko chcę nadmienić, że ja wszelkie dane temu wydawnictwu dałem. Imię,
    nazwisko, adres, odpowiednik REGON oraz odsyłacz do wyszukiwarki DG,
    gdzie można wprowadzić mój REGON i sprawdzić. Zresztą dane te będą
    również na fakturze, którą im wystawię. Chodzi mi tylko i wyłącznie o
    kwestie "kserowania DO".

    Więc powtórzę jeszcze raz: Jakie warunki musi spełniać ta firma, która
    wymaga i zbiera ksera dowodów osobistych? Nie chodzi więc o to, jakie
    obowiązki dotyczą mnie, ale jakie obowiązki ma ta firma, która chce
    ksero mojego dowodu osobistego.

    Ludek

  • Liwiusz 2009-11-10, 11:40

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    Ludek Vasta pisze:
    > BK wrote:
    >>>> I tym sposobem jest po sprawie - ustawa o ochronie danych osobowych
    >>>> nie ma zastosowanie bo jestes przedsiebiorca. U nas te przepisy [ktore
    >>>> mozna zastosowac do kserowania dowodow] nie dotycza przedsiebiorcow.
    >
    >>> No to chyba pierwsza odpowiedź na moje pytanie, dziękuję bardzo. Ale
    >>> mogę jeszcze poprosić o tzw. podstawę prawną? To znaczy o odsyłacz do
    >>> właściwych przepisów prawnych?
    >>
    >> Jasne - generalnie reguluje to ustawa z 29 sierpnia 1997 o ochronie
    >> danych osobowych. Wiecej ifno na www.giodo.gov.pl .
    >> http://www.giodo.gov.pl/319/id_art/999/j/pl/
    >
    > Nie widzę tam nic na temat kserowania DO.

    Trudno wskazać ustawę mówiącą o kserowaniu DO, skoro takiej ustawy
    nie ma.


    > Tylko chcę nadmienić, że ja wszelkie dane temu wydawnictwu dałem. Imię,
    > nazwisko, adres, odpowiednik REGON oraz odsyłacz do wyszukiwarki DG,
    > gdzie można wprowadzić mój REGON i sprawdzić. Zresztą dane te będą
    > również na fakturze, którą im wystawię. Chodzi mi tylko i wyłącznie o
    > kwestie "kserowania DO".
    >
    > Więc powtórzę jeszcze raz: Jakie warunki musi spełniać ta firma, która
    > wymaga i zbiera ksera dowodów osobistych? Nie chodzi więc o to, jakie
    > obowiązki dotyczą mnie, ale jakie obowiązki ma ta firma, która chce
    > ksero mojego dowodu osobistego.


    Żadnych.

    --
    Liwiusz

  • BK 2009-11-10, 11:42

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    On Nov 10, 11:35 am, Ludek Vasta wrote:
    > BK wrote:
    > >>> I tym sposobem jest po sprawie - ustawa o ochronie danych osobowych
    > >>> nie ma zastosowanie bo jestes przedsiebiorca. U nas te przepisy [ktore
    > >>> mozna zastosowac do kserowania dowodow] nie dotycza przedsiebiorcow.
    > >> No to chyba pierwsza odpowiedź na moje pytanie, dziękuję bardzo. Ale
    > >> mogę jeszcze poprosić o tzw. podstawę prawną? To znaczy o odsyłacz do
    > >> właściwych przepisów prawnych?
    >
    > > Jasne - generalnie reguluje to ustawa z 29 sierpnia 1997 o ochronie
    > > danych osobowych. Wiecej ifno nawww.giodo.gov.pl.
    > >http://www.giodo.gov.pl/319/id_art/999/j/pl/
    >
    > Nie widzę tam nic na temat kserowania DO.

    Wybacz prawo to nie jest 10000 pytan i odpowiedzi na kazda okazje. DO
    to nic innego jak Twoje dane osobowe. Reszte mozna sobie
    wyinterpretowac.

    >
    > Tylko chcę nadmienić, że ja wszelkie dane temu wydawnictwu dałem. Imię,
    > nazwisko, adres, odpowiednik REGON oraz odsyłacz do wyszukiwarki DG,
    > gdzie można wprowadzić mój REGON i sprawdzić. Zresztą dane te będą
    > również na fakturze, którą im wystawię. Chodzi mi tylko i wyłącznie o
    > kwestie "kserowania DO".

    Rozumiem.

    > Więc powtórzę jeszcze raz: Jakie warunki musi spełniać ta firma, która
    > wymaga i zbiera ksera dowodów osobistych? Nie chodzi więc o to, jakie
    > obowiązki dotyczą mnie, ale jakie obowiązki ma ta firma, która chce
    > ksero mojego dowodu osobistego.
    >
    > Ludek

    Odpowiedz brzmi: nie musi zadnych. Polskie prawo nie naklada na nich w
    tym przypadku zadnych obowiazkow i wymagan.

  • "tg" 2009-11-10, 11:49

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    "Ludek Vasta" wrote in message
    news:hdbd9u$1h9$1@news.onet.pl...
    > To napisałem innymi słowami już na początku wątku.
    >
    > Chodzi mi tylko i wyłącznie, jak sprawę kserowania DO reguluje polskie prawo.

    nie reguluje, moga chciec, ty nie musisz im ani kserowac ani okazywac,

  • Michal Jankowski 2009-11-10, 11:47

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    BK writes:

    > Gromadzenie danych przedsiebiorcow [w tym ksero ich dokumentow] nie
    > podlega pod ochrone danych osobowych, takiego zbioru nie trzeba
    > rejestrowac itp. itd.

    No zaraz. Czy takie dane, jak stan cywilny, daty urodzenia dzieci itd
    tez sa w przypadku przedsiebiorcy niechronione (wiem, ze dzieci teraz
    w dowodzie nie ma, ale byly i moglby by byc)?

    Oczywiscie nie, wylaczenie obejmuje tylko dane identyfikujace
    przedsieborce i scisle zwiazane z jego dzialalnoscia.

    MJ
    PS. Zawsze mozna niepotrzebne dane zaslonic przy kserowaniu...

  • BK 2009-11-10, 11:55

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    On Nov 10, 11:47 am, Michal Jankowski wrote:
    > BK writes:
    > > Gromadzenie danych przedsiebiorcow [w tym ksero ich dokumentow] nie
    > > podlega pod ochrone danych osobowych, takiego zbioru nie trzeba
    > > rejestrowac itp. itd.
    >
    > No zaraz. Czy takie dane, jak stan cywilny, daty urodzenia dzieci itd
    > tez sa w przypadku przedsiebiorcy niechronione (wiem, ze dzieci teraz
    > w dowodzie nie ma, ale byly i moglby by byc)?

    Ale tych danych nie ma, wiec w czym problem? ;)

    >
    > Oczywiscie nie, wylaczenie obejmuje tylko dane identyfikujace
    > przedsieborce i scisle zwiazane z jego dzialalnoscia.
    >
    >   MJ
    > PS. Zawsze mozna niepotrzebne dane zaslonic przy kserowaniu...

