zakupy w vat-7

"AM"

Odpowiedzi do: zakupy w vat-7

• "Łukasz Kaliński" 2005-10-26, 08:46

  Re: zakupy w vat-7

  
  Użytkownik "AM" napisał w wiadomości
  news:djlmam$a8e$1@atlantis.news.tpi.pl...
  > Witam,
  > czy zakupy zwolnione z podatku vat również należy wliczyć do kwoty
  > dotyczącej nabycia towarów i usług, czy też są one pomijane w deklaracji,
  > podobnie jak zakupy niepodlegające ewidencji vat?
  > Pozdrawiam
  > AM
  
  Zakupy zwolnione również powinny być wykazane w deklaracji VAT.
  
  Po pierwsze:
  - w deklaracji powinny pojawić się wszystkie faktury VAT, również te z VAT
  zw.
  po drugie:
  - deklaracja jest sporządzana w oparciu o rejestry VAT (a raczej ich sumy) -
  jeżeli zaksięgujesz taką Fvat do rejestru to i musi się pojawić w
  deklaracji...
  
  
  pozdrawiam
  Łukasz Kaliński
  
  

• Selth 2005-10-26, 10:02

  Re: zakupy w vat-7

  Dnia Wed, 26 Oct 2005 08:46:51 +0200, Łukasz Kaliński napisał(a):
  
  > Użytkownik "AM" napisał w wiadomości
  > news:djlmam$a8e$1@atlantis.news.tpi.pl...
  >> Witam,
  >> czy zakupy zwolnione z podatku vat również należy wliczyć do kwoty
  >> dotyczącej nabycia towarów i usług, czy też są one pomijane w deklaracji,
  >> podobnie jak zakupy niepodlegające ewidencji vat?
  >> Pozdrawiam
  >> AM
  >
  > Zakupy zwolnione również powinny być wykazane w deklaracji VAT.
  >
  > Po pierwsze:
  > - w deklaracji powinny pojawić się wszystkie faktury VAT, również te z VAT
  > zw.
  > po drugie:
  > - deklaracja jest sporządzana w oparciu o rejestry VAT (a raczej ich sumy) -
  > jeżeli zaksięgujesz taką Fvat do rejestru to i musi się pojawić w
  > deklaracji...
  >
  >
  > pozdrawiam
  > Łukasz Kaliński
  
  
  Szukałem podstawy prawnej, która jednoznacznie wskazuje na ten fakt, ale
  nie mogłem znaleźć, czy to wynika z zapisu w deklaracji "nabycie towarów i
  usług pozostałych", czy z innych przepisów?
  
  --
  pozdrawiam

• Gotfryd Smolik news 2005-10-26, 14:09

  Re: zakupy w vat-7

  On Wed, 26 Oct 2005, Łukasz Kaliński wrote:
  
  > Użytkownik "AM" napisał
  >> czy zakupy zwolnione z podatku vat również należy wliczyć do kwoty
  >> dotyczącej nabycia towarów i usług, czy też są one pomijane w deklaracji,
  >> podobnie jak zakupy niepodlegające ewidencji vat?
  ^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^
  >
  > Zakupy zwolnione również powinny być wykazane w deklaracji VAT.
  
  Powiedziałbym: "to zależy".
  
  > Po pierwsze:
  > - w deklaracji powinny pojawić się wszystkie faktury VAT, również
  > te z VAT zw.
  
  Hm... stoję w kolejce po podstawę prawną :)
  
  > po drugie:
  > - deklaracja jest sporządzana w oparciu o rejestry VAT (a raczej ich sumy) -
  > jeżeli zaksięgujesz taką Fvat do rejestru to i musi się pojawić w
  > deklaracji...
  
  Z tym się bezsprzecznie zgadzam.
  Powodem jest zasada prowadzenia ewidencji - jak ktoś przyjął że BĘDZIE
  wpisywał zakupyw zwolnione to widać uznał ze mu są POTRZEBNE do
  prawidłowego rozliczenia deklaracji VAT. Uznał, potrzebne być nie
  musiały.
  AFAIK to działa w tę stronę - zgadza sie ?
  I AFAIK (mylę się ?) jest to jedyna podstawa prawna "obowiązku
  ujmowania czegokolwiek".
  
  Moim sztandarowym przykładem jest rozliczanie proporcji zakupów
  VAT: taka *możliwość* jest pozostawiona podatnikowi w ustawie,
  jak podatnik ją *wybierze* to wtedy wyjdzie mu że musi dysponować
  kwotami zakupów również jeśli nie zawierają kwoty VAT nabycia.
  Celowo tak zapisałem, bo stanowczo protestuję przeciwko stwierdzeniu
  AM jakoby oczywistym było że zakupy niepodlegające VAT nie mają
  być ujmowane w ewidencji VAT !!!
  
  IMO (bez "H" :)) można nie ujmować tego co jest NIEPOTRZEBNE.
  Jeśli ktoś rozlicza proporcję zakupów to również zakupy
  niepodlegające będą do niej "wchodziły" i powinny tym samym
  być podstawą sporządzenia deklaracji a tym samym muszą być
  ujmowane w ewidencji zakupów !
  
  Natomiast jeśli ktoś VAT rozlicza w ten sposób że nie
  potrzebuje (do rozliczenia na deklaracji VAT) wartości
  nieopodatkowanej to nie widzę ani różnicy między VAT zw
  i VAT np ani konieczności ewidencjonowania takich zakupów.
  
  Tłumacząc na polski: jako podatnik nie rozliczający
  proporcji sprzedaży robię tak żeby VAT z biletów PKP
  ponad 50 km (i pieczątką NIP) tudzież kwota netto z tych
  biletów znalazły się w EZ VAT, zaś kwoty biletów PKP
  <50km ani biletów komunikacji miejskiej (nie kupowanych
  na f-rę) do EZ VAT nie trafiły.
  Powiadasz że robię źle ?
  
