Wymeldowanie dziecka bez zgody rodzica(nowe)

"jacobs"

Jest podobna sytuacja. Matka dziecka zameldowana jest pod innym adresem niż
ojciec dziecka. Dziecko z "urzędu" zostało zameldowane pod adresem matki.
Dziecko od urodzenia faktycznie mieszka z ojcem dziecka. Matka dziecka nie
mieszka razem z ojcem.
Matka dziecka nie zgadza się na przemeldowanie dziecka pod adres gdzie
faktycznie mieszka dziecko z ojcem. Matka nie mieszka już z ojcem dziecka od
kilku lat. Matka od czasu do czasu jest w kraju. Utrzymuje kontakty z
dzieckiem (dzwoni, przysyła jakieś prezenty).

Czy wobec takiej sytuacji można przemeldować dziecko do ojca, bez zgody
matki, czy tylko sądownie?
Ojcec dziecka obawia się sprawy sądowej, gdyż matka zagroziła mu odebraniem
dziecka, w przypadku jakichkolwiek kroków sądowych. (sądy wiadomo jakie są w
przyznawaniu praw do dziecka matkom). Ojcec samotnie wychowuje dziecko.
Formalnie są małżeństwem, bez żadnych ograniczeń praw rodzicielskich itp.
Ojciec dziecka boi się złożyć pozew o rozwód, bo może stracić dziecko.

Sytuacja prawdziwa z życia wzięta.


Jacobs

Odpowiedzi do: Wymeldowanie dziecka bez zgody rodzica(nowe)

• Andrzej Lawa 2005-11-24, 17:31

  Re: Wymeldowanie dziecka bez zgody rodzica(nowe)

  jacobs wrote:
  > Czy wobec takiej sytuacji można przemeldować dziecko do ojca, bez zgody
  > matki, czy tylko sądownie?
  
  Ojciec wręcz ma obowiązek zameldować u siebie wszystkich swoich
  lokatorów, z dzieckiem włącznie.
  
  Po prostu idzie do urzędu i melduje, kto u niego mieszka.
  
  > Ojcec dziecka obawia się sprawy sądowej, gdyż matka zagroziła mu odebraniem
  > dziecka, w przypadku jakichkolwiek kroków sądowych. (sądy wiadomo jakie są w
  > przyznawaniu praw do dziecka matkom). Ojcec samotnie wychowuje dziecko.
  
  Czym konkretnie groziła? Że "odbierze dziecko" (co na upartego można
  zinterpretować jako groźbę porwania - a wtedy prokurator teoretycznie
  mógłby jej przywalić 191KK), czy że skieruje sprawę o przyznanie opieki
  nad dzieckiem do sądu?
  
  > Formalnie są małżeństwem, bez żadnych ograniczeń praw rodzicielskich itp.
  > Ojciec dziecka boi się złożyć pozew o rozwód, bo może stracić dziecko.
  >
  > Sytuacja prawdziwa z życia wzięta.
  
  Ojciec dziecka oczywiście wszystkie te groźby skrzętne nagrywa?
  
  --
  Andrzej Ława @ Jelonki (Warszawa)
  Suzuki GSX 400e (1987) lab-rat-bike ;)

• "jacobs" 2005-12-01, 11:50

  Re: Wymeldowanie dziecka bez zgody rodzica(nowe)

  
  Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w
  wiadomości news:dm4pt8$47p$1@opal.futuro.pl...
  > jacobs wrote:
  >> Czy wobec takiej sytuacji można przemeldować dziecko do ojca, bez zgody
  >> matki, czy tylko sądownie?
  >
  > Ojciec wręcz ma obowiązek zameldować u siebie wszystkich swoich lokatorów,
  > z dzieckiem włącznie.
  >
  > Po prostu idzie do urzędu i melduje, kto u niego mieszka.
  >
  