    Dokladnie :)

  • Michal Jankowski 2009-11-10, 12:05

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    BK writes:

    >> > Gromadzenie danych przedsiebiorcow [w tym ksero ich dokumentow] nie
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    >> > podlega pod ochrone danych osobowych, takiego zbioru nie trzeba
    >> > rejestrowac itp. itd.
    >>
    >> No zaraz. Czy takie dane, jak stan cywilny, daty urodzenia dzieci itd
    >> tez sa w przypadku przedsiebiorcy niechronione (wiem, ze dzieci teraz
    >> w dowodzie nie ma, ale byly i moglby by byc)?
    >
    > Ale tych danych nie ma, wiec w czym problem? ;)

    W dowodzie nie ma, ale np. w akcie slubu cos jest. Pisales ogolnie o
    kserowaniu dokumentow...

    MJ

  • Olgierd 2009-11-10, 12:09

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    Dnia Tue, 10 Nov 2009 12:05:36 +0100, Michal Jankowski napisał(a):

    > W dowodzie nie ma, ale np. w akcie slubu cos jest. Pisales ogolnie o
    > kserowaniu dokumentow...

    No więc ogólnie można takie rzeczy robić -- bez względu na to, czy to
    przedsiębiorca, czy nieprzedsiębiorca -- tylko za zgodą zainteresowanego.
    Więc jeśli zainteresowana osoba zechce przesłać kopię aktu ślubu, to jego
    sprawa.

    Warto też pamiętać, że strony umów mogą przetwarzać dane kontrahentów bez
    ich zgody, zbiór taki także nie podlega rejestracji w GIODO.

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <==

  • BK 2009-11-10, 12:11

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    On Nov 10, 12:05 pm, Michal Jankowski wrote:
    > > Ale tych danych nie ma, wiec w czym problem? ;)
    >
    > W dowodzie nie ma, ale np. w akcie slubu cos jest. Pisales ogolnie o
    > kserowaniu dokumentow...

    Umowmy sie, ze jestem normalny, a to byl skrot myslowy i nie mialem na
    mysli takich dokumentow jak akt slubu, swiadectwo chrztu itp :)

    Co nie zmienia rownierz faktu, ze jesli X chce od Y ksero aktu slubu
    to "czemu nie" jesli zrobi to w zgodzie z przepisami [nie wiem np.
    przy udzielaniu pozyczki to moze miec znaczenie] :)

  • BK 2009-11-10, 12:13

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    On Nov 10, 12:05 pm, Michal Jankowski wrote:
    > BK writes:
    > >> > Gromadzenie danych przedsiebiorcow [w tym ksero ich dokumentow] nie
    >
    >                                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    >
    > >> > podlega pod ochrone danych osobowych, takiego zbioru nie trzeba
    > >> > rejestrowac itp. itd.
    >
    > >> No zaraz. Czy takie dane, jak stan cywilny, daty urodzenia dzieci itd
    > >> tez sa w przypadku przedsiebiorcy niechronione (wiem, ze dzieci teraz
    > >> w dowodzie nie ma, ale byly i moglby by byc)?
    >
    > > Ale tych danych nie ma, wiec w czym problem? ;)
    >
    > W dowodzie nie ma, ale np. w akcie slubu cos jest. Pisales ogolnie o
    > kserowaniu dokumentow...
    >
    >   MJ

    Zdaje mi sie, ze troche nadinterpretujesz to co napisalem :) Omawiamy
    tu konkretny przypadek i konkretny problem i o tym pisalem :) Taki
    troche skrot myslowy :)

  • BK 2009-11-10, 12:18

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    On Nov 10, 12:09 pm, Olgierd wrote:
    > Dnia Tue, 10 Nov 2009 12:05:36 +0100, Michal Jankowski napisał(a):
    >
    > > W dowodzie nie ma, ale np. w akcie slubu cos jest. Pisales ogolnie o
    > > kserowaniu dokumentow...
    >
    > No więc ogólnie można takie rzeczy robić -- bez względu na to, czy to
    > przedsiębiorca, czy nieprzedsiębiorca -- tylko za zgodą zainteresowanego.
    > Więc jeśli zainteresowana osoba zechce przesłać kopię aktu ślubu, to jego
    > sprawa.
    >
    > Warto też pamiętać, że strony umów mogą przetwarzać dane kontrahentów bez
    > ich zgody, zbiór taki także nie podlega rejestracji w GIODO.
    >
    > --
    > pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    > Lege Artis ==>http://olgierd.bblog.pl<==

    Tylko moze sie pojawic zarzut [w stosunku konsument-> przedsiebiorca],
    ze przedsiebiorca prosi konsumenta o dokumenty/dane, ktore nie sa
    niezbedne do wykonania danej umowy. I GIODO moze miec z tym problem,
    administracyjnie moga chciec zakazac np. kserowania aktow slubu przez
    dentyste :)

    A z rejestracja to juz zalezy od celu gromadzenia, bo jak w celach
    fakturowo/rachunkowych to faktycznie nie trzeba :)

  • ąćęłńóśżź 2009-11-10, 16:14

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    Wątpię, żeby dowód osobisty był dokumentem przedsiębiorstwa czy dokumentem związanym z prowadzoną działalnością gospodarczą.
    JaC

    -----

    > nie ma zastosowanie bo jestes przedsiebiorca. U nas te przepisy [ktore mozna zastosowac do kserowania dowodow] nie dotycza
    przedsiebiorcow.

  • Liwiusz 2009-11-10, 16:15

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    ąćęłńóśżź pisze:
    > Wątpię, żeby dowód osobisty był dokumentem przedsiębiorstwa czy dokumentem związanym z prowadzoną działalnością gospodarczą.


    Oczywiście, że jest związany - zawiera dane przedsiębiorcy.

    --
    Liwiusz

  • ąćęłńóśżź 2009-11-10, 16:16

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    Czy Ty jesteś nowym wcieleniem niejakiego witka??
    Może zajrzyj na strony GIODO zamiast pisać głupoty ?
    JaC


    -----

    > DO to nic innego jak Twoje dane osobowe.
    > Polskie prawo nie naklada na nich w tym przypadku zadnych obowiazkow i wymagan.

  • Liwiusz 2009-11-10, 16:36

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    ąćęłńóśżź pisze:
    > Czy Ty jesteś nowym wcieleniem niejakiego witka??
    > Może zajrzyj na strony GIODO zamiast pisać głupoty ?

    Zwróć uwagę na określenie "w tym przypadku".

    --
    Liwiusz

  • "Marcin Wasilewski" 2009-11-10, 22:16

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    Użytkownik "BK" napisał w wiadomości
    news:b1563b9d-f97e-49ef-8601-253392da81d2@m16g2000yqc.googlegroups.com...

