Potwierdzenie otrzymania kopii dowodu osobistego

TOmek <123_tomekNOSPAM@wp.pl>

Witam!
Wiem ze temat byl kilkakrotnie poruszany ale nie znalazlem odpowiedzi.

Na kazdym kroku zadaja kserokopi dowodu osobistego. Przykladem moze byc
MOPS podczas skladania wniosku o becikowe. W moim miejscu zamieszkania
sa wyjatkowo upierdliwi np. facetowi za mna urzedas nie przyjal wniosku
poniewaz byl ... wypelniony na komputerze a nie odrecznie (oczywiscie
wszelkie podpisy byly zlozone recznie, swoja droga zastanawiam sie gdzie
moznaby zlozyc skarge na takie zachowanie).
Ale do rzeczy. Odkad kilka lat temu jeden z moich krewnych mial duze
nieprzyjemnosci z powodu pozyskanych przez oszusta kserokopii dowodu
osobistego mam manie na tym punkcie i tam gdzie sie da nie pozwalam na
kserowanie moich dokumentow.

Pytanie brzmi czy mogę do skladanych kserokopii dowodu np. dopisac na
kopii (zachowujac jej czytelnosc) adnotację typu "kopia tylko na
wylacznosc MOPS" lub w przypadku odmowy czy mogę zażądać potwierdzenia
otrzymania kserokopii dowodu osobistego (no i jakich danych urzędnika
mogę wymagać na tym potwierdzeniu)? Czy są na to konkretne przepisy?

Pozdrawiam
Tomek

Odpowiedzi do: Potwierdzenie otrzymania kopii dowodu osobistego

• "pitero" 2008-08-12, 13:11

  Re: Potwierdzenie otrzymania kopii dowodu osobistego

  
  > Pytanie brzmi czy mogę do skladanych kserokopii dowodu np. dopisac na
  > kopii (zachowujac jej czytelnosc) adnotację typu "kopia tylko na
  > wylacznosc MOPS" lub w przypadku odmowy czy mogę zażądać potwierdzenia
  > otrzymania kserokopii dowodu osobistego (no i jakich danych urzędnika
  > mogę wymagać na tym potwierdzeniu)? Czy są na to konkretne przepisy?
  
  Problem stary jak swiat i w Polsce praktycznie nie rozwiazywalny (urzednik i
  tak zrobi swoje). Teoretycznie mozna sprobowac zadzwonic do GIODO (Generalny
  Ispektor Ochrony Danych Osobowych) i pogadac, co oni radza w takiej
  sytuacji.
  
  

• " 666" 2008-08-12, 13:22

  Re: Potwierdzenie otrzymania kopii dowodu osobistego

  Ale co nawq....sz urzednika, to Twoje ;-))
  JaC
  
  
  -----
  
  > (urzednik i tak zrobi swoje)

• "Telesfor Baudot" 2008-08-12, 17:13

  Re: Potwierdzenie otrzymania kopii dowodu osobistego - OT

  
  Użytkownik "pitero" napisał w wiadomości
  news:g7rr42$cbt$1@news.wp.pl...
  
  [...]
  >
  > Problem stary jak świat i w Polsce praktycznie nie rozwiazywalny
  > (urzednik i tak zrobi swoje).
  
  Nie dajmy się terroryzować przez urzędników!
  
  Każde takie żądanie odeprzeć zapytaniem o podstawę prawną. Jak w
  ustawie lub rozporządzeniu nie ma nic o kopii DO , to .... na drzewo!
  
  Przykład dzisiejszy:
  
  Wydział Finansowy UM i zgłoszenie nieruchomości do podatku.
  
  Na korytarzu i instrukcja: wypełnić druk i dołączyć kopię aktu
  notarialnego (dalej adres najbliższego punktu ksero).
  
  Oddaje druk i panienka do mnie: MUSI pan dołączyć ksero....
  
  Ja: Nie muszę....!
  
  Panienka: Ależ oczywiście. Nie ma sprawy. I skrzętnie sprawdza dane
  wpisane w formularzu z aktem, po czym rozstajemy się w atmosferze
  wzajemnego zrozumienia....
  