  Żeby zameldować dziecko u siebie, muszę je wymeldować z poprzedniego
  miejsca. Byłem w odpowiedniej gminie gdzie jest obecnie zameldowane dziecko,
  aby je wymeldować. Pani urzędnik stwierdziła, iż potrzebna jest zgoda matki
  na takie coś. Czyli obecnie łamię prawo, bo dziecko jest u mnie od
  urodzenia, a zameldowane gdzie indziej (pod adresem matki). Kiedy spytałem
  się panią urzędnik o jakąś podstawę prawną takiego stwierdzenia, powiedziała
  iż nie ma dzisiaj radcy prawnego w urzędzie i mi nie odpowie, ale tak jest i
  JUŻ. Odprawiła mnie z niczym. Czy miała ku temu odpowiednie paragrafy? Jeśli
  nie, to to na co mogę się powołać, aby ta pani była skłonna zmienić zdanie.
  Dodała iż tylko sądownie tak można. Czy słusznie. Prosze o wskazanie źródeł,
  chciałbym wysłać pismo, na które muszą odpwiedzieć, o ile oni nie mają
  racji. Lub wskazać odpowiedni kierunek.
  
  
  >> Ojcec dziecka obawia się sprawy sądowej, gdyż matka zagroziła mu
  >> odebraniem dziecka, w przypadku jakichkolwiek kroków sądowych. (sądy
  >> wiadomo jakie są w przyznawaniu praw do dziecka matkom). Ojcec samotnie
  >> wychowuje dziecko.
  >
  > Czym konkretnie groziła? Że "odbierze dziecko" (co na upartego można
  > zinterpretować jako groźbę porwania - a wtedy prokurator teoretycznie
  > mógłby jej przywalić 191KK), czy że skieruje sprawę o przyznanie opieki
  > nad dzieckiem do sądu?
  >
  > Ojciec dziecka oczywiście wszystkie te groźby skrzętne nagrywa?
  
  tak
  >
  > --
  > Andrzej Ława @ Jelonki (Warszawa)
  > Suzuki GSX 400e (1987) lab-rat-bike ;)
  
  

• Przemysław_Płaskowicki 2005-12-03, 20:12

  Re: Wymeldowanie dziecka bez zgody rodzica(nowe)

  Dnia 01/12/2005 11:50, jacobs wrote :
  > Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w
  > wiadomości news:dm4pt8$47p$1@opal.futuro.pl...
  >
  >>jacobs wrote:
  >>
  >>>Czy wobec takiej sytuacji można przemeldować dziecko do ojca, bez zgody
  >>>matki, czy tylko sądownie?
  >>
  >>Ojciec wręcz ma obowiązek zameldować u siebie wszystkich swoich lokatorów,
  >>z dzieckiem włącznie.
  >>
  >>Po prostu idzie do urzędu i melduje, kto u niego mieszka.
  >>
  >
  >
  > Żeby zameldować dziecko u siebie, muszę je wymeldować z poprzedniego
  > miejsca. Byłem w odpowiedniej gminie gdzie jest obecnie zameldowane dziecko,
  > aby je wymeldować. Pani urzędnik stwierdziła, iż potrzebna jest zgoda matki
  > na takie coś. Czyli obecnie łamię prawo, bo dziecko jest u mnie od
  > urodzenia, a zameldowane gdzie indziej (pod adresem matki). Kiedy spytałem
  > się panią urzędnik o jakąś podstawę prawną takiego stwierdzenia, powiedziała
  > iż nie ma dzisiaj radcy prawnego w urzędzie i mi nie odpowie, ale tak jest i
  > JUŻ. Odprawiła mnie z niczym. Czy miała ku temu odpowiednie paragrafy? Jeśli
  > nie, to to na co mogę się powołać, aby ta pani była skłonna zmienić zdanie.
  > Dodała iż tylko sądownie tak można. Czy słusznie. Prosze o wskazanie źródeł,
  > chciałbym wysłać pismo, na które muszą odpwiedzieć, o ile oni nie mają
  > racji. Lub wskazać odpowiedni kierunek.
  >
  