    > Tylko moze sie pojawic zarzut [w stosunku konsument-> przedsiebiorca],
    > ze przedsiebiorca prosi konsumenta o dokumenty/dane, ktore nie sa
    > niezbedne do wykonania danej umowy. I GIODO moze miec z tym problem,
    > administracyjnie moga chciec zakazac np. kserowania aktow slubu przez
    > dentyste :)

    Weźcie pod uwagę, że sprawa ociera się o przepisy prawa autorskiego, a
    tam o ile mnie skleroza nie myli wymagana jest umowa pisemna z autorem
    dzieła. Rozpatrując to tak, że autorem dzieła jest Zdenek blacha z krwi i
    kości, a nie firma XYZ Zdenek Blacha, to wydawca oprócz faktury chce mieć
    umowę z autorem dzieła (tłumaczenia). Dodatkowo chce się upewnić, że taka
    osoba istnieje, a tu ksero dowodu potrafi pewne sprawy uwiarygodnić. W tym
    kontekscie (wymóg zawarcia umowy z autorem dzieła) prośba o ksero jest w
    pewnym stopniu uzasadniona, choć oczywiście jej spełnienie jest dobrą wolą
    autora tłumaczenia.

  • "op23" 2009-11-11, 10:56

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego


    Użytkownik "BK"

    > > Prowadzisz dzialanosc gospodarcza?
    >
    > Tak, przecież napisałem, że mam czeski odpowiednik REGON.
    >
    > Ale ja pytam o coś innego: jak polskie prawo reguluje kopiowanie dowodów
    > osobistych. Więc chodzi mi o właściwe akapity polskiej ustawy o dowodach
    > osobistych lub o ochronie danych osobistych może to jest ujęte w jakiejś
    > innej ustawie. Może w jakimś serwisie prawniczym ktoś wyjaśniał sprawę
    > (ale nie wygooglałem).
    >
    > Ludek

    I tym sposobem jest po sprawie - ustawa o ochronie danych osobowych
    nie ma zastosowanie bo jestes przedsiebiorca. U nas te przepisy [ktore
    mozna zastosowac do kserowania dowodow] nie dotycza przedsiebiorcow.
    --
    Konkretne przepisy poproszę z których kserowanie dowodów raz jest prawne a
    innym nie.

    Jest tu ewidentnie sprawa stosunkow dwoch profesjonalistow -
    przedsiebiorcow, jeden od drugiego moze wymagac czego chce, a drugi
    moze sie zgodzic lub nie.
    --
    A nieprofesjonaliści to nie ?

    Gromadzenie danych przedsiebiorcow [w tym ksero ich dokumentow] nie
    podlega pod ochrone danych osobowych, takiego zbioru nie trzeba
    rejestrowac itp. itd.
    --
    Bredzisz. Dowód osobisty to nie wpis do ewidencji dg.

  • "op23" 2009-11-11, 11:03

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego


    Użytkownik "Liwiusz"

    >> Czy Ty jesteś nowym wcieleniem niejakiego witka??
    >> Może zajrzyj na strony GIODO zamiast pisać głupoty ?
    >
    > Zwróć uwagę na określenie "w tym przypadku".

    A co w tym przypadku szczególnego ? Fakt prowadzenia działalności nijak ma
    się do dowodu osobistego.

  • "op23" 2009-11-11, 11:06

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego


    Uzytkownik "Michal Jankowski"

    >> Gromadzenie danych przedsiebiorcow [w tym ksero ich dokumentow] nie
    >> podlega pod ochrone danych osobowych, takiego zbioru nie trzeba
    >> rejestrowac itp. itd.
    >
    > No zaraz. Czy takie dane, jak stan cywilny, daty urodzenia dzieci itd
    > tez sa w przypadku przedsiebiorcy niechronione (wiem, ze dzieci teraz
    > w dowodzie nie ma, ale byly i moglby by byc)?
    >
    > Oczywiscie nie, wylaczenie obejmuje tylko dane identyfikujace
    > przedsieborce i scisle zwiazane z jego dzialalnoscia.

    To w do takich nie ma.

    >
    > MJ
    > PS. Zawsze mozna niepotrzebne dane zaslonic przy kserowaniu...

    Dokumentem poswiadczajacym prowadzenie dzialalnosci jest wpis do rejestru dg
    a nie do.

  • "op23" 2009-11-11, 11:19

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego


    Uzytkownik "BK"

    > > Gromadzenie danych przedsiebiorcow [w tym ksero ich dokumentow] nie
    > > podlega pod ochrone danych osobowych, takiego zbioru nie trzeba
    > > rejestrowac itp. itd.
    >
    > No zaraz. Czy takie dane, jak stan cywilny, daty urodzenia dzieci itd
    > tez sa w przypadku przedsiebiorcy niechronione (wiem, ze dzieci teraz
    > w dowodzie nie ma, ale byly i moglby by byc)?

    Ale tych danych nie ma, wiec w czym problem? ;)
    -
    W tym, ze to dowód osobisty a nie zasw o wpisie do ew. d g

  • Liwiusz 2009-11-11, 11:26

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    op23 pisze:
    >
    > Uzytkownik "Michal Jankowski"
    >
    >>> Gromadzenie danych przedsiebiorcow [w tym ksero ich dokumentow] nie
    >>> podlega pod ochrone danych osobowych, takiego zbioru nie trzeba
    >>> rejestrowac itp. itd.
    >>
    >> No zaraz. Czy takie dane, jak stan cywilny, daty urodzenia dzieci itd
    >> tez sa w przypadku przedsiebiorcy niechronione (wiem, ze dzieci teraz
    >> w dowodzie nie ma, ale byly i moglby by byc)?
    >>
    >> Oczywiscie nie, wylaczenie obejmuje tylko dane identyfikujace
    >> przedsieborce i scisle zwiazane z jego dzialalnoscia.
    >
    > To w do takich nie ma.

    Oczywiście, że są - imię, nazwisko, adres.

    >> MJ
    >> PS. Zawsze mozna niepotrzebne dane zaslonic przy kserowaniu...
    >
    > Dokumentem poswiadczajacym prowadzenie dzialalnosci jest wpis do
    > rejestru dg a nie do.


    Ale nie jest to dokument poświadczający dane osoby, która się nim
    posługuje. Od tego jest DO.

    --
    Liwiusz

  • Liwiusz 2009-11-11, 11:27

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    op23 pisze:
    >
    > Uzytkownik "BK"
    >
    >> > Gromadzenie danych przedsiebiorcow [w tym ksero ich dokumentow] nie
    >> > podlega pod ochrone danych osobowych, takiego zbioru nie trzeba
    >> > rejestrowac itp. itd.
    >>
    >> No zaraz. Czy takie dane, jak stan cywilny, daty urodzenia dzieci itd
    >> tez sa w przypadku przedsiebiorcy niechronione (wiem, ze dzieci teraz
    >> w dowodzie nie ma, ale byly i moglby by byc)?
    >
    > Ale tych danych nie ma, wiec w czym problem? ;)
    > -
    > W tym, ze to dowód osobisty a nie zasw o wpisie do ew. d g


    Problemem nie jest ustalenie, czy ktoś prowadzi DG, tylko czy ktoś
    jest tym kimś, za kogo się podaje. Wówczas jedynie DO jest odpowiednim
    dokumentem do sprawdzenia.

