Zwrot nadpłaty po smierci nabywcy

" jgor5"

Umowa na dostawę gazu była na ojca. Ojciec umarł w trakcie okresu
rozliczeniowego. Dalsze opłaty zaliczek robiłem ja ze swojego konta.
Na koniec okresu rozliczeniowego powstała spora nadpłata, ale mniejsza niż
suma moich wpłat. Aby zwrócić nadpłatę Gazownicy zażądali stwierdzenia
nabycia spadku, albo zarejestrowany akt poświadczenia dziedziczenia.

Odpisałem, że po śmierci ojca to ja ze swojego konta z moich środków
wykonywałem przelewy zaliczek i z tych przelewów powstała nadpłata. Moje
wpłaty nie wchodzą w skład masy spadkowej. Poprosiłem o zwrot nadpłaty na
moje konto.

Gazownicy po kilknastu dniach odpowiedzieli, że nie jestem stroną umowy, nie
przedstawiłem żadnego z w/w dokumentów i w związku z tym nie udzielą mi
żadnej informacji w sprawie.

Czy w takiej sytuacji dostawca gazu rzeczywiście postępuje zgodnie z prawem i
nie musi zwrócić nadpłaty na moje konto?

--

Odpowiedzi do: Zwrot nadpłaty po smierci nabywcy

• Gotfryd Smolik news 2012-05-30, 01:21

  Re: Zwrot nadpłaty po smierci nabywcy

  On Tue, 29 May 2012, jgor5 wrote:
  
  > Umowa na dostawę gazu była na ojca. Ojciec umarł w trakcie okresu
  > rozliczeniowego. Dalsze opłaty zaliczek robiłem ja ze swojego konta.
  > Na koniec okresu rozliczeniowego powstała spora nadpłata, ale mniejsza niż
  > suma moich wpłat. Aby zwrócić nadpłatę Gazownicy zażądali stwierdzenia
  > nabycia spadku, albo zarejestrowany akt poświadczenia dziedziczenia.
  
  I tak własnie robia (znam taki przypadek).
  Zakładaja, że sporo jest spadków na tyle małych, że nie wymagaja
  fatygi ze strony spadkobierców, więc "papierów" nie ma.
  Z drugiej strony, pewnie wychodza z założenia że po co maja się
  pózniej o 50 zł szarpać, jak jakis inny spadkobierca wyskoczy
  z tekstem że "jemu też się nalezy".
  
  > Odpisałem, że po śmierci ojca to ja ze swojego konta z moich środków
  > wykonywałem przelewy zaliczek
  
  Swoja droga - dlaczego...
  (jakbys poczekał aż rozlicza liczniki, to doskonale by wiedzieli
  jak odszukac spadkobierców :>)
  
  > Gazownicy po kilknastu dniach odpowiedzieli, że nie jestem stroną umowy, nie
  > przedstawiłem żadnego z w/w dokumentów i w związku z tym nie udzielą mi
  > żadnej informacji w sprawie.
  >
  > Czy w takiej sytuacji dostawca gazu rzeczywiście postępuje zgodnie z prawem
  > i nie musi zwrócić nadpłaty na moje konto?
  
  http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,ustawa-z-dnia-23041964-r-kodeks-cywilny1.html
  +++
  Art. 1027. Względem osoby trzeciej, która nie roœci sobie praw do spadku
  z tytułu dziedziczenia, spadkobierca może udowodnić swoje prawa wynikajšce
  z dziedziczenia tylko stwierdzeniem nabycia spadku albo zarejestrowanym
  aktem poœwiadczenia dziedziczenia.
  ---
  
  pzdr, Gotfryd

• " jgor5" 2012-05-30, 09:42

  Re: Zwrot nadpłaty po smierci nabywcy

  Gotfryd Smolik news napisał(a):
  
  > On Tue, 29 May 2012, jgor5 wrote:
  >
  
  > > Odpisałem, że po śmierci ojca to ja ze swojego konta z moich środków
  > > wykonywałem przelewy zaliczek
  >
  > Swoja droga - dlaczego...
  > (jakbys poczekał aż rozlicza liczniki, to doskonale by wiedzieli
  > jak odszukac spadkobierców :>)
  
  Trochę czasu do końca okresu rozliczeniowego zostało, pewnie z braku wpłat
  zdążyliby juz gaz odciąć. Z drugiej strony gdybym widział jak to będzie
  wyglądało zrobiłbym inaczej...
  