  Hm... no to namieszałem ;)
  
  --
  pozdrowienia, Gotfryd
  (KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

• "Łukasz Kaliński" 2005-10-27, 07:59

  Re: zakupy w vat-7

  
  Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w
  wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0510261355140.2844@athlon...
  > On Wed, 26 Oct 2005, Łukasz Kaliński wrote:
  >
  > > Użytkownik "AM" napisał
  > >> czy zakupy zwolnione z podatku vat również należy wliczyć do kwoty
  > >> dotyczącej nabycia towarów i usług, czy też są one pomijane w
  deklaracji,
  > >> podobnie jak zakupy niepodlegające ewidencji vat?
  > ^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^
  > >
  > > Zakupy zwolnione również powinny być wykazane w deklaracji VAT.
  >
  > Powiedziałbym: "to zależy".
  >
  > > Po pierwsze:
  > > - w deklaracji powinny pojawić się wszystkie faktury VAT, również
  > > te z VAT zw.
  >
  > Hm... stoję w kolejce po podstawę prawną :)
  
  Będę mile zaskoczony jeżeli ją ktoś poda...
  :-)
  
  [ciach]
  
  > Celowo tak zapisałem, bo stanowczo protestuję przeciwko stwierdzeniu
  > AM jakoby oczywistym było że zakupy niepodlegające VAT nie mają
  > być ujmowane w ewidencji VAT !!!
  
  - komentarz poniżej
  
  > IMO (bez "H" :)) można nie ujmować tego co jest NIEPOTRZEBNE.
  > Jeśli ktoś rozlicza proporcję zakupów to również zakupy
  > niepodlegające
  ^^^^^^^^^^^^^^ będą do niej "wchodziły" i powinny tym samym
  > być podstawą sporządzenia deklaracji a tym samym muszą być
  > ujmowane w ewidencji zakupów !
  
  A dlaczegoż to 'niepodlegające' również do niej wchodzą?
  
  90 ust1:
  [...] w stosunku do towarów i usług (bla, bla) [...] podatnik jest
  obowiązany do odrębnego określenia kwot podatku
  naliczonego związanych z czynnościami ...... "
  ^^^^^^^^^
  
  I odpowiedź na zadane powyżej pytanie (zaznaczam, iż prawidłowej odpowiedzi
  jeszcze :-) nie znam)
  
  Wchodzimy tutaj na całkiem inny grunt: ja z praktyki robię to w taki sposób,
  iż jeżeli mam FVAT to wrzucam ją do rejestru - czy to będzie 22,7,3,0,zw,np
  (!).
  Co do pojęcia podatku naliczonego i pojęcia zwolniony z VAT oraz
  niepodlegający VAT możemy sobie chyba sporo podyskutować bez prostego
  rozwiązania...
  :-)
  ale rozumiem to tak, iż podatek naliczony istnieje wtedy gdy jest naliczony,
  również w wysokosci 0 (0%).
  Natomiast nie ma go, gdy VAT zwolniony lub niepodlegający.
  :-)
  
  
  Co do powyższego rozwiązania: fvat = rejestr:
  korygowałem już deklaracje VAT w firmie, w której były zakupy znaczków
  pocztowych na fvat i nie wykazano tego w VAT-7.
  Cały proces wyglądał tak, iż:
  w czasie przeprowadzania czynności kontrolnych to Mazowiecki US wykazał to
  jako 'pozycja do poprawienia',
  zadzwoniłem do poprzedniego Biura Rachunkowego (nazwy nie będę podawał, ale
  firma z Wielkiej 4-ki) - i odpowiedź była "Tak, przepraszamy, wiemy że to
  powinno być zmienione".
  I jest to dla mnie pewna wykładnia.
  
  Choć zdarzały się przypadki, iż w mniejszych U.S. padało pytanie "a po co to
  Panu tutaj?"
  :-)
  
  Dodam tylko, iż w powyższym przypadku, gdy korygowałem deklaracje - były to
  wytyczne Mazowieckiego U.S. - a nie 'błąd przez nich wykryty' - więc nie
  mieli prawa tego 'omandatować'.
  Czyli co kraj to obyczaj.
  
  A każdy niech robi wg. własnego (i własnego urzędu) uznania.
  :-)
  
  pozdrawiam
  Łukasz Kaliński
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• gonia 2005-10-27, 09:08

  Re: zakupy w vat-7

  
  
  >>>Zakupy zwolnione również powinny być wykazane w deklaracji VAT.
  >>
  >> Powiedziałbym: "to zależy".
  >>
  >>
  >>>Po pierwsze:
  >>>- w deklaracji powinny pojawić się wszystkie faktury VAT, również
  >>> te z VAT zw.
  >>
  >> Hm... stoję w kolejce po podstawę prawną :)
  >
  >
  > Będę mile zaskoczony jeżeli ją ktoś poda...
  > :-)
  >
  > [ciach]
  >
  bedzie to strasznie trudne.....podstawa do ewidencjonowania zakupu w
  ewidencji zakupu sa faktury i inne dokumenty, w ktorych wystepuje
  naliczony podatek VAT. Wyjatkiem sa sytuacje, w ktorych sprzedaz
  rozliczana jest struktura zakupu, a i tak dotyczy to w tym momencie
  tylko zakupu towaru
  
  
  >> IMO (bez "H" :)) można nie ujmować tego co jest NIEPOTRZEBNE.
  >> Jeśli ktoś rozlicza proporcję zakupów to również zakupy
  >>niepodlegające
  >
  > ^^^^^^^^^^^^^^ będą do niej "wchodziły" i powinny tym samym
  >
  >>być podstawą sporządzenia deklaracji a tym samym muszą być
  >>ujmowane w ewidencji zakupów !
  >
  
  tylko towar oczywiscie
  
  >
  > A dlaczegoż to 'niepodlegające' również do niej wchodzą?
  >
  > 90 ust1:
  > [...] w stosunku do towarów i usług (bla, bla) [...] podatnik jest
  > obowiązany do odrębnego określenia kwot podatku
  > naliczonego związanych z czynnościami ...... "
  > ^^^^^^^^^
  
  ale tu jest mowa o odrebnym okresleniu kwot podatku naliczonego, a
  jezeli faktura dokuumentuje czynnosci zwolnione z podatku VAT badz nie
  podlegajace, to co wykazywac?
  >
  