  Złóż wniosek o wymeldowanie na piśmie i nie daj się zbyć. Jeśli pani
  urzędniczka się upiera, to Ty też się uprzyj i złóż wniosek na tzw.
  dziennik podawczy. Urząd musi przyjąć wszystko co mu złożysz na papierze
  a potem najwyżej Ci odmówi (na piśmie) podając podstawę prawną. Moim
  zdaniem nie odmówi, bo nie ma ku temu podstaw prawnych.
  Art. 9a ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych stwierdza, że:
  "Za osobę nieposiadającą pełnej zdolności do czynności prawnych
  obowiązek meldunkowy wykonuje jej przedstawiciel ustawowy lub inna osoba
  prawująca nad nią faktyczną opiekę w miejscu ich wspólnego pobytu." --
  czyli Ty.
  
  Podobnie stanowi § 4 ust. 1 Rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i
  Administracji z dnia 24 grudnia 2002 r. w sprawie zgłaszania i
  przyjmowania danych niezbędnych do zameldowania i wymeldowania oraz
  prowadzenia ewidencji ludności i ewidencji wydanych i utraconych dowodów
  osobistych: "zameldowania osoby niepełnoletniej na pobyt stały dokonuje
  przedstawiciel ustawowy lub inna osoba sprawująca faktyczną opiekę nad
  osobą niepełnoletnią".
  
  Żaden przepis obu cytowanych wyżej ustaw nie wskazuje, że do zmiany
  zameldowania małoletniego jest potrzebna zgoda obu rodziców. Jeżeli zaś
  urzędniczka nie wierzy, że dziecko nie mieszka u matki, to niech dokona
  czynności dowodowych w trybie kpa, a nie wymyśla jakieś głupoty. Po
  pomyślnym wymeldowaniu dziecka nie zaszkodzi napisać skargę na rzeczoną
  urzędniczkę.
  
  --
  Przemysław Płaskowicki
  When I was ten, I read fairy tales in secret and would have been ashamed
  if I had been found doing so. Now that I am fifty I read them openly.
  When I became a man I put away childish things, including the fear of
  childishness and the desire to be very grown up. (C.S. Lewis)

• Andrzej Lawa 2005-12-04, 02:54

  Re: Wymeldowanie dziecka bez zgody rodzica(nowe)

  jacobs wrote:
  
  > Żeby zameldować dziecko u siebie, muszę je wymeldować z poprzedniego
  > miejsca. Byłem w odpowiedniej gminie gdzie jest obecnie zameldowane dziecko,
  > aby je wymeldować. Pani urzędnik stwierdziła, iż potrzebna jest zgoda matki
  
  Biurwa gada głupoty. Zażądaj odmowy na piśmie a potem z awanturą do
  naczelnika.
  
  Do wymeldowania dziecka potrzebny jest (jeden) przedstawiciel ustawowy
  (art. 9a ustawy o ewidencji ludności) - a nie wszyscy przedstawiciele
  ustawowi. Dysponujesz pełnią władz rodzicielskich, więc niech wykonuje
  swoją pracę i nie szemra.
  
  A czyjaś zgoda owszem jest potrzeba - ale tylko na zameldowanie. I to
  osoby mającej tytuł prawny do lokalu. Czyli Twoja zgoda.
  
  [ciach]
  
  >>Ojciec dziecka oczywiście wszystkie te groźby skrzętne nagrywa?
  >
  > tak
  
  I słusznie :)

• "jacobs" 2005-12-04, 11:21

  Re: Wymeldowanie dziecka bez zgody rodzica(nowe)

  
  Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w
  wiadomości news:43924c4d@news.home.net.pl...
  > jacobs wrote:
  >
  >> Żeby zameldować dziecko u siebie, muszę je wymeldować z poprzedniego
  >> miejsca. Byłem w odpowiedniej gminie gdzie jest obecnie zameldowane
  >> dziecko, aby je wymeldować. Pani urzędnik stwierdziła, iż potrzebna jest
  >> zgoda matki
  >
  > Biurwa gada głupoty. Zażądaj odmowy na piśmie a potem z awanturą do
  > naczelnika.
  >
  > Do wymeldowania dziecka potrzebny jest (jeden) przedstawiciel ustawowy
  > (art. 9a ustawy o ewidencji ludności) - a nie wszyscy przedstawiciele
  > ustawowi. Dysponujesz pełnią władz rodzicielskich, więc niech wykonuje
  > swoją pracę i nie szemra.
  