  
  --
  Telesfor BAUDOT
  
  
  
  
  
  

• Szerr 2008-08-12, 18:04

  Re: Potwierdzenie otrzymania kopii dowodu osobistego

  Dnia Tue, 12 Aug 2008 11:53:51 +0200, TOmek napisał(a)
  w::
  
  > Na kazdym kroku zadaja kserokopi dowodu osobistego. Przykladem moze byc
  > MOPS podczas skladania wniosku o becikowe. W moim miejscu zamieszkania
  > sa wyjatkowo upierdliwi np. facetowi za mna urzedas nie przyjal wniosku
  > poniewaz byl ... wypelniony na komputerze a nie odrecznie
  
  Mógł się nie przejmować i złożyć bez tego. Po co się przejmuje widzimisiami
  urzędnika?
  Gdyby złożył wniosek, urząd musiałby go rozpatrzyć. Decyzja odmowna z
  powodu braku kserokopii dowodu raczej niemożliwa, chyba że ustawa
  faktycznie nakazuje.
  
  --
  Quid leges sine moribus?

• "Robert Tomasik" 2008-08-13, 00:43

  Re: Potwierdzenie otrzymania kopii dowodu osobistego

  Użytkownik "TOmek" <123_tomekNOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości
  news:g7rifd$jii$2@node1.news.atman.pl...
  
  > Na kazdym kroku zadaja kserokopi dowodu osobistego. Przykladem moze byc
  > MOPS podczas skladania wniosku o becikowe. W moim miejscu zamieszkania
  > sa wyjatkowo upierdliwi np. facetowi za mna urzedas nie przyjal wniosku
  > poniewaz byl ... wypelniony na komputerze a nie odrecznie (oczywiscie
  > wszelkie podpisy byly zlozone recznie, swoja droga zastanawiam sie gdzie
  > moznaby zlozyc skarge na takie zachowanie).
  
  Do przełożonego. urzędnik wniosek ma przyjąć i ewentualnie wydać decyzję o
  odmowie przyznania becikowego z powodu wypełnienia druku komputerowo. Nikt
  mu jej pewnie nie podpiseze, ale to już inna sprawa.
  
  > Ale do rzeczy. Odkad kilka lat temu jeden z moich krewnych mial duze
  > nieprzyjemnosci z powodu pozyskanych przez oszusta kserokopii dowodu
  > osobistego mam manie na tym punkcie i tam gdzie sie da nie pozwalam na
  > kserowanie moich dokumentow.
  >
  > Pytanie brzmi czy mogę do skladanych kserokopii dowodu np. dopisac na
  > kopii (zachowujac jej czytelnosc) adnotację typu "kopia tylko na
  > wylacznosc MOPS" lub w przypadku odmowy czy mogę zażądać potwierdzenia
  > otrzymania kserokopii dowodu osobistego (no i jakich danych urzędnika
  > mogę wymagać na tym potwierdzeniu)? Czy są na to konkretne przepisy?
  
  Przede wszystkim to Urzędnik ma wskazać podstawę prawną żądania odpisu
  dowodu osobistego. Sensu w tym nijakiego nie widzę, bo dowód zawiera dane
  osobwoe, do których urzędnik i tam ma a przynajmniejpowinien mieć dostęp.
  Ale trzeba by było zajrzeć do ustawy albo wprost zarządać od urzędnika, by
  ją podał. W razie odmowy poprosić przełożonego, a w ostateczności złożyć
  skargę pisemnie.
  
  Sposób opisany przez Ciebie poprzeznapisanie na kserokopii, że przeznaczona
  jest dla MOPS jest bardzo dobrym pomysłem i urzędnik nie powinien sie temu
  sprzeciwiać. Co do pokwitowania na kserokopię, to załączniki z regułu
  wpisuje się we wniosek, więc z niego wynika, ze ejst tam ta kserokopia.
  

• "Robert Tomasik" 2008-08-13, 00:44

  Re: Potwierdzenie otrzymania kopii dowodu osobistego

  Użytkownik "pitero" napisał w wiadomości
  news:g7rr42$cbt$1@news.wp.pl...
  
  > Problem stary jak swiat i w Polsce praktycznie nie rozwiazywalny
  > (urzednik i tak zrobi swoje). Teoretycznie mozna sprobowac zadzwonic do
  > GIODO (Generalny Ispektor Ochrony Danych Osobowych) i pogadac, co oni
  > radza w takiej sytuacji.
  
  GIODO chroni dane osobowe, a nie wizerunek dowodu osobistego - bez
  przesady.
  