    --
    Liwiusz

  • "op23" 2009-11-11, 11:27

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego


    Użytkownik "Marcin Wasilewski"

    >
    >> Tylko moze sie pojawic zarzut [w stosunku konsument-> przedsiebiorca],
    >> ze przedsiebiorca prosi konsumenta o dokumenty/dane, ktore nie sa
    >> niezbedne do wykonania danej umowy. I GIODO moze miec z tym problem,
    >> administracyjnie moga chciec zakazac np. kserowania aktow slubu przez
    >> dentyste :)
    >
    > Weźcie pod uwagę, że sprawa ociera się o przepisy prawa autorskiego, a
    > tam o ile mnie skleroza nie myli wymagana jest umowa pisemna z autorem
    > dzieła. Rozpatrując to tak, że autorem dzieła jest Zdenek blacha z krwi i
    > kości, a nie firma XYZ Zdenek Blacha, to wydawca oprócz faktury chce mieć
    > umowę z autorem dzieła (tłumaczenia).

    Równie dobrze może być umowa z firmą Zdenek Blacha z blachy ocynkowanej.

  • ąćęłńóśżź 2009-11-11, 12:21

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    Ciiiiiiii, bo na Poczcie Polskiej (z dużej litery ;-)) zaczną wymagać ksera DO przy wydawaniu poleconych ;-))
    JaC


    -----

    > Problemem nie jest ustalenie, czy ktoś prowadzi DG, tylko czy ktoś jest tym kimś, za kogo się podaje.
    > WĂłwczas jedynie DO jest odpowiednim dokumentem do sprawdzenia.

  • ąćęłńóśżź 2009-11-11, 12:24

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    Nie zgodzę się - w takim tazie DO członków zarządu spółki z o.o. też byłyby dokumentami związanymi.
    Ba, nawet bardziej, bo zwykle numery "występują" w umowie spółki ("Notariusz sprawdził ...").
    JaC


    -----

    > Oczywiście, że jest związany - zawiera dane przedsiębiorcy.

  • "op23" 2009-11-11, 12:42

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego


    UĹźytkownik "Liwiusz"

    >>
    >>>> Gromadzenie danych przedsiebiorcow [w tym ksero ich dokumentow] nie
    >>>> podlega pod ochrone danych osobowych, takiego zbioru nie trzeba
    >>>> rejestrowac itp. itd.
    >>>
    >>> No zaraz. Czy takie dane, jak stan cywilny, daty urodzenia dzieci itd
    >>> tez sa w przypadku przedsiebiorcy niechronione (wiem, ze dzieci teraz
    >>> w dowodzie nie ma, ale byly i moglby by byc)?
    >>>
    >>> Oczywiscie nie, wylaczenie obejmuje tylko dane identyfikujace
    >>> przedsieborce i scisle zwiazane z jego dzialalnoscia.
    >>
    >> To w do takich nie ma.
    >
    > Oczywiście, że są - imię, nazwisko, adres.

    To zwykłe dane osobowe.

    >
    >>> MJ
    >>> PS. Zawsze mozna niepotrzebne dane zaslonic przy kserowaniu...
    >>
    >> Dokumentem poswiadczajacym prowadzenie dzialalnosci jest wpis do rejestru
    >> dg a nie do.
    >
    > Ale nie jest to dokument poświadczający dane osoby, która się nim
    > posługuje. Od tego jest DO.

    No właśnie a Ty chcesz by poświadczał prowadzenie dg i by w związku z tym
    przetwarzał sobie do woli.

  • "op23" 2009-11-11, 12:46

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego


    UĹźytkownik "Liwiusz"

    >>> > Gromadzenie danych przedsiebiorcow [w tym ksero ich dokumentow] nie
    >>> > podlega pod ochrone danych osobowych, takiego zbioru nie trzeba
    >>> > rejestrowac itp. itd.
    >>>
    >>> No zaraz. Czy takie dane, jak stan cywilny, daty urodzenia dzieci itd
    >>> tez sa w przypadku przedsiebiorcy niechronione (wiem, ze dzieci teraz
    >>> w dowodzie nie ma, ale byly i moglby by byc)?
    >>
    >> Ale tych danych nie ma, wiec w czym problem? ;)
    >> -
    >> W tym, ze to dowĂłd osobisty a nie zasw o wpisie do ew. d g
    >
    >
    > Problemem nie jest ustalenie, czy ktoś prowadzi DG, tylko czy ktoś jest
    > tym kimś, za kogo się podaje. Wówczas jedynie DO jest odpowiednim
    > dokumentem do sprawdzenia.

    Ale Ty chcesz przetwarzać. To mówię, że dane z dowodu są zwykłymi danymi
    osobowymi.

  • Liwiusz 2009-11-11, 13:00

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    ąćęłńóśżź pisze:
    > Nie zgodzę się - w takim tazie DO członków zarządu spółki z o.o. też byłyby dokumentami związanymi.
    > Ba, nawet bardziej, bo zwykle numery "występują" w umowie spółki ("Notariusz sprawdził ...").


    I w czym problem? Jeśli członek zarządu chce coś oświadczyć w imieniu
    spółki, to oczywiste jest, że można od niego zażądać DO, aby sprawdzić,
    czy faktycznie jest tym, za kogo się podaje.

    --
    Liwiusz

  • Liwiusz 2009-11-11, 13:01

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    op23 pisze:

    >> Oczywiście, że są - imię, nazwisko, adres.
    >
    > To zwykłe dane osobowe.

    W tym przypadku jest to nazwa firmy oraz siedziba przedsiębiorcy.

    >
    >>
    >>>> MJ
    >>>> PS. Zawsze mozna niepotrzebne dane zaslonic przy kserowaniu...
    >>>
    >>> Dokumentem poswiadczajacym prowadzenie dzialalnosci jest wpis do
    >>> rejestru dg a nie do.
    >>
    >> Ale nie jest to dokument poświadczający dane osoby, która się nim
    >> posługuje. Od tego jest DO.
    >
    > No właśnie a Ty chcesz by poświadczał prowadzenie dg i by w związku z
    > tym przetwarzał sobie do woli.

    Znasz przepis, który by tego zakazywał?

    --
    Liwiusz

  • Liwiusz 2009-11-11, 13:03

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    op23 pisze:
    >
    > Użytkownik "Liwiusz"
    >
    >>>> > Gromadzenie danych przedsiebiorcow [w tym ksero ich dokumentow] nie
    >>>> > podlega pod ochrone danych osobowych, takiego zbioru nie trzeba
    >>>> > rejestrowac itp. itd.
    >>>>
    >>>> No zaraz. Czy takie dane, jak stan cywilny, daty urodzenia dzieci itd
    >>>> tez sa w przypadku przedsiebiorcy niechronione (wiem, ze dzieci teraz
    >>>> w dowodzie nie ma, ale byly i moglby by byc)?
    >>>
    >>> Ale tych danych nie ma, wiec w czym problem? ;)
    >>> -
    >>> W tym, ze to dowód osobisty a nie zasw o wpisie do ew. d g
    >>
    >>
    >> Problemem nie jest ustalenie, czy ktoś prowadzi DG, tylko czy ktoś
    >> jest tym kimś, za kogo się podaje. Wówczas jedynie DO jest odpowiednim
    >> dokumentem do sprawdzenia.
    >
    > Ale Ty chcesz przetwarzać. To mówię, że dane z dowodu są zwykłymi danymi
    > osobowymi.