  Dziękuje grupowiczom za pomoc. Poczytałem sobie akty prawne. Moja racja.
  Lecz załatwiłem sprawę inaczej. Nie chciało mi się z betonem walczyć.
  Poszedłem do swojego urzędu miasta, gdzie już nie pracują
  post-sowieckie-biurwy. Tam pani się zdziwiła, że mi nie chcieli wymeldować.
  Swoimi kanałami (poprosiła mnie o wyjście z pomieszczenia), zadzwoniła do
  tamtej "pani" i jej wyjaśniła po swojemu co i jak. Na miejscu załatwiłem,
  wymeldkowanie i zameldowanie mojej córki. Do tamtego urzędu pocztą służbową
  poszły dokumenty o wymeldowanie, a tutaj od ręki zameldowanie. Pani mnie
  prosiła i nie gnębienie tamtego zapyziałego urzędu. Pewnie to solidarność
  urzędasów. No, ale skarga i tak pójdzie. W zasadzie mogę dochodzić zwrotu
  kosztów dojazdu itp. Jestem uparty i nie podaruje. Mój "człowiek" jest
  przewodniczącym rady gminy i lubi gnębić post-komunę w urzędach. Na
  najbliżeszej sesji z upodobaniem będzie się znęcał na wójcie tamtej gminy ;)
  
  Jacobs
  
  

• "Aneta" 2007-12-22, 08:59

  Re: Wymeldowanie dziecka bez zgody rodzica(nowe)

  
  Użytkownik "Przemysław Płaskowicki" napisał w
  wiadomości news:4391ee27$1@news.home.net.pl...
  > Dnia 01/12/2005 11:50, jacobs wrote :
  >> Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w
  >> wiadomości news:dm4pt8$47p$1@opal.futuro.pl...
  >>
  >>>jacobs wrote:
  >>>
  >>>>Czy wobec takiej sytuacji można przemeldować dziecko do ojca, bez zgody
  >>>>matki, czy tylko sądownie?
  >>>
  >>>Ojciec wręcz ma obowiązek zameldować u siebie wszystkich swoich
  >>>lokatorów, z dzieckiem włącznie.
  >>>
  >>>Po prostu idzie do urzędu i melduje, kto u niego mieszka.
  >>>
  >>
  >>
  >> Żeby zameldować dziecko u siebie, muszę je wymeldować z poprzedniego
  >> miejsca. Byłem w odpowiedniej gminie gdzie jest obecnie zameldowane
  >> dziecko, aby je wymeldować. Pani urzędnik stwierdziła, iż potrzebna jest
  >> zgoda matki na takie coś.
  
  My przed urodzeniem córeczki się dowiedzieliśmy w urzędzie, ze dziecko jest
  automatycznie meldowane w miejscu zameldowania matki, jeśli chcemy gdzie
  indziej zameldować to matka musi zmienić miejsce zameldowania, nie mam
  pojęcia jaka jest podstawa prawna takiego postępowania i czy w ogóle jakaś
  jest, ale wygląda na to, że takie postępowanie jest powszechne.
  A
  
  

• Jacek_P 2007-12-22, 12:25

  Re: Wymeldowanie dziecka bez zgody rodzica(nowe)

  Aneta napisal:
  > My przed urodzeniem córeczki się dowiedzieliśmy w urzędzie, ze dziecko jest
  > automatycznie meldowane w miejscu zameldowania matki, jeśli chcemy gdzie
  
  Hm, mnie w analogicznej sytuacji urzednik poinformowal, ze dziecko
  musi byc na poczatek zameldowane w miejscu stalego zameldowania
  jednego z rodzicow, niekoniecznie matki.
  --
  Pozdrawiam,
  
  Jacek