• witek 2008-08-13, 05:22

  Re: Potwierdzenie otrzymania kopii dowodu osobistego

  Robert Tomasik wrote:
  > Użytkownik "pitero" napisał w wiadomości
  > news:g7rr42$cbt$1@news.wp.pl...
  >
  >> Problem stary jak swiat i w Polsce praktycznie nie rozwiazywalny
  >> (urzednik i tak zrobi swoje). Teoretycznie mozna sprobowac zadzwonic
  >> do GIODO (Generalny Ispektor Ochrony Danych Osobowych) i pogadac, co
  >> oni radza w takiej sytuacji.
  >
  > GIODO chroni dane osobowe, a nie wizerunek dowodu osobistego - bez
  > przesady.
  
  chroni tez dane widniejace na wizerunku dowodu osobistego

• Gotfryd Smolik news 2008-08-13, 11:46

  Re: Potwierdzenie otrzymania kopii dowodu osobistego

  On Tue, 12 Aug 2008, Szerr wrote:
  
  > Mógł się nie przejmować i złożyć bez tego. Po co się przejmuje widzimisiami
  > urzędnika?
  
  Pewnie dlatego, że u nas jest mała świadomość iż spowodowanie własnym
  widzimisię szkody (poprzez nieprzyjęcie wniosku i wynikające z tego
  skutki) jest ze strony urzędnika przestępstwem.
  Istotna większość petentów jest przekonana, że jak urzędnik powie
  "nie bo nie" to jest bezkarny (a swojej sprawy nie załatwi).
  
  pzdr, Gotfryd

• "pitero" 2008-08-13, 12:19

  Re: Potwierdzenie otrzymania kopii dowodu osobistego

  >> Problem stary jak swiat i w Polsce praktycznie nie rozwiazywalny
  >> (urzednik i tak zrobi swoje). Teoretycznie mozna sprobowac zadzwonic do
  >> GIODO (Generalny Ispektor Ochrony Danych Osobowych) i pogadac, co oni
  >> radza w takiej sytuacji.
  >
  > GIODO chroni dane osobowe, a nie wizerunek dowodu osobistego - bez
  > przesady.
  
  
  Nie do konca, czy do takiego wniosku konieczne jest przetwarzanie np. danych
  o znakach szczegolnych (punkt z dowodu osobistego)? Prawdopodobnie nie i juz
  GIODO moze wkroczyc.
  
  

• "pitero" 2008-08-13, 12:21

  Re: Potwierdzenie otrzymania kopii dowodu osobistego

  
  > Pewnie dlatego, że u nas jest mała świadomość iż spowodowanie własnym
  > widzimisię szkody (poprzez nieprzyjęcie wniosku i wynikające z tego
  > skutki) jest ze strony urzędnika przestępstwem.
  > Istotna większość petentów jest przekonana, że jak urzędnik powie
  > "nie bo nie" to jest bezkarny (a swojej sprawy nie załatwi).
  
  Tylko poinformuj stosowne organa o podejrzeniu poplenienia przestepstwa.
  Daje glowe, ze dostaniesz odpowiedz o umorzeniu.
  
  Wystap na droge cywilna wobec urzedu, gdzie pracuje urzednik. Bedziesz mial
  prawomocny wyrok po 3-4 latach albo i wiecej.
  
  Slowem, egzekwowalnosc prawa w pl, szczegolnie w drobnych sprawach, jest
  zadna.
  
  

• "Robert Tomasik" 2008-08-13, 19:53

  Re: Potwierdzenie otrzymania kopii dowodu osobistego

  Użytkownik "witek" napisał w wiadomości
  news:g7tk0s$fo4$9@inews.gazeta.pl...
  
  >> GIODO chroni dane osobowe, a nie wizerunek dowodu osobistego - bez
  >> przesady.
  > chroni tez dane widniejące na wizerunku dowodu osobistego
  
  Ale urząd nimi i tak z reguły dysponuje i zgodnie z prawem przetwarza.
  

• witek 2008-08-13, 19:58

  Re: Potwierdzenie otrzymania kopii dowodu osobistego

  Robert Tomasik wrote:
  > Użytkownik "witek" napisał w
  > wiadomości news:g7tk0s$fo4$9@inews.gazeta.pl...
  >
  >>> GIODO chroni dane osobowe, a nie wizerunek dowodu osobistego - bez
  >>> przesady.
  >> chroni tez dane widniejące na wizerunku dowodu osobistego
  >
  > Ale urząd nimi i tak z reguły dysponuje i zgodnie z prawem przetwarza.
  