  > ale rozumiem to tak, iż podatek naliczony istnieje wtedy gdy jest naliczony,
  > również w wysokosci 0 (0%).
  > Natomiast nie ma go, gdy VAT zwolniony lub niepodlegający.
  > :-)
  
  ja bym powiedziala, ze czynnosc jest opodatkowana, nawet gdy stawka
  podatku VAT wynosi 0, w innej sytuacji czynnosc jest zwolniona badz
  niepodlegajaca
  natomiast podatek naliczony nie wystapi w zadnej z tych czynnosci
  
  > Co do powyższego rozwiązania: fvat = rejestr:
  > korygowałem już deklaracje VAT w firmie, w której były zakupy znaczków
  > pocztowych na fvat i nie wykazano tego w VAT-7.
  > Cały proces wyglądał tak, iż:
  > w czasie przeprowadzania czynności kontrolnych to Mazowiecki US wykazał to
  > jako 'pozycja do poprawienia',
  > zadzwoniłem do poprzedniego Biura Rachunkowego (nazwy nie będę podawał, ale
  > firma z Wielkiej 4-ki) - i odpowiedź była "Tak, przepraszamy, wiemy że to
  > powinno być zmienione".
  > I jest to dla mnie pewna wykładnia.
  
  to ja poprosze jeszcze o ten przepis
  Probuje znalezc cos na ten temat, ale to raczej niemozliwe bedzie
  odliczenie podatku VAT naliczonego jest prawem podatnika, nie obowiazkiem
  stad jedyne wskazania sa do podzielenia podatku naliczonego pomiedzy
  czynnosci od ktorych przysluguje odliczenie podatku a tych, od ktorych
  nie przysluguje
  
  swego czasu urzednicy skarbowi stali na stanowisku, ze w rejestrach VAT
  powinny sie znalezc rowniez kwoty wynagrodzen pracownikow oraz odsetek
  od r-kow bankowych, zarowno tych na plus jak i minus

• Gotfryd Smolik news 2005-10-27, 10:53

  Re: zakupy w vat-7

  On Thu, 27 Oct 2005, gonia wrote:
  
  >>>> - w deklaracji powinny pojawić się wszystkie faktury VAT, również
  >>>> te z VAT zw.
  >>>
  >>> Hm... stoję w kolejce po podstawę prawną :)
  >>
  >> Będę mile zaskoczony jeżeli ją ktoś poda...
  >> :-)
  >>
  > bedzie to strasznie trudne.....
  
  Ja zwyczajnie nie wierzę że ewidencjonujesz VAT i nie wiesz
  dlaczego !! ;)
  
  > podstawa do ewidencjonowania zakupu w ewidencji zakupu sa faktury
  
  ...to nie "podstawa" tylko lista dowodów księgowych :[
  
  Co masz przeciw podstawie prawnej z art. 109 (tytuł rozdziału
  ustawy: "EWIDENCJE", czyzby ci nie pasował ?) podanej w poście obok ?
  
  >>> IMO (bez "H" :)) można nie ujmować tego co jest NIEPOTRZEBNE.
  >>> Jeśli ktoś rozlicza proporcję zakupów to również zakupy
  >>> niepodlegające
  [...]
  > tylko towar oczywiscie
  
  ...no i rzeczywiście tu się rozpędziłem i wystawiłem Łukaszowi
  na strzał - bo aktualnie nie znam "towaru" który w formie
  "usługi sprzedaży" mógłby być niepodlegający :(
  
  >> 90 ust1:
  [...]
  > ale tu jest mowa o odrebnym okresleniu kwot podatku naliczonego, a jezeli
  > faktura dokuumentuje czynnosci zwolnione z podatku VAT badz nie podlegajace,
  > to co wykazywac?
  
  Hm... przeoczyłaś że na mój argument dotyczący ewidencji *zakupów*
  Łukasz usiłował mi przyłożyć ewidencją *sprzedaży* ?
  Wychodzi na to że tylko przypadkiem oberwałem zupełnie dobrze
  postawionym pytaniem nie na temat ;)
  
  >> Co do powyższego rozwiązania: fvat = rejestr:
  >> korygowałem już deklaracje VAT w firmie, w której były zakupy znaczków
  >> pocztowych na fvat i nie wykazano tego w VAT-7.
  [...]
  >> I jest to dla mnie pewna wykładnia.
  >
  > to ja poprosze jeszcze o ten przepis
  
  :)
  
  > Probuje znalezc cos na ten temat, ale to raczej niemozliwe bedzie
  > odliczenie podatku VAT naliczonego jest prawem podatnika, nie obowiazkiem
  
  A to swoją drogą.
  
  > stad jedyne wskazania sa do podzielenia podatku naliczonego pomiedzy
  > czynnosci od ktorych przysluguje odliczenie podatku a tych, od ktorych nie
  > przysluguje
  
  Można pójść dalej - bo można CO NAJMNIEJ wskazać co najmniej :) jedną
  drogę kiedy owa relacja wynika (lub co najmniej może wynikać)
  właśnie z *zakupów*.
  I wtedy (jeśli ktoś z tej drogi rozliczania skorzysta) to IMO wpisanie
  zakupu będzie (wyjątkowo !) obowiązkowe - fakt że przepisy o podatku
  dochodowym RÓWNIEŻ wymagają wtedy ujęcia (zakupu towaru handlwego)
  jest czystym przypadkiem ;)
  
  > swego czasu urzednicy skarbowi stali na stanowisku, ze w rejestrach VAT
  > powinny sie znalezc rowniez kwoty wynagrodzen pracownikow
  
  ...tia...
  no a proces o "podatek od freeware" też miał miejsce :[ niestety.
  