    I po raz kolejny powtórzę: dane te nie podlegają ochronie ustawy o
    ochronie danych osobowych, jeśli należą do przedsiębiorcy prowadzącego
    DG. Każdy może sobie trzymać imiona i nazwiska wraz z adresami osób
    prowadzących DG bez posiadania zgody tych osób. Mam nawet na półce zbiór
    takich danych - nazywa się Panorama Firm.

    --
    Liwiusz

  • spp 2009-11-11, 13:07

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    Liwiusz pisze:

    > I po raz kolejny powtórzę: dane te nie podlegają ochronie ustawy o
    > ochronie danych osobowych, jeśli należą do przedsiębiorcy prowadzącego
    > DG. Każdy może sobie trzymać imiona i nazwiska wraz z adresami osób
    > prowadzących DG bez posiadania zgody tych osób. Mam nawet na półce zbiór
    > takich danych - nazywa się Panorama Firm.

    I tam są ksera dowodów?

    --
    spp

  • Liwiusz 2009-11-11, 13:17

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    spp pisze:
    > Liwiusz pisze:
    >
    >> I po raz kolejny powtórzę: dane te nie podlegają ochronie ustawy o
    >> ochronie danych osobowych, jeśli należą do przedsiębiorcy prowadzącego
    >> DG. Każdy może sobie trzymać imiona i nazwiska wraz z adresami osób
    >> prowadzących DG bez posiadania zgody tych osób. Mam nawet na półce
    >> zbiór takich danych - nazywa się Panorama Firm.
    >
    > I tam są ksera dowodów?


    A jest jakiś szczególny przepis zabraniający posiadania ksera dowodu?

    --
    Liwiusz

  • spp 2009-11-11, 13:35

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    Liwiusz pisze:
    >>> Mam
    >>> nawet na półce zbiór takich danych - nazywa się Panorama Firm.

    >> I tam są ksera dowodów?

    > A jest jakiś szczególny przepis zabraniający posiadania ksera dowodu?


    Nie, ale baza kser dowodów jest nieco inna niż książka telefoniczna. :)

    A tak przy okazji - często z podziwem patrzę na ludzi lubiących
    utrudniać sobie życie. Całkiem niedawno była tutaj zupełnie podobna
    dyskusja czy pracodawcy wolno kserować dowód.
    Skoro jest to olbrzymie ułatwienie (a jest) to dlaczego nie pozwolić na
    skserowanie dokumentu? Między bajki należy włożyć gadanie że w ten
    masowo wyłudzane są kredyty czy dokonywane zakupy. Owszem, zdarzają się
    takie przypadki ale zawsze to efekt bardziej wyrafinowanych działań niż
    tylko położenie dowodu na szybie kserokopiarki.

    --
    spp

  • "op23" 2009-11-11, 13:49

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego


    UĹźytkownik "Liwiusz"

    >
    >>> Oczywiście, że są - imię, nazwisko, adres.
    >>
    >> To zwykłe dane osobowe.
    >
    > W tym przypadku jest to nazwa firmy oraz siedziba przedsiębiorcy.

    To typowy przypadek. Dane osobowe osoby fizycznej (bo z do a nie wpisu do ew
    dg)

    >>>>> MJ
    >>>>> PS. Zawsze mozna niepotrzebne dane zaslonic przy kserowaniu...
    >>>>
    >>>> Dokumentem poswiadczajacym prowadzenie dzialalnosci jest wpis do
    >>>> rejestru dg a nie do.
    >>>
    >>> Ale nie jest to dokument poświadczający dane osoby, która się nim
    >>> posługuje. Od tego jest DO.
    >>
    >> No właśnie a Ty chcesz by poświadczał prowadzenie dg i by w związku z tym
    >> przetwarzał sobie do woli.
    >
    > Znasz przepis, który by tego zakazywał?

    Czego ? Kserowania dowodu bez zgody ? Przetwarzania danych osobowych bez
    zgody ? Przetwarzania danych firmy bez zgody ? 3 róşne kwestie.

  • Liwiusz 2009-11-11, 13:52

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    op23 pisze:
    >
    > Użytkownik "Liwiusz"
    >
    >>
    >>>> Oczywiście, że są - imię, nazwisko, adres.
    >>>
    >>> To zwykłe dane osobowe.
    >>
    >> W tym przypadku jest to nazwa firmy oraz siedziba przedsiębiorcy.
    >
    > To typowy przypadek. Dane osobowe osoby fizycznej (bo z do a nie wpisu
    > do ew dg)

    W tym przypadku to są również dane przedsiębiorcy.

    >
    >>>>>> MJ
    >>>>>> PS. Zawsze mozna niepotrzebne dane zaslonic przy kserowaniu...
    >>>>>
    >>>>> Dokumentem poswiadczajacym prowadzenie dzialalnosci jest wpis do
    >>>>> rejestru dg a nie do.
    >>>>
    >>>> Ale nie jest to dokument poświadczający dane osoby, która się nim
    >>>> posługuje. Od tego jest DO.
    >>>
    >>> No właśnie a Ty chcesz by poświadczał prowadzenie dg i by w związku z
    >>> tym przetwarzał sobie do woli.
    >>
    >> Znasz przepis, który by tego zakazywał?
    >
    > Czego ? Kserowania dowodu bez zgody ? Przetwarzania danych osobowych bez
    > zgody ? Przetwarzania danych firmy bez zgody ? 3 różne kwestie.


    Kserowania DO (za zgodą, bo o takim przypadku rozmawiamy) oraz
    przetwarzania danych przedsiębiorcy (bez zgody), jak również
    przetwarzania danych osobowych osoby, z którą zawarliśmy umowę.

    --
    Liwiusz

  • "op23" 2009-11-11, 14:07

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego


    UĹźytkownik "Liwiusz"

    >>>>> > Gromadzenie danych przedsiebiorcow [w tym ksero ich dokumentow] nie
    >>>>> > podlega pod ochrone danych osobowych, takiego zbioru nie trzeba
    >>>>> > rejestrowac itp. itd.
    >>>>>
    >>>>> No zaraz. Czy takie dane, jak stan cywilny, daty urodzenia dzieci itd
    >>>>> tez sa w przypadku przedsiebiorcy niechronione (wiem, ze dzieci teraz
    >>>>> w dowodzie nie ma, ale byly i moglby by byc)?
    >>>>
    >>>> Ale tych danych nie ma, wiec w czym problem? ;)
    >>>> -
    >>>> W tym, ze to dowĂłd osobisty a nie zasw o wpisie do ew. d g
    >>>
    >>> Problemem nie jest ustalenie, czy ktoś prowadzi DG, tylko czy ktoś
    >>> jest tym kimś, za kogo się podaje. Wówczas jedynie DO jest odpowiednim
    >>> dokumentem do sprawdzenia.
    >>
    >> Ale Ty chcesz przetwarzać. To mówię, że dane z dowodu są zwykłymi danymi
    >> osobowymi.
    >
    > I po raz kolejny powtórzę: dane te nie podlegają ochronie ustawy o
    > ochronie danych osobowych, jeśli należą do przedsiębiorcy prowadzącego DG.
    > Każdy może sobie trzymać imiona i nazwiska wraz z adresami osób
    > prowadzących DG bez posiadania zgody tych osób. Mam nawet na półce zbiór
    > takich danych - nazywa się Panorama Firm.

