Czy kontroler może żądać okazania dowodu

Iluminat

Odpowiedzi do: Czy kontroler może żądać okazania dowodu

• Wojciech Bancer 2008-09-16, 09:01

  Re: Czy kontroler może

  On 2008-09-16, Iluminat wrote:
  
  [...]
  
  > przejrzałem prawo przewozowe i wynika z niego, że kontroler może co
  > najwyżej skontrolować bilet. Czy w przypadku biletów imiennych może
  > żądać okazania dowodu osobistego (albo innego dokumentu ze zdjęciem)?
  > Regulamin przewozu warszawskiego ZTM mówi o okazywaniu dokumentu tylko w
  > przypadku wypisywania kary.
  
  Ale chyba kontroler może wezwać policję, której to dowód już będziesz
  musiał pokazać. A i pewnie zapłacić karę za wezwanie policji też
  będziesz musiał. :)
  
  --
  Wojciech Bańcer
  proteus@post.pl

• "Alek" 2008-09-16, 09:06

  Re: Czy kontroler może żądać okazania dowodu osobi

  Użytkownik "Wojciech Bancer" napisał
  >
  >> przejrzałem prawo przewozowe i wynika z niego, że kontroler może co
  >> najwyżej skontrolować bilet. Czy w przypadku biletów imiennych może
  >> żądać okazania dowodu osobistego (albo innego dokumentu ze
  >> zdjęciem)?
  >> Regulamin przewozu warszawskiego ZTM mówi o okazywaniu dokumentu
  >> tylko w
  >> przypadku wypisywania kary.
  >
  > Ale chyba kontroler może wezwać policję, której to dowód już
  > będziesz
  > musiał pokazać. A i pewnie zapłacić karę za wezwanie policji też
  > będziesz musiał. :)
  
  Nawet wówczas gdy policjantowi okaże dokumenty i wszystko będzie
  w porządku?
  Ale, ale, co to jest "kara za wezwanie policji"? Wzywanie policji
  jest zabronione i karalne? Zresztą, niech się kanar martwi,
  w końcu to on wzywał.
  

• przypadek 2008-09-16, 09:27

  Re: Czy kontroler może żądać okazania dowodu oso

  On 16 Wrz, 08:46, Iluminat wrote:
  > Witam,
  > przejrzałem prawo przewozowe i wynika z niego, że kontroler może co
  > najwyżej skontrolować bilet. Czy w przypadku biletów imiennych może
  > żądać okazania dowodu osobistego (albo innego dokumentu ze zdjęciem)?
  > Regulamin przewozu warszawskiego ZTM mówi o okazywaniu dokumentu tylko w
  > przypadku wypisywania kary.
  >
  
  Stare stare i sto pięćdziesiąt razy wałkowane.
  
  Teoria:
  W skrócie: kontrolerowi prawie nic nie wolno.
  Może wezwać policję i iść za tobą.
  Regulamin ZTM może mieć konsekwencje jedynie w dziedzinie prawa
  cywilnego dla pasażerów, ograniczenia wolności muszą być wyrażone
  ustawami.
  
  Praktyka jaka jest każdy widzi.

• "szerszen" 2008-09-16, 09:58

  Re: Czy kontroler może żądać okazania dowodu osobi

  
  Użytkownik "Iluminat" napisał w wiadomości
  news:vrpi6zxmvvfk.dlg@iluminat.pl...
  
  > przejrzałem prawo przewozowe i wynika z niego, że kontroler może co
  > najwyżej skontrolować bilet. Czy w przypadku biletów imiennych może
  > żądać okazania dowodu osobistego (albo innego dokumentu ze zdjęciem)?
  > Regulamin przewozu warszawskiego ZTM mówi o okazywaniu dokumentu tylko w
  > przypadku wypisywania kary.
  
  no to sie teraz chwile zastanow, bilet imienny jak sama nazwa wskazuje
  wystawiony jest na konkretna osobe i tylko ona moze sie nim poslugiwac, a
  wiec musisz byc ta osoba i musisz to udowodnic, jesli tego nie udowodnisz
  placisz kare, wiec kiedy wolisz pokazac dowod, kiedy jestes proszony o
  potwierdzenie tozsamosci, czy kiedy maja ci wlepic kare?
  