  --
  pozdrowienia, Gotfryd
  (KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

• Gotfryd Smolik news 2005-10-27, 10:39

  Re: zakupy w vat-7

  On Thu, 27 Oct 2005, Łukasz Kaliński wrote:
  
  >> Hm... stoję w kolejce po podstawę prawną :)
  >
  > Będę mile zaskoczony jeżeli ją ktoś poda...
  > :-)
  
  Jedyna znana podstawa wpisywania CZEGOKOLWIEK do ewidencji
  VAT to ta:
  +++
  Art. 109.
  ...
  3. Podatnicy, z wyjątkiem podatników wykonujących wyłącznie
  czynności zwolnione od podatku na podstawie art. 43 i 82
  ust. 3 oraz zwolnionych od podatku na podstawie art. 113
  ust. 1 i 9, są obowiązani prowadzić ewidencję zawierającą:
  kwoty określone w art. 90,
  [..."90" to jest przepis o prawie odliczania podatku naliczonego...]
  dane niezbędne do określenia przedmiotu i podstawy opodatkowania,
  [...czyli ewidencji sprzedaży tym razem...]
  wysokość podatku należnego, kwoty podatku naliczonego obniżające
  kwotę podatku należnego oraz kwotę podatku podlegającą wpłacie
  do urzędu skarbowego lub zwrotowi z tego urzędu
  oraz
  [...i tu hint na wypadek rozliczania NA PRZYKŁAD proporcji zakupów...]
  inne dane służące do prawidłowego sporządzenia deklaracji
  podatkowej, a w przypadkach określonych w art. 120 ust. 15,
  art. 125,134,138 - dane określone tymi przepisami niezbędne
  do prawidłowego sporządzenia deklaracji podatkowej.
  ---
  
  Krótko i zwięźle: podatnik musi umieć z własnej ewidencji wyliczyć
  WSZYSTKIE pozycje deklaracji - koniec listy wymagań.
  
  Są pojedyncze przypadki szczególne, kiedy rzeczywiście wymagane
  jest ujęcie w ewidencji VAT zakupów niezależnie od tego czy są
  lub czy nie są potrzebne do "wyliczenia deklaracji", dajmy
  na to:
  +++
  [też art. 90]
  9. W przypadku, o którym mowa w art. 12 ust. 1 pkt 6, podatnicy
  są obowiązani prowadzić ewidencję otrzymywanych towarów
  zawierającą w szczególności datę ich otrzymania, dane pozwalające
  na identyfikację towarów oraz datę wydania towaru po wykonaniu
  usługi przez podatnika.
  10. Przepis ust. 9 stosuje się odpowiednio do towarów
  przemieszczanych przez podatnika na terytorium państwa
  członkowskiego inne niż terytorium kraju, jeżeli na tych
  towarach mają być wykonane usługi na rzecz podatnika,
  a po wykonaniu tych usług towary te są wysyłane lub
  transportowane z powrotem do tego podatnika na terytorium kraju.
  ---
  
  Ale to są konkretne, palcem wskazane wyjątki !
  I przyjrzawszy się widać że dotyczą przypadków kiedy mogłaby mieć
  miejsce "machlojka" z usiłowaniem hm... "zniknięcia" :) kwoty
  VAT w kraju lub za granicą (być może przez kontrahenta !).
  Wystarczy zajrzeć do art.12.6 żeby się upewnić... :)
  
  
  >> Celowo tak zapisałem, bo stanowczo protestuję przeciwko stwierdzeniu
  >> AM jakoby oczywistym było że zakupy niepodlegające VAT nie mają
  >> być ujmowane w ewidencji VAT !!!
  >
  > - komentarz poniżej
  
  ...nie wiem który :(
  
  >> IMO (bez "H" :)) można nie ujmować tego co jest NIEPOTRZEBNE.
  >> Jeśli ktoś rozlicza proporcję zakupów to również zakupy
  >> niepodlegające
  > ^^^^^^^^^^^^^^ będą do niej "wchodziły" i powinny tym samym
  >> być podstawą sporządzenia deklaracji a tym samym muszą być
  >> ujmowane w ewidencji zakupów !
  >
  > A dlaczegoż to 'niepodlegające' również do niej wchodzą?
  
  No toś mnie zażył :]
  Dobrze gadasz.
  W związku z ujęciem wszelkiej sprzedaży "praw" jako podlegających
  pod VAT nie ma czego sprzedawać wg proporcji zakupu w sposób
  niepodlegający :[ - prawdą jest iż zawsze w tym przepisie było
  "świadczący usługi w zakresie handlu" (zresztą powód do wyśmiewania
  IMO słuszny - bo jak handel jest USŁUGĄ to pytam kiedy ma miejsce
  sprzedaż towarów) - ale to tak na boku.
  No to chwilowo nie umiem wskazać przypadku kiedy zakupy niepodlegające
  mogą być potrzebne do wyliczenia deklaracji VAT, a tym samym
  wpisania w ewidencje :)
  
  > 90 ust1:
  > [...] w stosunku do towarów i usług (bla, bla) [...] podatnik jest
  > obowiązany do odrębnego określenia kwot podatku
  > naliczonego związanych z czynnościami ...... "
  > ^^^^^^^^^
  
  ?
  Czy ty chciałeś proporcję sprzedaży mi wcisnąć zamiast proporcji
  zakupów, że tak przezornie spytam ?? ;)
  Nie, my zwalczamy konieczność ujęcia zakupu, dobrze pamiętam ? ;)
  
  > I odpowiedź na zadane powyżej pytanie (zaznaczam, iż prawidłowej odpowiedzi
  > jeszcze :-) nie znam)
  
  IMO (i nie tylko IMO, takich głosów było całkiem sporo) właśnie
  "potrzebność do policzenia prawidłowo deklaracji VAT" jest
  kryterium decydującym wpisać/nie wpisać do ewidencji.
  Wyjątków w rodzaju "okresowego przyjęcia do przetwarzania" nie
  licząc (jak w przykładzie art. 12.6 wyżej).
  