  
  >
  > > Gazownicy po kilknastu dniach odpowiedzieli, że nie jestem stroną umowy,
  nie
  > > przedstawiłem żadnego z w/w dokumentów i w związku z tym nie udzielą mi
  > > żadnej informacji w sprawie.
  > >
  > > Czy w takiej sytuacji dostawca gazu rzeczywiście postępuje zgodnie z
  prawem
  > > i nie musi zwrócić nadpłaty na moje konto?
  >
  > http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,ustawa-z-dnia-23041964-r-
  kode
  > ks-cywilny1.html
  > +++
  > Art. 1027. Względem osoby trzeciej, która nie roœci sobie praw do spadku
  > z tytułu dziedziczenia, spadkobierca może udowodnić swoje prawa wynikajšce
  > z dziedziczenia tylko stwierdzeniem nabycia spadku albo zarejestrowanym
  > aktem poœwiadczenia dziedziczenia.
  
  A czy nie jest oczywiste, że po śmierci ojca kasa pochodząca z przelewów
  wykonywanych z mojego konta nie wchodzi w skład masy spadkowej? Podchodzi to
  chyba nawet przychód nienależny i czy nie mam prawa żądać jego zwrotu do
  wysokości powstałej nadpłaty?
  
  --
  

• Krzysztof_Jodłowski 2012-05-30, 10:08

  Re: Zwrot nadpłaty po smierci nabywcy

  > Na koniec okresu rozliczeniowego powstała spora nadpłata, ale mniejsza niż
  > suma moich wpłat. Aby zwrócić nadpłatę Gazownicy zażądali stwierdzenia
  > nabycia spadku, albo zarejestrowany akt poświadczenia dziedziczenia.
  
  Miałem ostatnio taki przypadek. Zostało ok. 20 zł nadpłaty. Wystarczył
  akt zgonu i numer konta na które mają przysłać rozliczenie i różnicę po
  rozliczeniu. Koniec sprawy. Znaczy się, że wyszli przed szereg.
  To samo było w energetyce.
  
  --
  pozdrawiam
  Krzysztof

• witek 2012-05-30, 22:43

  Re: Zwrot nadpłaty po smierci nabywcy

  jgor5 wrote:
  > Umowa na dostawę gazu była na ojca. Ojciec umarł w trakcie okresu
  > rozliczeniowego. Dalsze opłaty zaliczek robiłem ja ze swojego konta.
  > Na koniec okresu rozliczeniowego powstała spora nadpłata, ale mniejsza niż
  > suma moich wpłat. Aby zwrócić nadpłatę Gazownicy zażądali stwierdzenia
  > nabycia spadku, albo zarejestrowany akt poświadczenia dziedziczenia.
  >
  > Odpisałem, że po śmierci ojca to ja ze swojego konta z moich środków
  > wykonywałem przelewy zaliczek i z tych przelewów powstała nadpłata. Moje
  > wpłaty nie wchodzą w skład masy spadkowej. Poprosiłem o zwrot nadpłaty na
  > moje konto.
  
  
  Ale to nie sa twoje wplaty.
  Nie wplaciles ich tam przez pomylke, aby moz zadac ich zwrotu na
  jakiejkolwiek podstawie. chocby bezprawnego wzbogacenia.
  Ty swiadomie placiles za ojca.
  Jak najbardziej masz prawo do zwortu tych pieniedzy, ale musisz sie o to
  zwrocic do ... spadkobiercow.
  