  Nie zawsze ma prawo dysponowac wszystkimi danymi znajdującymi sie na
  dowodzie.
  Ksero zawiera wszystkie, a do czegoś tam np. potrzebne jest imie,
  nazwisko i np. numer dowodu.
  Pozostałych danych urząd nie ma prawa przetwarzać, jeśli nie są one mu
  do tego potrzebne.

• "Robert Tomasik" 2008-08-13, 20:07

  Re: Potwierdzenie otrzymania kopii dowodu osobistego

  Użytkownik "witek" napisał w wiadomości
  news:g7v7d0$3if$7@inews.gazeta.pl...
  
  > Nie zawsze ma prawo dysponować wszystkimi danymi znajdującymi sie na
  > dowodzie.
  > Ksero zawiera wszystkie, a do czegoś tam np. potrzebne jest imie,
  > nazwisko i np. numer dowodu.
  > Pozostałych danych urząd nie ma prawa przetwarzać, jeśli nie są one mu do
  > tego potrzebne.
  
  Ale Urząd ma dostęp do tzw. Terenowej Bazy Danych. Tam jest znacznie
  więcej, niż wdowodzie osobistym.
  

• witek 2008-08-13, 21:33

  Re: Potwierdzenie otrzymania kopii dowodu osobistego

  Robert Tomasik wrote:
  > Użytkownik "witek" napisał w
  > wiadomości news:g7v7d0$3if$7@inews.gazeta.pl...
  >
  >> Nie zawsze ma prawo dysponować wszystkimi danymi znajdującymi sie na
  >> dowodzie.
  >> Ksero zawiera wszystkie, a do czegoś tam np. potrzebne jest imie,
  >> nazwisko i np. numer dowodu.
  >> Pozostałych danych urząd nie ma prawa przetwarzać, jeśli nie są one mu
  >> do tego potrzebne.
  >
  > Ale Urząd ma dostęp do tzw. Terenowej Bazy Danych. Tam jest znacznie
  > więcej, niż wdowodzie osobistym.
  
  Dane są przetwarzane w konkretnym celu. I to, że w innych sprawach urząd
  ma prawo mieć inne dane nie oznacza, że w tej konkretnej też może je
  zbierać.

• "Robert Tomasik" 2008-08-13, 23:02

  Re: Potwierdzenie otrzymania kopii dowodu osobistego

  Użytkownik "witek" napisał w wiadomości
  news:g7vcv2$ir2$1@inews.gazeta.pl...
  
  > Dane są przetwarzane w konkretnym celu. I to, że w innych sprawach urząd
  > ma prawo mieć inne dane nie oznacza, że w tej konkretnej też może je
  > zbierać.
  
  Moim zdaniem nie masz racji w odniesieniu do danych osobowych. Natomiast
  masz rację w odniesieniu do braku podstaw do wykonywania kserokopii dowodu
  osobistego.
  

• witek 2008-08-13, 23:37

  Re: Potwierdzenie otrzymania kopii dowodu osobistego

  Robert Tomasik wrote:
  > Użytkownik "witek" napisał w
  > wiadomości news:g7vcv2$ir2$1@inews.gazeta.pl...
  >
  >> Dane są przetwarzane w konkretnym celu. I to, że w innych sprawach
  >> urząd ma prawo mieć inne dane nie oznacza, że w tej konkretnej też
  >> może je zbierać.
  >
  > Moim zdaniem nie masz racji w odniesieniu do danych osobowych. Natomiast
  > masz rację w odniesieniu do braku podstaw do wykonywania kserokopii
  > dowodu osobistego.
  To zupełnie inna sprawa.
  gdy dowód ma np. potwierdzić tożsamość lub prawidłowość wpisanych
  danych, robienie jego ksero to przegięcie.

• Rafal M 2008-08-14, 20:51

  Re: Potwierdzenie otrzymania kopii dowodu osobistego

  On 13 Sie, 20:07, "Robert Tomasik" wrote:
  
  > Ale Urząd ma dostęp do tzw. Terenowej Bazy Danych. Tam jest znacznie
  > więcej, niż wdowodzie osobistym.
  
  
  A z ciekawosci, jakie tam sa dane?
  
  
  Pozdrawiam
  Rafal