  > Wchodzimy tutaj na całkiem inny grunt: ja z praktyki robię to w taki sposób,
  > iż jeżeli mam FVAT to wrzucam ją do rejestru - czy to będzie 22,7,3,0,zw,np
  > (!).
  
  Zakazu nie ma.
  IMO masz prawo *uważać* że f-ra zakupowa "np" ci się przyda
  w jakiś sposób do rozliczenia VAT :) a że akurat się póżniej
  nie przydała... no to cóź... :)
  
  > Co do pojęcia podatku naliczonego i pojęcia zwolniony z VAT oraz
  > niepodlegający VAT możemy sobie chyba sporo podyskutować bez prostego
  > rozwiązania...
  > :-)
  
  ?
  Tego to nie rozumiem :(
  Jak coś jest ujęte w ustawie o VAT i nie zostało wykluczone
  z opodatkowania to podlega pod VAT.
  A później tylko pytanie czy jest zwolnione czy nie :)
  
  > ale rozumiem to tak, iż podatek naliczony istnieje wtedy gdy jest naliczony,
  > również w wysokosci 0 (0%).
  > Natomiast nie ma go, gdy VAT zwolniony lub niepodlegający.
  > :-)
  
  Powiedzmy iż przyjmiemy taki opis - IMO nie ma to nic wspólnego
  z obowiązkiem ujmowania danej kwoty w ewidencji.
  
  > Co do powyższego rozwiązania: fvat = rejestr:
  
  To *nie jest* moje zdanie !
  
  > korygowałem już deklaracje VAT w firmie, w której były zakupy znaczków
  > pocztowych na fvat i nie wykazano tego w VAT-7.
  > Cały proces wyglądał tak, iż:
  > w czasie przeprowadzania czynności kontrolnych to Mazowiecki US wykazał to
  > jako 'pozycja do poprawienia',
  > zadzwoniłem do poprzedniego Biura Rachunkowego (nazwy nie będę podawał, ale
  > firma z Wielkiej 4-ki) - i odpowiedź była "Tak, przepraszamy, wiemy że to
  > powinno być zmienione".
  > I jest to dla mnie pewna wykładnia.
  
  Wedle uznania.
  Mnie nie przekonuje - podstawę prawną poproszę...
  Przypomnę że jeśli o USy chodzi to już nawet VAT od freeware próbowali
  naliczyć ;)
  
  > Choć zdarzały się przypadki, iż w mniejszych U.S. padało pytanie "a po co to
  > Panu tutaj?"
  > :-)
  
  I IMO takie pytanie jest prawidłowe :)
  
  > Dodam tylko, iż w powyższym przypadku, gdy korygowałem deklaracje - były to
  > wytyczne Mazowieckiego U.S. - a nie 'błąd przez nich wykryty' - więc nie
  > mieli prawa tego 'omandatować'.
  > Czyli co kraj to obyczaj.
  >
  > A każdy niech robi wg. własnego (i własnego urzędu) uznania.
  > :-)
  
  A to niewąpliwie: "każdy odpowiada za siebie" :)
  
  --
  pozdrowienia, Gotfryd
  (KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

• gonia 2005-10-27, 13:49

  Re: zakupy w vat-7

  Dnia 27-10-2005 10:53, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
  
  
  >
  > Ja zwyczajnie nie wierzę że ewidencjonujesz VAT i nie wiesz
  > dlaczego !! ;)
  
  szczerze powiedziawszy, to ja tez nie wiem, dlaczego ten VAT ewidencjonuje;>
  
  >
  >> podstawa do ewidencjonowania zakupu w ewidencji zakupu sa faktury
  >
  >
  > ...to nie "podstawa" tylko lista dowodów księgowych :[
  >
  
  no tak, znowu slowka
  sa m.in.faktury, ale rowniez inne dokumenty, w ktorych jest wykazana
  kwota podatku VAT - jl.tworze dowod wewnetrzny na zakup jablek, bo z
  jakis powodow nie moge wystawic faktury RR, to o ile nie rozliczam
  sprzedazy struktura zakupow, to nie widze potrzeby ewidencjonowania tego
  dokumentu w rejestrze zakupu VAT.
  
  > Co masz przeciw podstawie prawnej z art. 109 (tytuł rozdziału
  > ustawy: "EWIDENCJE", czyzby ci nie pasował ?) podanej w poście obok ?
  
  nic
  tylko ust.3 stanowi, ze
  . Podatnicy, z wyjątkiem podatników wykonujących wyłącznie czynności
  zwolnione od podatku na podstawie art. 43 i 82 ust. 3 oraz zwolnionych
  od podatku na podstawie art. 113 ust. 1 i 9, są obowiązani prowadzić
  ewidencję zawierającą: kwoty określone w art. 90, dane niezbędne do
  określenia przedmiotu i podstawy opodatkowania, wysokość podatku
  należnego, kwoty podatku naliczonego obniżające kwotę podatku należnego
  oraz kwotę podatku podlegającą wpłacie do urzędu skarbowego lub zwrotowi
  z tego urzędu oraz inne dane służące do prawidłowego sporządzenia
  deklaracji podatkowej, a w przypadkach określonych w art. 120 ust. 15,
  art. 125, 134, 138 - dane określone tymi przepisami niezbędne do
  prawidłowego sporządzenia deklaracji podatkowej
  