• SzalonyKapelusznik 2008-09-16, 10:04

  Re: Czy kontroler może żądać okazania dowodu oso

  On 16 Wrz, 07:46, Iluminat wrote:
  > Witam,
  > przejrzałem prawo przewozowe i wynika z niego, że kontroler może co
  > najwyżej skontrolować bilet. Czy w przypadku biletów imiennych może
  > żądać okazania dowodu osobistego (albo innego dokumentu ze zdjęciem)?
  > Regulamin przewozu warszawskiego ZTM mówi o okazywaniu dokumentu tylko w
  > przypadku wypisywania kary.
  >
  > --
  > Pozdrawiam,
  > Iluminat
  > /To, czemu być nie wolno, być nie może/
  
  Nie ma w regulaminie niczego o okazywaniu dokumentu uprawianiajacego
  do korzystania z biletu imiennego, ulgowego itp.? W KZKGOP jest taki
  paragraf.

• Iluminat 2008-09-16, 10:07

  Re: Czy kontroler może żądać okazania dowodu

  Dnia Tue, 16 Sep 2008 09:58:37 +0200, szerszen napisał(a):
  
  >> przejrzałem prawo przewozowe i wynika z niego, że kontroler może co
  >> najwyżej skontrolować bilet. Czy w przypadku biletów imiennych może
  >> żądać okazania dowodu osobistego (albo innego dokumentu ze zdjęciem)?
  >> Regulamin przewozu warszawskiego ZTM mówi o okazywaniu dokumentu tylko w
  >> przypadku wypisywania kary.
  > no to sie teraz chwile zastanow, bilet imienny jak sama nazwa wskazuje
  > wystawiony jest na konkretna osobe i tylko ona moze sie nim poslugiwac, a
  > wiec musisz byc ta osoba i musisz to udowodnic, jesli tego nie udowodnisz
  > placisz kare, wiec kiedy wolisz pokazac dowod, kiedy jestes proszony o
  > potwierdzenie tozsamosci, czy kiedy maja ci wlepic kare?
  
  W sumie logiczne. Ale czy nie może to być świadek? Jakaś osoba, która
  potwierdzi, że ja to ja? Bo nie ma nic o tym, że muszę jakikolwiek
  dokument okazywać, żeby udowodnić, że ja to ja.
  
  --
  Pozdrawiam,
  Iluminat
  /To, czemu być nie wolno, być nie może/

• "d852" 2008-09-16, 10:18

  Re: Czy kontroler może żądać okazania dowodu osobi

  Wojciech Bancer wrote:
  
  > Ale chyba kontroler może wezwać policję, której to dowód już będziesz
  > musiał pokazać.
  
  A to co on będzie robił w tym czasie to jego sprawa.
  Normalny człowiek będzie juz prawdopodobnie zajęty czym innym.
  
  
  > A i pewnie zapłacić karę za wezwanie policji też
  > będziesz musiał. :)
  
  Karę ? Za co niby ?
  

• Wojciech Bancer 2008-09-16, 10:27

  Re: Czy kontroler może

  On 2008-09-16, d852 wrote:
  
  [...]
  
  >> A i pewnie zapłacić karę za wezwanie policji też
  >> będziesz musiał. :)
  >
  > Karę ? Za co niby ?
  
  Kiedyś była taka pozycja w cenniku opłat dodatkowych przewoźnika
  z którego korzystałem (wezwanie funkcjonariusza bez potrzeby).
  Teraz sprawdziłem i faktycznie takich nie ma.
  
