udostepnianie internetu

"fr"

Odpowiedzi do: udostepnianie internetu

• "szomiz" 2007-08-21, 19:19

  Re: udostepnianie internetu

  Użytkownik "fr" napisał w wiadomości
  news:faehem$pb3$1@atlantis.news.tpi.pl...
  > Mam troche nietypowe pytanie odnosnie postawienia HOT SPOT'a
  > jakei mam obowiazki udostepniajac internet bezprzewodowy w kawiarni ?
  > Czy musze jakos identyfikowac gosci , jakie sa podstawy prawne takiego
  > dzialania
  
  Teoretycznie nie musisz. Praktycznie: jezeli zostawisz na ulicy otwarty
  samochod z kluczykami w stacyjce i ktos nim narobi szkod bedziesz sie
  musial _co_najmniej_ gesto tlumaczyc.
  
  -- --- -- --- -- ---
  sz. & Draco - byrnenski pies pasterski
  http://szomiz.republika.pl/dod/draco/
  
  

• PlaMa 2007-08-21, 19:28

  Re: udostepnianie internetu

  szomiz pisze:
  
  > Teoretycznie nie musisz. Praktycznie: jezeli zostawisz na ulicy otwarty
  > samochod z kluczykami w stacyjce i ktos nim narobi szkod bedziesz sie
  > musial _co_najmniej_ gesto tlumaczyc.
  
  Myślę, że problem jest bardzie skomplikowany. Przecież każdy kto
  podłączy się z takiego hotspota może narobić bałaganu pod ip właściciela
  hotspota.
  
  Spójrzmy na taki przypadek. Idzie gościu z laptopem, widzi "o WLAN" i
  wysyła po świecie dziecięca pornografię. Wpadają gliny i do właściciela
  "Złapaliśmy cię zboku!"
  I sytuacja robi się ciekawa, na żadnym komputerze nie ma ów pornografii,
  żaden z komputerów nie ma mac adresu itp znaków jakie miał komputer
  udostępniający ów tresci, ale właściciel i tak byłyby podejrzany... nie
  wiem czy wybroniłby się gatką: nie udowodniliście to jestem niewinny.
  
  
  pozdrawiam.
  PlaMa

• "szomiz" 2007-08-21, 19:33

  Re: udostepnianie internetu

  Użytkownik "PlaMa" napisał w wiadomości
  news:faf7c5$ajg$1@inews.gazeta.pl...
  
  > udostępniający ów tresci, ale właściciel i tak byłyby podejrzany... nie
  > wiem czy wybroniłby się gatką: nie udowodniliście to jestem niewinny.
  
  No przeciez napisame: bedzie sie musial _co_najmniej_ gesto tlumaczyc.
  
  A prywatnie uwazam, ze powinno byc jak z samochodem: nie potrafisz
  powiedziec kto nim jechal w czasie popelnienia wykroczenia - odpowiadasz
  osobiscie.
  
  -- --- -- --- -- ---
  sz. & Draco - byrnenski pies pasterski
  http://szomiz.republika.pl/dod/draco/
  
  

• Grzegorz 2007-08-21, 19:43

  Re: udostepnianie internetu

  szomiz pisze:
  > Użytkownik "PlaMa" napisał w wiadomości
  > news:faf7c5$ajg$1@inews.gazeta.pl...
  >
  >> udostępniający ów tresci, ale właściciel i tak byłyby podejrzany... nie
  >> wiem czy wybroniłby się gatką: nie udowodniliście to jestem niewinny.
  >
  > No przeciez napisame: bedzie sie musial _co_najmniej_ gesto tlumaczyc.
  >
  > A prywatnie uwazam, ze powinno byc jak z samochodem: nie potrafisz
  > powiedziec kto nim jechal w czasie popelnienia wykroczenia - odpowiadasz
  > osobiscie.
  >
  > -- --- -- --- -- ---
  > sz. & Draco - byrnenski pies pasterski
  > http://szomiz.republika.pl/dod/draco/
  >
  >
  
  Odpowiedzialność karna dotyczy tylko sprawcy ( przypuszczam, że również
  w inaczej ze szkodami cywilnymi). Także nie wierzę, że właściciel hot
  spota pójdzie siedzieć za to, że ktoś korzystał z hot spota.
  Jest jeszcze jakaś ustawa o odpowiedzialności osób prawnych, ale nie
  znam jej, jednak nie sądzę, żeby w przedstawionej sytuacji ktoś poszedł
  za to siedzieć
  
  Pozostaje jeszcze kwestia pomocnictwa. Ale że nie chcę się mądrzyć (a
  czytać mi się nie chce) to na ten temat się nie wypowiem.