  >
  > Gazownicy po kilknastu dniach odpowiedzieli, że nie jestem stroną umowy, nie
  > przedstawiłem żadnego z w/w dokumentów i w związku z tym nie udzielą mi
  > żadnej informacji w sprawie.
  >
  
  no, do momentu przedstawienia im dokumentu, ze jestes spadkobierca
  faktycznie nie bardzo masz jakiekolwiek prawa.
  
  
  
  > Czy w takiej sytuacji dostawca gazu rzeczywiście postępuje zgodnie z prawem i
  > nie musi zwrócić nadpłaty na moje konto?
  >
  
  po mojemu tak.
  
  
  jesli jestes jedynym spadkobierc to szybo zalatwiaj u notariusza
  potwierdzenie nabycia spadku lub to samo w sadzie.
  notariusz, szybciej ale drozej, sad dluzej ale taniej.
  z tym papierkiem do gazowni.
  jesli spadkobiercow jest wiecej, to niestety podejrzewam, ze bedziecie
  sie musieli pofatygowac wszyscy, albo przynajmnei dostarczyc zgodne
  oswiadczenie komu pieniadze maja byc zwrocone.
  
  Niezaleznie od zwrotu nadplaty i spadku, z aktem zgonu powinno ci sie
  udac przepisac umowe na aktualnego lokatora.
  
  

• witek 2012-05-30, 22:45

  Re: Zwrot nadpłaty po smierci nabywcy

  jgor5 wrote:
  > A czy nie jest oczywiste, że po śmierci ojca kasa pochodząca z przelewów
  > wykonywanych z mojego konta nie wchodzi w skład masy spadkowej? Podchodzi to
  > chyba nawet przychód nienależny i czy nie mam prawa żądać jego zwrotu do
  > wysokości powstałej nadpłaty?
  
  
  nie, absolutnie nie.
  
  poszukaj w kodeksie cywilnym hasla prowadzenie spraw bez zlecenia.
  oczywistym jest tylko, ze zwrot cie sie nalezy, ale juz, ze od gazowni
  to nie jest takie oczywiste.
  
  

• witek 2012-05-30, 22:49

  Re: Zwrot nadpłaty po smierci nabywcy

  Krzysztof Jodłowski wrote:
  >> Na koniec okresu rozliczeniowego powstała spora nadpłata, ale mniejsza
  >> niż
  >> suma moich wpłat. Aby zwrócić nadpłatę Gazownicy zażądali stwierdzenia
  >> nabycia spadku, albo zarejestrowany akt poświadczenia dziedziczenia.
  >
  > Miałem ostatnio taki przypadek. Zostało ok. 20 zł nadpłaty. Wystarczył
  > akt zgonu i numer konta na które mają przysłać rozliczenie i różnicę po
  > rozliczeniu. Koniec sprawy. Znaczy się, że wyszli przed szereg.
  > To samo było w energetyce.
  >
  
  Ale szybko poprawia procedury, kiedy zglosi sie spadkobierca i zazada
  zwrotu nadplaty.
  Oczywiscie przy takich drobnych kwotach i oczywistosci, ze osoba chcaca
  zwrotu jest spadkobierca jak najbardziej moga ta kase oddac "na wyrost".
  Nie ma przepisu zabraniajacego oddac " w ciemno" na podstawie dobrej
  wiary i oswiadczenia osoby zgalaszajcej sie, ze to jej wlasnie kasa sie
  bedzie nalezala tak czy siak, po przeprowadzeniu postepowania spadkowego.
  
  

• " jgor5" 2012-05-31, 05:29

  Re: Zwrot nadpłaty po smierci nabywcy

  witek napisał(a):
  
  
  > > Odpisałem, że po śmierci ojca to ja ze swojego konta z moich środków
  > > wykonywałem przelewy zaliczek i z tych przelewów powstała nadpłata. Moje
  > > wpłaty nie wchodzą w skład masy spadkowej. Poprosiłem o zwrot nadpłaty na
  > > moje konto.
  >
  >
  > Ale to nie sa twoje wplaty.
  
  A czyje? Może ojca, który już od pół roku nie żyje?
  