  --
  Wojciech Bańcer
  proteus@post.pl

• Iluminat 2008-09-16, 10:31

  Re: Czy kontroler może żądać okazania dowodu

  Dnia Tue, 16 Sep 2008 01:04:36 -0700 (PDT), SzalonyKapelusznik
  napisał(a):
  
  >> Witam,
  >> przejrzałem prawo przewozowe i wynika z niego, że kontroler może co
  >> najwyżej skontrolować bilet. Czy w przypadku biletów imiennych może
  >> żądać okazania dowodu osobistego (albo innego dokumentu ze zdjęciem)?
  >> Regulamin przewozu warszawskiego ZTM mówi o okazywaniu dokumentu tylko w
  >> przypadku wypisywania kary.
  > Nie ma w regulaminie niczego o okazywaniu dokumentu uprawianiajacego
  > do korzystania z biletu imiennego, ulgowego itp.?
  
  Ni ma jeżeli chodzi o imienny:
  http://www.ztm.waw.pl/taryfa/regul.php
  
  --
  Pozdrawiam,
  Iluminat
  /To, czemu być nie wolno, być nie może/

• SzalonyKapelusznik 2008-09-16, 10:57

  Re: Czy kontroler może żądać okazania dowodu oso

  On 16 Wrz, 09:31, Iluminat wrote:
  
  >
  > Ni ma jeżeli chodzi o imienny:http://www.ztm.waw.pl/taryfa/regul.php
  >
  > --
  > Pozdrawiam,
  > Iluminat
  > /To, czemu być nie wolno, być nie może/
  
  ZTM moze pod to podciagnac podpunkt b pkt 6 par. 1.
  b. nadanie biletowi cech ważności w sposób określony przez Zarząd
  Transportu Miejskiego dla szczególnych przypadków. Tylko nigdzie nie
  moge wyczytac gdzie te okreslenia sa.
  
  par 20 pkt 3 mowi z kolei. 3.
  Nieważny jest bilet jednorazowy użyty przez inną osobę korzystającą z
  przewozu na podstawie tego biletu.
  
  Tylk ze do ustalenia czy korzysta z niego osoba uprawniona wystarczy
  jakikolwiek dokument ze zdjeciem IMHO. Choc ZTM moze sie powolywac ze
  tylko DO i paszport.

• Olgierd 2008-09-16, 11:32

  Re: Czy kontroler może żądać okazania

  Dnia Tue, 16 Sep 2008 01:57:52 -0700, SzalonyKapelusznik napisał(a):
  
  >> Ni ma jeżeli chodzi o imienny:http://www.ztm.waw.pl/taryfa/regul.php
  
  > ZTM moze pod to podciagnac podpunkt b pkt 6 par. 1. b. nadanie biletowi
  > cech ważności w sposób określony przez Zarząd Transportu Miejskiego dla
  > szczególnych przypadków. Tylko nigdzie nie moge wyczytac gdzie te
  > okreslenia sa.
  
  Akurat w prawie przewozowym są przepisy umożliwiające żądanie dokumentów
  potwierdzających tożsamość pasażera, aczkolwiek faktycznie -- do
  uruchomienia one są, te przepisy, w innej sytuacji.
  
  --
  pozdrawiam serdecznie, Olgierd
  Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

• Liwiusz 2008-09-16, 11:50

  Re: Czy kontroler może żądać okazania

  Olgierd pisze:
  > Dnia Tue, 16 Sep 2008 01:57:52 -0700, SzalonyKapelusznik napisał(a):
  >
  >>> Ni ma jeżeli chodzi o imienny:http://www.ztm.waw.pl/taryfa/regul.php
  >
  >> ZTM moze pod to podciagnac podpunkt b pkt 6 par. 1. b. nadanie biletowi
  >> cech ważności w sposób określony przez Zarząd Transportu Miejskiego dla
  >> szczególnych przypadków. Tylko nigdzie nie moge wyczytac gdzie te
  >> okreslenia sa.
  >
  > Akurat w prawie przewozowym są przepisy umożliwiające żądanie dokumentów
  > potwierdzających tożsamość pasażera, aczkolwiek faktycznie -- do
  > uruchomienia one są, te przepisy, w innej sytuacji.
  
  
  IMHO sprawa jest prosta: standardowym biletem jest bilet na
  okaziciela. Wtedy każdy książę może podróżować sobie jak chce i nikomu
  dowodu nie musi pokazywać.
  