• Grzegorz 2007-08-21, 19:44

  Re: udostepnianie internetu

  Poprawiam, bo źle napisłem wiadomość
  
  
  Grzegorz pisze:
  > szomiz pisze:
  >> Użytkownik "PlaMa" napisał w wiadomości
  >> news:faf7c5$ajg$1@inews.gazeta.pl...
  >>
  >>> udostępniający ów tresci, ale właściciel i tak byłyby podejrzany...
  >>> nie wiem czy wybroniłby się gatką: nie udowodniliście to jestem
  >>> niewinny.
  >>
  >> No przeciez napisame: bedzie sie musial _co_najmniej_ gesto tlumaczyc.
  >>
  >> A prywatnie uwazam, ze powinno byc jak z samochodem: nie potrafisz
  >> powiedziec kto nim jechal w czasie popelnienia wykroczenia -
  >> odpowiadasz osobiscie.
  >>
  >> -- --- -- --- -- --- sz. & Draco - byrnenski pies pasterski
  >> http://szomiz.republika.pl/dod/draco/
  >>
  >
  > Odpowiedzialność karna dotyczy tylko sprawcy (w inaczej ze szkodami cywilnymi). Także nie wierzę, że właściciel hot
  > spota pójdzie siedzieć za to, że ktoś korzystał z hot spota.
  > Jest jeszcze jakaś ustawa o odpowiedzialności osób prawnych, ale nie
  > znam jej, jednak nie sądzę, żeby w przedstawionej sytuacji ktoś poszedł
  > za to siedzieć
  >
  > Pozostaje jeszcze kwestia pomocnictwa. Ale że nie chcę się mądrzyć (a
  > czytać mi się nie chce) to na ten temat się nie wypowiem.

• Maciej Bebenek 2007-08-21, 19:46

  Re: udostepnianie internetu

  szomiz pisze:
  
  > A prywatnie uwazam, ze powinno byc jak z samochodem: nie potrafisz
  > powiedziec kto nim jechal w czasie popelnienia wykroczenia - odpowiadasz
  > osobiscie.
  
  Tak, oczywiście. A za zgubienie telefonu komórkowego od razu pluton
  egzekucyjny. Wiesz, ile przestępstw można nim popełnić? :-P
  
  M.

• "szomiz" 2007-08-21, 19:55

  Re: udostepnianie internetu

  
  Użytkownik "Maciej Bebenek" napisał w wiadomości
  news:faf8e4$1cil$1@news2.ipartners.pl...
  > szomiz pisze:
  >
  >> A prywatnie uwazam, ze powinno byc jak z samochodem: nie potrafisz
  >> powiedziec kto nim jechal w czasie popelnienia wykroczenia - odpowiadasz
  >> osobiscie.
  >
  > Tak, oczywiście. A za zgubienie telefonu komórkowego od razu pluton
  > egzekucyjny. Wiesz, ile przestępstw można nim popełnić? :-P
  
  Niewiele. Dosc szybko sie taki telefon blokuje. Debile (to nie do
  watkotworcy!) pozwalajacy na wykorzystywanie ich maszyn do robienia syfu nie
  ponosza zadnej odpowiedzialnosci. A providerzy maja problem w dupie (kasuja
  za transfer).
  
  Wybacz, ale mam dosc idiotow, ktorzy przez swoja glupote umozliwiaja
  generowanie ruchu, ktory zapycha mi wazne lacza. Jezeli sa za glupi na
  korzystanie z komputera - niech se kupia maszyne do pisania i kredki.
  
  -- --- -- --- -- ---
  sz. & Draco - byrnenski pies pasterski
  http://szomiz.republika.pl/dod/draco/
  
  

• stern 2007-08-21, 20:11

  Re: udostepnianie internetu

  Świadomy znaczenia swych słów i odpowiedzialności przed prawem Tue, 21 Aug
  2007 19:33:11 +0200, szomiz zeznał(a):
  
  > A prywatnie uwazam, ze powinno byc jak z samochodem: nie potrafisz
  > powiedziec kto nim jechal w czasie popelnienia wykroczenia - odpowiadasz
  > osobiscie.
  
  przecież to nieprawda.
  tylko mi nie pisz, że szwagra za to skazali, bo znam szwagra którego sąd
  uniewinnił, choć policja bardzo chciala skazania.
  Tak bardzo, że nawet wystawiła mandat Sp. j (to nie pomyłka) ;)
  