  
  a art.90
  1. W stosunku do towarów i usług, które są wykorzystywane przez
  podatnika do wykonywania czynności, w związku z którymi przysługuje
  prawo do obniżenia kwoty podatku należnego, jak i czynności, w związku z
  którymi takie prawo nie przysługuje, podatnik jest obowiązany do
  odrębnego określenia kwot podatku naliczonego związanych z czynnościami,
  w stosunku do których podatnikowi przysługuje prawo do obniżenia kwoty
  podatku należnego
  
  
  czyli jest wyraznie powiedziane, kwoty podatku naliczonego - moim
  zdaniem, jak ktos lubi robic za pisarczyka, nie ma przeciwskazan, zeby
  przez ewidencje VAT puszczal prawie wszystki - jednak nie potrafie
  odnalezc przepisu, ktory mowi, ze podatek naliczony -zaznaczam naliczony
  - w kwocie O stanowi kwote podatku naliczonego. A skoro nie stanowi, to
  nie ma obowiazku wykazywania tego w ewidencji
  >
  >>>> IMO (bez "H" :)) można nie ujmować tego co jest NIEPOTRZEBNE.
  >>>> Jeśli ktoś rozlicza proporcję zakupów to również zakupy
  >>>> niepodlegające
  >
  > [...]
  >
  >> tylko towar oczywiscie
  >
  >
  > ...no i rzeczywiście tu się rozpędziłem i wystawiłem Łukaszowi
  > na strzał - bo aktualnie nie znam "towaru" który w formie
  > "usługi sprzedaży" mógłby być niepodlegający :(
  
  proporcja przy sprzedazy dotyczy tylko towarow - art.84
  ale faktycznie zapedzilam sie , przynajmniej zgadzamy sie, ze sa
  przypadki, kiedy jednak dokument bez VAT tez musi w tej ewidencji sie
  znalezc
  natomiast 90 stanowi dalej o kwotach podatku
  nie o tym, czy kazdy zakup w ewidencji powinien sie znalezc
  
  
  
  
  > Można pójść dalej - bo można CO NAJMNIEJ wskazać co najmniej :) jedną
  > drogę kiedy owa relacja wynika (lub co najmniej może wynikać)
  > właśnie z *zakupów*.
  > I wtedy (jeśli ktoś z tej drogi rozliczania skorzysta) to IMO wpisanie
  > zakupu będzie (wyjątkowo !) obowiązkowe - fakt że przepisy o podatku
  > dochodowym RÓWNIEŻ wymagają wtedy ujęcia (zakupu towaru handlwego)
  > jest czystym przypadkiem ;)
  >
  
  a to juz bylo chyba? czy jeszcze jest cos?
  
  

• Gotfryd Smolik news 2005-10-28, 11:31

  Re: zakupy w vat-7

  On Thu, 27 Oct 2005, gonia wrote:
  
  > Dnia 27-10-2005 10:53, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
  >>
  >> Ja zwyczajnie nie wierzę że ewidencjonujesz VAT i nie wiesz
  >> dlaczego !! ;)
  >
  > szczerze powiedziawszy, to ja tez nie wiem, dlaczego ten VAT ewidencjonuje;>
  
  ...no bo ja wg. art. 109 - to co PRZWIDUJĘ że będzie mi potrzebne
  do wypełnienia deklaracji.... i nic więcej.
  
  >> ...to nie "podstawa" tylko lista dowodów księgowych :[
  >
  > no tak, znowu slowka
  > sa m.in.faktury, ale rowniez inne dokumenty
  
  No owszem. Bo nie chodziło mi o "dopuszczalną formę dowodów"
  ale "podstawę" w rozumieniu podstawy prawnej - i jak dla
  mnie oczywistą podstawą dla podatnika niezwolnionego jest
  art.109 ust 3 z dalszymi zastrzeżeniami ustawy o VAT.
  
  > nie moge wystawic faktury RR, to o ile nie rozliczam sprzedazy struktura
  > zakupow, to nie widze potrzeby ewidencjonowania tego dokumentu w rejestrze
  > zakupu VAT.
  
  Przypomnę że tu jesteśmy zgodni - to nie ja twierdzę jakoby
  "wszystkie faktury zakupu trzeba było wpisywać do ewidencji" :)
  Wręcz przeciwnie !
  Ciebie zahaczyłem wyłącznie w sprawie "podstawy prawnej".
  Bo o ile rozumiem że ktoś coś wypełnia "bo wszyscy tak robią" ;)
  to IMO grupa dyskusyjna jest dobrym miejscem zeby sobie rozważyć
  "jak pokazać palcem DLACZEGO".
  
  I IMO (wkutek poczytania ustawy) & AFAIK (wskutek poczytania
  postów na grrupie sprzed paru lat, numer artykułu się zmienił
  ale zasada nie) podstawą prawną jest ów artykuł.
  Nie ma innej OGÓLNEJ podstawy - są wyjątki rozrzucone tu i ówdzie
  które mogą spowodować że *konkretne* nabycie ma być wpisane
  do ewidencji VAT.
  Ale "tak w ogóle" o ile zgodzni jesteśmy że możemy nie wpisywać
  sobie przykładowych jabłek do EZ - ja nie twierdzę że nie znam
  podstawy prawnej ;)
  
  >> Co masz przeciw podstawie prawnej z art. 109 (tytuł rozdziału
  >> ustawy: "EWIDENCJE", czyzby ci nie pasował ?) podanej w poście obok ?
  >
  > nic
  
  No to ten punkt programu mamy wyjaśniony :)
  
  
  > tylko ust.3 stanowi, ze
  > . Podatnicy, z wyjątkiem podatników wykonujących wyłącznie czynności
  > zwolnione od podatku [...]
  > a art.90
  > 1. W stosunku do towarów i usług, które są wykorzystywane przez podatnika do
  > wykonywania czynności, w związku z którymi przysługuje prawo do obniżenia
  [...]
  > czyli jest wyraznie powiedziane, kwoty podatku naliczonego - moim zdaniem,
  
  Ależ... ależ nie mam nic przeciw temu żebyś tak uważała, skoro
  ja sam tak uważam ! - pisz do Łukasza ;) (z twojego postu nie
  wynika że to nie do mnie).
  iemniej korzystając z okazji - dlaczego w ogóle o czymkolwiek
  dotyczącym proporcji (wyliczania struktury) sprzedaży rozmawiamy ?
  Wykazuję czujność - bo mniemałem iż Lukasz próbował zaaplikować
  mi omyłkowo proporcję sprzedaży - ale ty też coś o niej wspominasz...
  Dlaczego - co przeoczyłem ?
  Bo *ja* się nie przyznaję do twierdzenia żeby proporcja sprzedaży
  jakkolwiek odnosiła się do wykazywania/obowiązku wykazywania VATu
  naliczonego (dotyczy tylko wartości ułamka VATu *już* wykazanego).
  