    Weź nie świruj. To, że jakaś osoba fizyczna prowadzi działalność nie
    powoduje, że bez jej zgody możesz przepisać jej dane z dowodu osobistego. To
    oczywisty nonsens.

  • "op23" 2009-11-11, 14:09

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego


    UĹźytkownik "Liwiusz"

    >>
    >>> I po raz kolejny powtórzę: dane te nie podlegają ochronie ustawy o
    >>> ochronie danych osobowych, jeśli należą do przedsiębiorcy prowadzącego
    >>> DG. Każdy może sobie trzymać imiona i nazwiska wraz z adresami osób
    >>> prowadzących DG bez posiadania zgody tych osób. Mam nawet na półce zbiór
    >>> takich danych - nazywa się Panorama Firm.
    >>
    >> I tam są ksera dowodów?
    >
    >
    > A jest jakiś szczególny przepis zabraniający posiadania ksera dowodu?

    A ogólny zapewniający takie prawo ?

  • spp 2009-11-11, 14:15

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    op23 pisze:

    >> A jest jakiś szczególny przepis zabraniający posiadania ksera dowodu?
    >
    > A ogólny zapewniający takie prawo ?

    Wszystko co nie jest zakazane jest dozwolone.

    Piłka po Twojej stronie. ;)

    --
    spp

  • Liwiusz 2009-11-11, 15:18

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    op23 pisze:


    > Weź nie świruj. To, że jakaś osoba fizyczna prowadzi działalność nie
    > powoduje, że bez jej zgody możesz przepisać jej dane z dowodu
    > osobistego. To oczywisty nonsens.


    A do czego mi jej zgoda potrzebna? Dane mogę sobie przepisać z
    internetu,

    http://um.warszawa.pl/v_syrenka/bdg/formularze.php

    będą się pokrywały z DO (a jeśli ktoś tam ma tylko adres wykonywania DG,
    to za 17zł wezmę odpis wpisu i będę miał adres zamieszkania).

    --
    Liwiusz

  • ąćęłńóśżź 2009-11-11, 21:52

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    A w PF jest adres zameldowania na pobyt stały, czy adres miejsca prowadzenia działalności?
    JaC


    -----

    > Mam nawet na półce zbiór takich danych - nazywa się Panorama Firm.

  • Liwiusz 2009-11-11, 21:56

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    ąćęłńóśżź pisze:
    > A w PF jest adres zameldowania na pobyt stały, czy adres miejsca prowadzenia działalności?

    Zależy co kto podał. Adres zamieszkania jest siedzibą przedsiębiorcy
    i nie podlega ochronie. Wiele takich adresów jest w PF. Niektórzy
    podają adresy wykonywania DG, jeśli są inne, ale to nie oznacza, że ten
    pierwszy adres jest w jakiś szczególny sposób chroniony - nadal jest
    jawny i dostępny dla każdego zainteresowanego.

    --
    Liwiusz

  • ąćęłńóśżź 2009-11-11, 21:57

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    Czy zażądasz przekazania Ci ksera dowodu ?

    W szczególności idąc tokiem Twojego rozumowania - dlaczego notariusz nie wykonuje, nie poświadcza i nie załącza do aktu (np. do
    umowy spółki) ksera DO stawiających się osób za zgodność z oryginałem?

    Czy w urzędzie (gminy, statystycznym skarbowym) wykonują ksero i załączają do zaświadczenia o prowadzeniu dz.g.?
    JaC


    -----


    > > Ba, nawet bardziej, bo zwykle numery "występują" w umowie spółki ("Notariusz sprawdził ...").
    >
    >
    > I w czym problem? Jeśli członek zarządu chce coś oświadczyć w imieniu
    > spółki, to oczywiste jest, że można od niego zażądać DO, aby sprawdzić,
    > czy faktycznie jest tym, za kogo się podaje.
    >
    > --
    > Liwiusz

  • ąćęłńóśżź 2009-11-11, 22:00

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    Rozmawiamy o czym innym - o warunkowaniu spełnienia świadczenia przekazaniem ksera DO.

    A właściwie dlaczego nie powinno być to ksero dłoni z odciskami palców?

    Czy nawet ksero d... posadzonej na kserokopiarce?

    Chyba nawet trudniej byłoby sfałszować ;-))
    JaC




    "Liwiusz" wrote in message news:hdec1m$nml$1@news.onet.pl...
    > op23 pisze:
    > >
    > > UĹźytkownik "Liwiusz"
    > >
    > >>
    > >>>> Oczywiście, że są - imię, nazwisko, adres.
    > >>>
    > >>> To zwykłe dane osobowe.
    > >>
    > >> W tym przypadku jest to nazwa firmy oraz siedziba przedsiębiorcy.
    > >
    > > To typowy przypadek. Dane osobowe osoby fizycznej (bo z do a nie wpisu
    > > do ew dg)
    >
    > W tym przypadku to są również dane przedsiębiorcy.
    >
    > >
    > >>>>>> MJ
    > >>>>>> PS. Zawsze mozna niepotrzebne dane zaslonic przy kserowaniu...
    > >>>>>
    > >>>>> Dokumentem poswiadczajacym prowadzenie dzialalnosci jest wpis do
    > >>>>> rejestru dg a nie do.
    > >>>>
    > >>>> Ale nie jest to dokument poświadczający dane osoby, która się nim
    > >>>> posługuje. Od tego jest DO.
    > >>>
    > >>> No właśnie a Ty chcesz by poświadczał prowadzenie dg i by w związku z
    > >>> tym przetwarzał sobie do woli.
    > >>
    > >> Znasz przepis, który by tego zakazywał?
    > >
    > > Czego ? Kserowania dowodu bez zgody ? Przetwarzania danych osobowych bez
    > > zgody ? Przetwarzania danych firmy bez zgody ? 3 róşne kwestie.
    >
    >
    > Kserowania DO (za zgodą, bo o takim przypadku rozmawiamy) oraz
    > przetwarzania danych przedsiębiorcy (bez zgody), jak również
    > przetwarzania danych osobowych osoby, z którą zawarliśmy umowę.
    >
    > --
    > Liwiusz

  • Liwiusz 2009-11-11, 22:06

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    ąćęłńóśżź pisze:
    > Czy zażądasz przekazania Ci ksera dowodu ?

    Jeśli widzę dowód osobiście - nie. Choć mogę wtedy spisać dane
    zawarte w dowodzie, a najłatwiej i najszybciej to zrobić kserując go.

    Jeśli dokonuję transakcji na odległość, i chce się upewnić, mogę
    zażądać podpisu poświadczonego notarialnie.

    Gdzieś pośrodku (biorąc pod uwagę bezpieczeństwo) jest żądanie ksera
    dowodu. Trochę bezpieczniej niż nie żądać niczego (trzeba się wysilić,
    aby sfałszować xero dowodu), a mniej bezpiecznie niż podpis poświadczony.