  Nie można jednak odmawiać okazania dokumentu tożsamości, jeśli
  samemu, z żądzy zysku, zawarło się umowę z przewoźnikiem, że kupi się
  tańszy bilet, a w zamian tylko ta konkretna osoba może na nim
  podróżować. Zeznania świadków na okoliczność ustalenia tożsamości? Nie
  bądźmy śmieszni. A może tym świadkiem ma być sam posiadacz biletu?
  
  W Warszawie jasno regulują to następujące przepisy:
  TARYFA PRZEWOZOWA - USTALENIA DODATKOWE
  Podstawa prawna: Uchwała Nr XXVI/858/2008 Rady miasta stołecznego Warszawy
  z dnia 13 marca 2008 r.
  
  § 7. Zasady ważności biletów okresowych imiennych:
  1) bilet okresowy imienny ważny jest w przypadku zakodowania kontraktu
  na spersonalizowanej karcie, wydawanej przez autoryzowany punkt ZTM lub
  inny uprawniony podmiot, poprzez umieszczenie na karcie imienia,
  nazwiska oraz aktualnego zdjęcia użytkownika biletu,
  2) bilet okresowy imienny ważny jest z dokumentem stwierdzającym
  tożsamość osoby, dla której został zakupiony (np. z dowodem osobistym,
  paszportem, prawem jazdy, legitymacją szkolną, studencką lub wkładką
  wydaną przez ZTM) pod warunkiem naniesienia czytelnie i trwale na karcie
  danych osoby uprawnionej do korzystania z biletu, tj. imienia i nazwiska
  oraz numeru i serii okazywanego podczas kontroli dokumentu ze zdjęciem.
  
  --
  Pozdrawiam,
  Liwiusz
  Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
  egzekucji => http://www.kwm.net.pl

• Liwiusz 2008-09-16, 11:52

  Re: Czy kontroler może żądać okazania

  Iluminat pisze:
  > Dnia Tue, 16 Sep 2008 09:58:37 +0200, szerszen napisał(a):
  >
  >>> przejrzałem prawo przewozowe i wynika z niego, że kontroler może co
  >>> najwyżej skontrolować bilet. Czy w przypadku biletów imiennych może
  >>> żądać okazania dowodu osobistego (albo innego dokumentu ze zdjęciem)?
  >>> Regulamin przewozu warszawskiego ZTM mówi o okazywaniu dokumentu tylko w
  >>> przypadku wypisywania kary.
  >> no to sie teraz chwile zastanow, bilet imienny jak sama nazwa wskazuje
  >> wystawiony jest na konkretna osobe i tylko ona moze sie nim poslugiwac, a
  >> wiec musisz byc ta osoba i musisz to udowodnic, jesli tego nie udowodnisz
  >> placisz kare, wiec kiedy wolisz pokazac dowod, kiedy jestes proszony o
  >> potwierdzenie tozsamosci, czy kiedy maja ci wlepic kare?
  >
  > W sumie logiczne. Ale czy nie może to być świadek? Jakaś osoba, która
  > potwierdzi, że ja to ja? Bo nie ma nic o tym, że muszę jakikolwiek
  > dokument okazywać, żeby udowodnić, że ja to ja.
  
  
  W Warszawie jest coś o tym.
  
  --
  Pozdrawiam,
  Liwiusz
  Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
  egzekucji => http://www.kwm.net.pl

• Liwiusz 2008-09-16, 11:53

  Re: Czy kontroler może żądać okazania

  Iluminat pisze:
  > Dnia Tue, 16 Sep 2008 01:04:36 -0700 (PDT), SzalonyKapelusznik
  > napisał(a):
  >
  >>> Witam,
  >>> przejrzałem prawo przewozowe i wynika z niego, że kontroler może co
  >>> najwyżej skontrolować bilet. Czy w przypadku biletów imiennych może
  >>> żądać okazania dowodu osobistego (albo innego dokumentu ze zdjęciem)?
  >>> Regulamin przewozu warszawskiego ZTM mówi o okazywaniu dokumentu tylko w
  >>> przypadku wypisywania kary.
  >> Nie ma w regulaminie niczego o okazywaniu dokumentu uprawianiajacego
  >> do korzystania z biletu imiennego, ulgowego itp.?
  >
  > Ni ma jeżeli chodzi o imienny:
  > http://www.ztm.waw.pl/taryfa/regul.php
  