  > jak ktos lubi robic za pisarczyka, nie ma przeciwskazan, zeby przez ewidencje
  > VAT puszczal prawie wszystki - jednak nie potrafie odnalezc przepisu, ktory
  > mowi, ze podatek naliczony -zaznaczam naliczony - w kwocie O stanowi kwote
  > podatku naliczonego. A skoro nie stanowi, to nie ma obowiazku wykazywania
  > tego w ewidencji
  
  ..."chyba że komuś jest potrzebny do wyliczenia deklaracji VAT" - jak
  w przypadku rozliczających proporcję zakupów.
  
  > ale faktycznie zapedzilam sie , przynajmniej zgadzamy sie, ze sa przypadki,
  > kiedy jednak dokument bez VAT tez musi w tej ewidencji sie znalezc
  > natomiast 90 stanowi dalej o kwotach podatku
  > nie o tym, czy kazdy zakup w ewidencji powinien sie znalezc
  
  Oczywiście że nie.
  Ja się powołałem na stosowanie proporcji zakupów jako wyjątku (zresztą
  AFAIK bardzo rzadko stosowanego - znasz kogoś stosującego
  proporcję zakupów ?) który jest bardzo dobrym przykładem
  pokazującym że PEWNE zakupy MOGĄ być DLA KOGOŚ podstawą
  wyliczenia kwot podatku.
  I *ci i tylko ci* którym tak wychodzi muszą (bo sami tak
  wybrali !) wpisywać zakupy do EZ.
  Oczywiście poza przypadkami wskazanymi w ustawie jako szczególne
  formy nabycia :)
  I oczywiście nie twierdzę że proporcja zakupu jest jedynym
  takim przypadkiem - innego chwilowo nie kojarzę.
  
  [...proporcja zakupów...]
  > a to juz bylo chyba? czy jeszcze jest cos?
  
  Było. Ubolewam że nie znam innego (najlepiej prostego) przypadku
  kiedy podatnik sam sobie na głowę ściąga konieczność wpisywania
  zakupów do ewidencji VAT :)
  
  --
  pozdrowienia, Gotfryd
  (KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

• gonia 2005-10-28, 15:10

  Re: zakupy w vat-7

  Dnia 28-10-2005 11:31, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
  
  
  >
  > ...no bo ja wg. art. 109 - to co PRZWIDUJĘ że będzie mi potrzebne
  > do wypełnienia deklaracji.... i nic więcej.
  
  problem na poczatku : zakupy w VAT-7
  art.109 - glownie o obowiazku prowadzenia ewidencji sprzedazy - zakupy
  przy okazji, skoro upierasz sie ,zeby odliczac sobie jakis VAT;>
  
  mnie osobiscie poruszaja do zywego same papierki, stad sie zastanawiam
  po to co robie "natchnieta" twoim zapytaniem
  
  >
  > No owszem. Bo nie chodziło mi o "dopuszczalną formę dowodów"
  > ale "podstawę" w rozumieniu podstawy prawnej - i jak dla
  > mnie oczywistą podstawą dla podatnika niezwolnionego jest
  > art.109 ust 3 z dalszymi zastrzeżeniami ustawy o VAT.
  
  nie podalam listy dowodow-dokumentow stanowiacych - podalam zasade,
  ktora wywodzi sie z ustawy - skoro mowa jest o podatku naliczonym, wiec
  nie widze podstawy do wykazywania tego, gdzie on nie wystepuje
  
  ktos kiedys na grupie pisal, ze skoro nie ma przepisu to sie go nie
  doklada?;>
  
  
  > Bo o ile rozumiem że ktoś coś wypełnia "bo wszyscy tak robią" ;)
  
  ja staram sie byc inna, niestety ustawy nakladaja na mnie pewne wiezy;>
  
  > Ale "tak w ogóle" o ile zgodzni jesteśmy że możemy nie wpisywać
  > sobie przykładowych jabłek do EZ - ja nie twierdzę że nie znam
  > podstawy prawnej ;)
  
  siegnij do postow niejakiego Gotfryda, tam troszke znajdziesz;-)))
  
  
  
  >
  > Ależ... ależ nie mam nic przeciw temu żebyś tak uważała, skoro
  > ja sam tak uważam ! - pisz do Łukasza ;)
  
  liczylam na to, ze i on to przeczyta;>
  
  ...
  > Dlaczego - co przeoczyłem ?
  
  
  ja poszlam za ogolem
  
  i
  >
  >
  > ..."chyba że komuś jest potrzebny do wyliczenia deklaracji VAT" - jak
  > w przypadku rozliczających proporcję zakupów.
  
  
  na to sie wyjatkowo zgodzilismy
  
  >
  
  > Ja się powołałem na stosowanie proporcji zakupów jako wyjątku (zresztą
  > AFAIK bardzo rzadko stosowanego - znasz kogoś stosującego
  > proporcję zakupów ?) który jest bardzo dobrym przykładem
  > pokazującym że PEWNE zakupy MOGĄ być DLA KOGOŚ podstawą
  > wyliczenia kwot podatku.
  >
  
  
  nawet kilka, i jeszcze przez ladnych kilka miesiecy te metode beda stosowali
  
  