    Zwracam również uwagę, że mówimy o dobrowolnej umowie stron. Nie
    twierdzę, że na żądanie muszę przesłać xero dowodu. Mogę nie przesłać i
    nie zawrzeć umowy.

    Jeśli już jednak umowę zawarłem i xero dowodu przesłałem, to druga
    strona ma prawo przetwarzać zawarte tam dane osobowe:

    a/ ponieważ jestem przedsiębiorcą
    lub (i):
    b/ jestem stroną umowy, a przetwarzanie danych swoich kontrahentów jest
    dozwolone bez pytania o zgodę.

    >
    > W szczególności idąc tokiem Twojego rozumowania - dlaczego notariusz nie wykonuje, nie poświadcza i nie załącza do aktu (np. do
    > umowy spółki) ksera DO stawiających się osób za zgodność z oryginałem?

    Pewnie dlatego, że nie ma takiego obowiązku. Ale dane z dowodu
    spisuje i zaświadcza swoim autorytetem i podpisem, że są takie, jakie
    widział na własne oczy.

    >
    > Czy w urzędzie (gminy, statystycznym skarbowym) wykonują ksero i załączają do zaświadczenia o prowadzeniu dz.g.?

    A jest jakiś powód ku temu?


    --
    Liwiusz

  • Liwiusz 2009-11-11, 22:09

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    ąćęłńóśżź pisze:


    > Rozmawiamy o czym innym - o warunkowaniu spełnienia świadczenia przekazaniem ksera DO.

    Właśnie o tym rozmawiamy. Nie widzę przeciwwskazań, abym zlecił
    tłumaczenie (bo chyba o to w tym wątku chodziło) osobom, które zechcą mi
    przedstawić xero swojego dowodu. Kto nie chce, ten nie znajdzie we mnie
    zleceniodawcy. Wolno mi.

    W tym konkretnym przypadku wydawnictwo żąda xera dowodu już po
    wykonaniu zlecenia. W takim przypadku zapłata się należy nawet mimo
    niezrealizowania tego żądania.

    I pytanie brzmiało: czy mogą żądać? Czy muszą spełnić jakieś warunki?
    Czy muszą xero dostać? Mogą, nie muszą, nie muszą.


    > A właściwie dlaczego nie powinno być to ksero dłoni z odciskami palców?

    No właśnie, dlaczego nie, skoro strony tak chcą? Może być i xero
    dłoni z odciskami palców.


    > Czy nawet ksero d... posadzonej na kserokopiarce?

    jw.



    --
    Liwiusz

  • "op23" 2009-11-12, 08:36

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego


    UĹźytkownik "spp"

    >>> A jest jakiś szczególny przepis zabraniający posiadania ksera dowodu?
    >>
    >> A ogólny zapewniający takie prawo ?
    >
    > Wszystko co nie jest zakazane jest dozwolone.

    Podstawa prawna tego stwierdzenia ?

  • spp 2009-11-12, 11:03

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    op23 pisze:

    >>>> A jest jakiś szczególny przepis zabraniający posiadania ksera dowodu?
    >>>
    >>> A ogólny zapewniający takie prawo ?
    >>
    >> Wszystko co nie jest zakazane jest dozwolone.
    >
    > Podstawa prawna tego stwierdzenia ?

    Raczej podstawa prawna zakazująca takiego twierdzenia. :)

    --
    spp

  • ąćęłńóśżź 2009-11-12, 22:33

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    Ĺťartujesz?

    Przykładowo wg Twojej opinii córka nie może mieć siedziby swojej jednoosobowej działalności w części lokalu użyczonej jej przez
    rodziców, nie mieszkając tam?
    JaC


    -----

    > Adres zamieszkania jest siedzibą przedsiębiorcy i nie podlega ochronie.

  • ąćęłńóśżź 2009-11-12, 22:36

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    BTW ciekawe byłoby udowodnienie przez Ciebie zasadności poniesionych kosztów i możliwości ich zaliczenia przez US (bo chyba jasne,
    że za "obowiązkowe" ksero cudzej d... zapłacisz w cenie usługi tłumaczenia).
    JaC


    -----

    > jw.

  • Liwiusz 2009-11-12, 23:36

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    ąćęłńóśżź pisze:
    > Żartujesz?
    >
    > Przykładowo wg Twojej opinii córka nie może mieć siedziby swojej jednoosobowej działalności w części lokalu użyczonej jej przez
    > rodziców, nie mieszkając tam?

    Zdefiniuj najpierw (przepis!) co to jest siedziba DG. Bo - moim
    bardzo skromnym zdaniem - w przypadku jednoosobowej działalności
    gospodarczej możemy mówić o:

    - miejscu zamieszkania przedsiębiorcy (potocznie się to nazywa siedzibą)
    - i opcjonalnie dodatkowych miejscach wykonywania DG.

    Jeśli córka nie mieszka tam, gdzie wykonuje DG, to mieszkanie rodziców
    jest tylko dodatkowym miejscem wykonywania DG. Adres zamieszkania też
    podlega wpisowi do EDG i jest jawny.

    Na przykład tutaj masz przykładowy wniosek o wpis do EDG
    http://www.mg.gov.pl/NR/rdonlyres/164A70B8-44C4-4836-ACA6-ED2CE2E9D66C/53018/RozporzadzenieRMwsprawiewzoruwnioskuowpisdoedg.pdf

    i jest tam miejsce i na miejsce zamieszkania, i na zameldowania (jak
    ktoś chce się przyznać, że nie jest zameldowany tam, gdzie mieszka), i
    na dodatkowe miejsca wykonywania DG, czyli np. na adres tego lokalu
    użyczonego od rodziców, w którym nie mieszka.


    --
    Liwiusz

  • Liwiusz 2009-11-12, 23:38

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    ąćęłńóśżź pisze:
    > BTW ciekawe byłoby udowodnienie przez Ciebie zasadności poniesionych kosztów i możliwości ich zaliczenia przez US (bo chyba jasne,
    > że za "obowiązkowe" ksero cudzej d... zapłacisz w cenie usługi tłumaczenia).


    A możesz jaśniej? :)

    Jeśli chodzi Ci o to, czy koszt wykonania tego xero można wrzucić w
    KUP, to na pewno tak.

    --
    Liwiusz

  • ąćęłńóśżź 2009-11-14, 11:30

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    Jak się łatwo domyślasz, definicja wygląda zupełnie inaczej wg urzędu gminy, inaczej wg urzędu skarbowego i jeszcze inaczej według
    urzędu statystycznego.
    JaC
    PS: To ostatnie jest fajne wg formularza GUS: "wpisać przykładowo: pomieszczenie schowka pod schodami w przejściu podziemnym na
    nieczynnym dworcu", czy jakoś podobnie ;-)


    -----

    > Zdefiniuj najpierw co to jest siedziba DG.