  > Nie wplaciles ich tam przez pomylke, aby moz zadac ich zwrotu na
  > jakiejkolwiek podstawie. chocby bezprawnego wzbogacenia.
  
  A skąd wiadomo czy przez pomyłke czy z innego powodu? Wpłaciłem bo miałem
  taką wolę w tamtej chwili.
  
  
  > Ty swiadomie placiles za ojca.
  > Jak najbardziej masz prawo do zwortu tych pieniedzy, ale musisz sie o to
  > zwrocic do ... spadkobiercow.
  
  Czy po śmierci ojca można mu coś podarować, aby to było jego i wchodziło do
  wartości spadku po nim?
  
  
  
  --
  

• "Rafał \"SP\" Gil" 2012-05-31, 06:02

  Re: Zwrot nadpłaty po śmierci nabywcy

  W dniu 2012-05-31 05:29, jgor5 pisze:
  
  > Czy po śmierci ojca można mu coś podarować, aby to było jego i wchodziło do
  > wartości spadku po nim?
  
  KC: art 356 par 2 ?
  

• " jgor5" 2012-05-31, 10:11

  Re: Zwrot nadpłaty po smierci nabywcy

  Rafał \SP\ Gil napisał(a):
  
  >
  > KC: art 356 par 2 ?
  
  Czyli:
  § 2. Jeżeli wierzytelność pieniężna jest wymagalna, wierzyciel nie może odmówić
  przyjęcia świadczenia od osoby trzeciej, chociażby działała bez wiedzy dłużnika.
  
  I teraz pytanie:
  Gdy osoba trzecia zapłaci więcej niż wynosi wierzytelność, to komu wierzyciel
  powinien zwrócić nadwyżkę, nie przypadkiem tej osobie trzeciej?
  
  
  --
  

• witek 2012-05-31, 12:08

  Re: Zwrot nadpłaty po smierci nabywcy

  jgor5 wrote:
  > witek napisał(a):
  >
  >
  >>> Odpisałem, że po śmierci ojca to ja ze swojego konta z moich środków
  >>> wykonywałem przelewy zaliczek i z tych przelewów powstała nadpłata. Moje
  >>> wpłaty nie wchodzą w skład masy spadkowej. Poprosiłem o zwrot nadpłaty na
  >>> moje konto.
  >>
  >>
  >> Ale to nie sa twoje wplaty.
  >
  > A czyje? Może ojca, który już od pół roku nie żyje?
  
  Mniej wiecej.
  Wplacales na rzecz ojca i zwrotu mozesz domagac sie od spadkobiercow.
  Zwrot jak najbardziej ci sie nalezy, tylko nie tam gdzie tego oczekujesz.
  
  
  >
  >> Nie wplaciles ich tam przez pomylke, aby moz zadac ich zwrotu na
  >> jakiejkolwiek podstawie. chocby bezprawnego wzbogacenia.
  >
  > A skąd wiadomo czy przez pomyłke czy z innego powodu? Wpłaciłem bo miałem
  > taką wolę w tamtej chwili.
  
  no i wystarczy. miales wole i wplaciles. wiec juz ich nie masz.
  jakbys stal twardo na stanowisku, ze te pieniadze to pomylka i nigdy nie
  powinny sie tam znalezc to wowczas mozesz si powolac na bezpodstawne
  wzbogacenie, ale to ci tak niewiele pomoze, bo pewnie sie otrze o sad.
  
  
  
  >
  >
  >> Ty swiadomie placiles za ojca.
  >> Jak najbardziej masz prawo do zwortu tych pieniedzy, ale musisz sie o to
  >> zwrocic do ... spadkobiercow.
  >
  > Czy po śmierci ojca można mu coś podarować, aby to było jego i wchodziło do
  > wartości spadku po nim?
  >
  >
  >
  
  nie mozesz mu podarowac, ale to co zrobiles nie bylo darowizna.
  Prowadziles sprawy w imieni zmarlego ojca, kosztem swojego majatku.
  Zreszta zgodnie z prawem miales taki obowiazek.
  
  jeszcze raz. zwrot ci sie nalezy ale nie tam gdzie tego szukasz.
  
  to ze ty oczekiwales innej odpowiedzi popierajacej twoje myslenie a
  moja ci nie pasuje to juz inna sprawa.
  