• Gotfryd Smolik news 2005-10-28, 16:16

  Re: zakupy w vat-7

  On Fri, 28 Oct 2005, gonia wrote:
  
  > Dnia 28-10-2005 11:31, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
  >>
  >> ...no bo ja wg. art. 109 - to co PRZWIDUJĘ że będzie mi potrzebne
  >> do wypełnienia deklaracji.... i nic więcej.
  >
  > problem na poczatku : zakupy w VAT-7
  > art.109 - glownie o obowiazku prowadzenia ewidencji sprzedazy - zakupy przy
  > okazji, skoro upierasz sie ,zeby odliczac sobie jakis VAT;>
  
  Dokładnie tak ! EZ wynika wyłącznie z "upierania się" :]
  
  > mnie osobiscie poruszaja do zywego same papierki, stad sie zastanawiam po to
  > co robie "natchnieta" twoim zapytaniem
  
  :)
  
  >> No owszem. Bo nie chodziło mi o "dopuszczalną formę dowodów"
  >> ale "podstawę" w rozumieniu podstawy prawnej - i jak dla
  >> mnie oczywistą podstawą dla podatnika niezwolnionego jest
  >> art.109 ust 3 z dalszymi zastrzeżeniami ustawy o VAT.
  >
  > nie podalam listy dowodow-dokumentow stanowiacych - podalam zasade, ktora
  > wywodzi sie z ustawy - skoro mowa jest o podatku naliczonym, wiec nie widze
  > podstawy do wykazywania tego, gdzie on nie wystepuje
  >
  > ktos kiedys na grupie pisal, ze skoro nie ma przepisu to sie go nie
  > doklada?;>
  
  Ja !
  I podtrzymuję.
  
  >> Ale "tak w ogóle" o ile zgodzni jesteśmy że możemy nie wpisywać
  >> sobie przykładowych jabłek do EZ - ja nie twierdzę że nie znam
  >> podstawy prawnej ;)
  >
  > siegnij do postow niejakiego Gotfryda, tam troszke znajdziesz;-)))
  
  Ty na pewno nie pomyliłaś osób ?
  Piszesz że JA kazałem wpisywać niepotrzebne do rozliczania
  zakupy VAT czy że nie znam podstawy prawnej prowadzenia ewidencji
  VAT ???
  
  >> Ależ... ależ nie mam nic przeciw temu żebyś tak uważała, skoro
  >> ja sam tak uważam ! - pisz do Łukasza ;)
  >
  > liczylam na to, ze i on to przeczyta;>
  
  A to stoimy w kolejce :)
  
  >> ..."chyba że komuś jest potrzebny do wyliczenia deklaracji VAT" - jak
  >> w przypadku rozliczających proporcję zakupów.
  >
  > na to sie wyjatkowo zgodzilismy
  
  ...i niech tak zostanie !
  
  --
  pozdrowienia, Gotfryd
  (KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

• gonia 2005-10-28, 23:15

  Re: zakupy w vat-7

  Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
  
  
  
  >>
  >>
  >> siegnij do postow niejakiego Gotfryda, tam troszke znajdziesz;-)))
  >
  >
  > Ty na pewno nie pomyliłaś osób ?
  
  
  > Piszesz że JA kazałem wpisywać niepotrzebne do rozliczania
  > zakupy VAT czy że nie znam podstawy prawnej prowadzenia ewidencji
  > VAT ???
  
  pisze, ze Ty pisales, ze nie dodaje sie nic na sile
  stad brak podstawy prawnej, wyraznie wskazujacej, ze nie musisz
  umieszczac nic na sile jak nie potrzebne Ci to do szczescia
  
  wyraznie napisane, ze umieszczasz kwoty podatku, pamietasz?;-)
  
  ja naprawde Cie nie przesladuje i nie czepiam;-)wylapuje jedynie cos, z
  czym moznaby podyskutowac - rady to u doradcy, to tez pamietasz?;-)
  
  
  zaczynam sie bac odzywac
  
  
  kazdy post , gdzie Ty wystepujesz, bede zaczynala od kajania sie i
  tlumaczenia,. ze ja sie nie czepiam Ciebie, tylko tego co piszesz;-)))

• Gotfryd Smolik news 2005-11-02, 13:21

  Re: zakupy w vat-7

  On Fri, 28 Oct 2005, gonia wrote:
  
  >> Piszesz że JA kazałem wpisywać niepotrzebne do rozliczania
  >> zakupy VAT czy że nie znam podstawy prawnej prowadzenia ewidencji
  >> VAT ???
  >
  > pisze, ze Ty pisales, ze nie dodaje sie nic na sile
  
  Ale do tego odniosłaœ się wyżej ! (i myœlałem że to nie dalszy cišg)
  popatrz na cytat:
  +++
  [...] ja nie twierdzę że nie znam
  > podstawy prawnej ;)
  
  siegnij do postow niejakiego Gotfryda, tam troszke znajdziesz;-)))
  ---
  
  ...tekst zabrzmiał mi dwuznacznie, to sobie poprotestowałem !
  :)
  
  > ja naprawde Cie nie przesladuje i nie czepiam;-)
  
  ...nic a nic ;) !
  
  > zaczynam sie bac odzywac
  
  Nie przesadzaj proszę.
  Przeczytałem niezgodnie z intencjš autorki to i podyskutowałem!
  
  --
  pozdrowienia, Gotfryd
  (KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

• EWA 2006-10-18, 13:00

  Re: zakupy w vat-7

  ODPOWIEDŹ ZNAJDZIECIE - POSTANOWIENIE NACZELNIKA us W SOPOCIE Z 22-
  03-2005 PI/005-158/05/P/04
  PP/443-9-05
  
  --
  Wysłano z serwisu Usenet na stronach PomocPrawna.INFO
  -> http://usenet.pomocprawna.info