  • ąćęłńóśżź 2009-11-14, 11:35

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    Jeśli ograniczysz krąg podmiotów wykonujących dla Ciebie tłumaczenia do podmiotów "dobrowolnie" dostarczających kesro d..., to
    zapewne to ksero d... będzie zdyskontowane w wyższej cenie usługi tłumaczenia jako dodatkowa premia.
    US miałby prawo jako uzasadniony koszt przyjąć rynkową cenę tłumaczenia, bez kosztu za d...
    I kłopoty gotowe ;-))

    Pomijam w rozważaniach wymagania "przetargowe" i "konkursowe" przeróżnych urzędów, bo to byłby osobny i bardzo ciekawy temat.
    BTW wyobrażasz sobie urząd żądający od tłumacza kserokopii jego dowodu osobistego i gdzie takie żądanie urzędniczka mogłaby wsadzić?
    JaC


    -----

    > A możesz jaśniej?

  • Liwiusz 2009-11-14, 12:52

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    ąćęłńóśżź pisze:

    > BTW wyobrażasz sobie urząd żądający od tłumacza kserokopii jego dowodu osobistego i gdzie takie żądanie urzędniczka mogłaby wsadzić?

    Tutaj jest różnica zasadnicza - urzędniczka może tylko to, co
    dopuszcza ustawa. Dwie prywatne strony mogą wszystko, czego ustawa nie
    zabrania.

    --
    Liwiusz

  • ąćęłńóśżź 2009-11-16, 13:28

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    Nie mogą.
    Przykład to oferta publiczna.
    JaC


    -----

    > Dwie prywatne strony mogą wszystko, czego ustawa nie zabrania.

  • Liwiusz 2009-11-16, 13:28

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    ąćęłńóśżź pisze:
    > Nie mogą.
    > Przykład to oferta publiczna.

    Możesz rozjaśnić przykład?

    --
    Liwiusz

  • ąćęłńóśżź 2009-11-16, 15:48

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    Np. jeśli w kasie przy Tesco powiedzą Ci, że cena wywieszona na półce z towarem była tylko dla tych, co zgodzą się na ksero d...


    -----

    > Możesz rozjaśnić przykład?

  • Liwiusz 2009-11-16, 15:52

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    ąćęłńóśżź pisze:
    > Np. jeśli w kasie przy Tesco powiedzą Ci, że cena wywieszona na półce z towarem była tylko dla tych, co zgodzą się na ksero d...


    Makro coś w tym stylu robi.


    --
    Liwiusz

  • BK 2009-11-16, 15:54

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    On Nov 16, 3:48 pm, ąćęłńóśżź wrote:
    > Np. jeśli w kasie przy Tesco powiedzą Ci, że cena wywieszona na półce z towarem była tylko dla tych, co zgodzą się na ksero d...
    >
    > -----
    >
    >
    >
    > > Możesz rozjaśnić przykład?- Hide quoted text -
    >
    > - Show quoted text -

    Ale nie moga tego zrobic bo to zabronione. Liwisz mial wiec racje.

    Dokladnie jest wlasnie tak: urzednicy [administracja publcizna] musza
    dzialac nie tylko w granicach prawa [tzn. nie moga robic tego co
    zabronione] ale i na podstawie prawa [tzn. ich dzialnie musi miec
    podstawe prawna].

    Dwie prywatne strony moga sie umawiac jak chca, nie musi miec to
    podstawy prawnej, jedyne co ich ogranicza to zakaz wyrazony w
    przepisach prawa.

  • BK 2009-11-16, 15:57

    Re: Wydawnictwo zada ksera dowodu osobistego

    On Nov 16, 3:52 pm, Liwiusz wrote:
    > ąćęłńóśżź pisze:
    >
    > > Np. jeśli w kasie przy Tesco powiedzą Ci, że cena wywieszona na półce z towarem była tylko dla tych, co zgodzą się na ksero d...
    >
    >    Makro coś w tym stylu robi.
    >
    > --
    > Liwiusz

    Ale tam jest kolejnosc odwrotna. Sklep nie jest dostepny dla
    konsumentow tylko dla przedsiebiorcow [kiedy przynajmniej tak bylo]
    najpierw musisz sie "zarejestrowac" dopiero pozniej jestes wpuszczony
    do sklepu. I jesli tak robisz to jest to oki.

    Natomiast nie mozesz zrobic tak, ze otwierasz sklep, przedstawiasz
    oferte [towar + ceny na polce], a pozniej mowisz _a sorry to oferta
    dla wybranych_. Informacja o ew. zastrzezeniach/wylaczeniach/
    ograniczeniach powinna byc przedstawiona odbiorcy najpozniej razem z
    oferta.

Pomoc prawna online

Opinie naszych klientów

  • Ilona

    ocena usługi:

  • K

    ocena usługi:

    Szybka i konkretna pomoc dziękuję
  • K

    ocena usługi:

    Szybka i konkretna pomoc dziękuję
  • Martyna

    ocena usługi:

  • hi

    ocena usługi:

  • Tadeusz

    ocena usługi:

  • Tadeusz

    ocena usługi:

  • Tadeusz

    ocena usługi:

  • Tadeusz

    ocena usługi:

  • Pajączek

    ocena usługi:

    Bardzo szybka obsługa
  • Marzena

    ocena usługi:

    Jestem bardzo zadowolona z Państwa usługi. Już drugi raz pomogliście mi profesjonalnie. Polecam wszystkim korzystanie z Państwa usług!
  • Marzena

    ocena usługi:

    Jestem bardzo zadowolona z Państwa usługi. Już drugi raz pomogliście mi profesjonalnie. Polecam wszystkim korzystanie z Państwa usług!
  • Marzena

    ocena usługi:

    Jestem bardzo zadowolona z Państwa usługi. Już drugi raz pomogliście mi profesjonalnie. Polecam wszystkim korzystanie z Państwa usług!
  • Mariusz Sperczyński

    ocena usługi:

    Otrzymałem bardzo rzetelną, wyczerpującą odpowiedź. Nie mam wątpliwości z ew. dalszą interpretacją zagadnienia wskazanego w zapytaniu. Jako przedsiębiorca i jako osoba prywatna jestem bardzo zadowolony. Dziękuję i polecam!
  • Mariusz Sperczyński

    ocena usługi:

    Otrzymałem bardzo rzetelną, wyczerpującą odpowiedź. Nie mam wątpliwości z ew. dalszą interpretacją zagadnienia wskazanego w zapytaniu. Jako przedsiębiorca i jako osoba prywatna jestem bardzo zadowolony. Dziękuję i polecam!
  • Mariusz Sperczyński

    ocena usługi:

    Otrzymałem bardzo rzetelną, wyczerpującą odpowiedź. Nie mam wątpliwości z ew. dalszą interpretacją zagadnienia wskazanego w zapytaniu. Jako przedsiębiorca i jako osoba prywatna jestem bardzo zadowolony. Dziękuję i polecam!
  • Agnieszka

    ocena usługi:





Informujemy, iż zgodnie z przepisem art. 25 ust. 1 pkt. 1 lit. b ustawy z dnia 4 lutego 1994 roku o prawie autorskim i prawach pokrewnych (tekst jednolity: Dz. U. 2006 r. Nr 90 poz. 631), dalsze rozpowszechnianie artykułów i porad prawnych publikowanych w niniejszym serwisie jest zabronione.

Zadaj pytanie – porady prawne w 24h już od 30zł

* pola wymagane