  
  
  

• witek 2012-05-31, 12:15

  Re: Zwrot nadpłaty po śmierci nabywcy

  "Rafał \"SP\" Gil" wrote:
  > W dniu 2012-05-31 05:29, jgor5 pisze:
  >
  >> Czy po śmierci ojca można mu coś podarować, aby to było jego i
  >> wchodziło do
  >> wartości spadku po nim?
  >
  > KC: art 356 par 2 ?
  >
  
  
  no odpowiedz sensowana ale nie do tego pytania.
  
  to moze byc argument przeciwko gazowni, ktora nie chcialaby przyjac
  oplaty od niego twierdzac, ze to nie jego rachunek.
  tudziez dlaczego on moze zaplacic rachunek za ojca.
  
  
  polecam art 752 i dalsze.
  
  

• witek 2012-05-31, 12:27

  Re: Zwrot nadpłaty po smierci nabywcy

  jgor5 wrote:
  > Rafał \SP\ Gil napisał(a):
  >
  >>
  >> KC: art 356 par 2 ?
  >
  > Czyli:
  > § 2. Jeżeli wierzytelność pieniężna jest wymagalna, wierzyciel nie może odmówić
  > przyjęcia świadczenia od osoby trzeciej, chociażby działała bez wiedzy dłużnika.
  >
  > I teraz pytanie:
  > Gdy osoba trzecia zapłaci więcej niż wynosi wierzytelność, to komu wierzyciel
  > powinien zwrócić nadwyżkę, nie przypadkiem tej osobie trzeciej?
  >
  >
  
  ale z czego wynika ta nadplata?
  jak wyglada rozliczenie.
  wplacales zaliczki zgodnie z harmonogramem i nadplata wyszla z rozliczenia
  czy tez po prostu wplaciles wiecej powiedzmy, ze przez pomylke, niz
  wynikaloby z jakiegokolwiek dokumentu.
  
  
  z tego co napisales nadwyzka wynika z rozliczenia zaliczek. Cyzli
  wplacales zgodnie z wystawionymi dokumentami.
  Nie widze podstaw do zwrotu pieniedzy tylko tobie.
  
  gdybys wplacil wiecej niz sie nalezy przez pomylke, wowczas jak
  najbardziej mialbys prawo do zwrotu bezposrednio tobie, bo wplata nie
  wynika z jakiegokolwiek dokumentu. Tylko, ze jak postapia w mysl zasady
  nie mamy panskiego plaszcza i co nam pan zrobi, to po za pojsciem do
  sadu niewiele wiecej mozesz zrobic.
  

• "Rafał \"SP\" Gil" 2012-06-01, 17:02

  Re: Zwrot nadpłaty po śmierci nabywcy

  W dniu 2012-05-31 12:15, witek pisze:
  
  > no odpowiedz sensowana ale nie do tego pytania.
  
  Wszystkie wpłaty "nienależne" były wpłacone po śmierci ?
  
  > to moze byc argument przeciwko gazowni, ktora nie chcialaby
  > przyjac oplaty od niego twierdzac, ze to nie jego rachunek.
  > tudziez dlaczego on moze zaplacic rachunek za ojca.
  
  Piję do tego, że uznać można, że część wpłat jeśli nie wszystkie
  dokonane były "w imieniu dłużnika" ale bez jego wiedzy ...
  
  Faktem jest, że przy takim nastawieniu gazowni nie ma co
  pieprzyć na usenecie a po prostu pozwać gazownię o zwrot ...
  
  Pytanie - czy sąd uzna, że nadpłata jest nadpłatą dłużnika
  (przytoczone przeze mnie), czy przypadkiem wpłaconą kasą, bo
  jakby jednak sąd powieli mój sposób myślenia - nadpłata jest po
  prostu masą spadkową i koniec.