  
  Jest, ale źle szukasz - paragraf 7
  
  http://www.ztm.waw.pl/taryfa/ustalenia.php
  
  --
  Pozdrawiam,
  Liwiusz
  Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
  egzekucji => http://www.kwm.net.pl

• Iluminat 2008-09-16, 12:03

  Re: Czy kontroler może żądać okazania

  Dnia Tue, 16 Sep 2008 11:53:09 +0200, Liwiusz napisał(a):
  
  > http://www.ztm.waw.pl/taryfa/ustalenia.php
  
  Dziękuję bardzo. Umowa to umowa. :)
  
  --
  Pozdrawiam,
  Iluminat
  /To, czemu być nie wolno, być nie może/

• "Robert Tomasik" 2008-09-16, 17:05

  Re: Czy kontroler może żądać okazania dowodu osobistego?

  Użytkownik "Iluminat" napisał w wiadomości
  news:vrpi6zxmvvfk.dlg@iluminat.pl...
  
  Do Twoje obowiązku jako pasażera należy wykazanie, ze masz prawo jechać
  autobusem. W wypadku biletu imiennego jest on ważny z dowodem tożsamości.
  Możesz oczywiście kontrolerowi go nie okazać, ale wówczas po prostu masz
  nieważny bilet, czyli w dalszej konsekwencji kontroler ma prawo na Ciebie
  nałożyć karę i tyle.
  

• "Przemek Lipski" 2008-09-16, 21:33

  Re: Czy kontroler może żądać okazania dowodu osobistego?

  
  Użytkownik "Iluminat" napisał w wiadomości
  news:vrpi6zxmvvfk.dlg@iluminat.pl...
  > Witam,
  > przejrzałem prawo przewozowe i wynika z niego, że kontroler może co
  > najwyżej skontrolować bilet. Czy w przypadku biletów imiennych może
  > żądać okazania dowodu osobistego (albo innego dokumentu ze zdjęciem)?
  > Regulamin przewozu warszawskiego ZTM mówi o okazywaniu dokumentu tylko w
  > przypadku wypisywania kary.
  >
  
  Każdy może żądać okazania dowodu osobistego, ale... nie każdemu masz
  obowiązek go okazywać :))
  
  Pozdrawia mPrzemek
  
  

• Krzysztof 'kw1618' z Warszawy 2008-09-16, 23:34

  Re: Czy kontroler może żądać okazania dowodu

  Dnia Tue, 16 Sep 2008 08:46:39 +0200, Iluminat napisał(a):
  
  > Witam,
  > przejrzałem prawo przewozowe i wynika z niego, że kontroler może co
  > najwyżej skontrolować bilet. Czy w przypadku biletów imiennych może
  > żądać okazania dowodu osobistego (albo innego dokumentu ze zdjęciem)?
  > Regulamin przewozu warszawskiego ZTM mówi o okazywaniu dokumentu tylko w
  > przypadku wypisywania kary.
  
  W PKP sprawa jest prostsza, ponieważ na bilecie jest napisane, że ważny z
  dokumentem...
  
  
  --
  Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia
  Krzysztof 'kw1618' Warszawa - Ursynow
  Kontakt z kw1618 przez grupy.3mam.net 'Kontakt'
  Koleje Mazowieckie galeria Bombardier http://tiny.pl/85vd

• " 666" 2008-10-21, 21:35

  Re: Czy kontroler może żądać okazania dowodu osobi

  No to Tusk w Brukseli dał d... - mógł przecież zażądać od prezydenta okazania dowodu dla sprawdzenia tożsamości przed przydzieleniem
  fotela ;-))
  JaC
  
  
  -----
  
  
  > Każdy może żądać okazania dowodu osobistego, ale...