  
  --
  Pozdrawiam
  
  
  http://surowiec.net.pl GG: 4494911

• "Marek Dyjor" 2007-08-21, 20:15

  Re: udostepnianie internetu

  szomiz wrote:
  > Użytkownik "PlaMa" napisał w wiadomości
  > news:faf7c5$ajg$1@inews.gazeta.pl...
  >
  >> udostępniający ów tresci, ale właściciel i tak byłyby podejrzany...
  >> nie wiem czy wybroniłby się gatką: nie udowodniliście to jestem
  >> niewinny.
  >
  > No przeciez napisame: bedzie sie musial _co_najmniej_ gesto tlumaczyc.
  >
  > A prywatnie uwazam, ze powinno byc jak z samochodem: nie potrafisz
  > powiedziec kto nim jechal w czasie popelnienia wykroczenia -
  > odpowiadasz osobiscie.
  
  geniusz... rodzina i znajomi też?
  

• PlaMa 2007-08-21, 20:20

  Re: udostepnianie internetu

  Maciej Bebenek pisze:
  
  >> A prywatnie uwazam, ze powinno byc jak z samochodem: nie potrafisz
  >> powiedziec kto nim jechal w czasie popelnienia wykroczenia -
  >> odpowiadasz osobiscie.
  > Tak, oczywiście. A za zgubienie telefonu komórkowego od razu pluton
  > egzekucyjny. Wiesz, ile przestępstw można nim popełnić? :-P
  
  Ale to ma sens, bo właściciel hotspota mógł popełnić to przestępstwo.
  Jest w kręgu podejrzanych, innych nie mamy, na niego zarejestrowane jest
  łącze o takim i takim ip itp itd.
  
  
  pozdrawiam.
  PlaMa

• Maciej Bebenek 2007-08-21, 20:25

  Re: udostepnianie internetu

  szomiz pisze:
  
  > Wybacz, ale mam dosc idiotow, ktorzy przez swoja glupote umozliwiaja
  > generowanie ruchu, ktory zapycha mi wazne lacza. Jezeli sa za glupi na
  > korzystanie z komputera - niech se kupia maszyne do pisania i kredki.
  >
  
  Ale to jest naprawdę tylko i wyłacznie Twój problem. Internet jest takim
  samym narzedziem jak młotek czy wiertarka i nie widzę powodów, dla
  których miałbym popierać pomysły rodem z KGB czy obecnie NSA/CSS.
  
  Tak przy okazji to ci panowie są na tyle głupi, że nie widzą możliwości
  do dokonywania przestępstw innymi środkami, równie powszechnie dostępnymi.
  
  M.

• "szomiz" 2007-08-21, 20:25

  Re: udostepnianie internetu

  Użytkownik "Marek Dyjor" napisał w wiadomości
  news:fafa3s$cbn$1@news.onet.pl...
  > szomiz wrote:
  >> Użytkownik "PlaMa" napisał w wiadomości
  >> news:faf7c5$ajg$1@inews.gazeta.pl...
  >>
  >>> udostępniający ów tresci, ale właściciel i tak byłyby podejrzany...
  >>> nie wiem czy wybroniłby się gatką: nie udowodniliście to jestem
  >>> niewinny.
  >>
  >> No przeciez napisame: bedzie sie musial _co_najmniej_ gesto tlumaczyc.
  >>
  >> A prywatnie uwazam, ze powinno byc jak z samochodem: nie potrafisz
  >> powiedziec kto nim jechal w czasie popelnienia wykroczenia -
  >> odpowiadasz osobiscie.
  >
  > geniusz... rodzina i znajomi też?
  
  Rodzina - nie. Znajomi - niektorzy tak.
  
  BTW: mozna merytorycznie? Najchetniej _nie_z_pozycji_ uzytkownika, ktoremu
  TEPSA wycina by default pewien zakres ruchu, i ktory nie musi ponosic
  kosztow generowanych przez przyglopuw klikajacych we wszystko co sie pokaze
  na ekranie?
  
  Bo ja patrze na zagadnienie z pozycji czlowieka, ktory potrzebuje do
  szczescia symetrycznego 0.5 Mbps, jednak ze wzgledu na debili (nie traktuj
  osobiscie!), ktorzy nie potrafia sie poslugiwac komputerem placi za cztery
  razy tyle (bo to sie okazalo optymalne ze wzgledu na oszczedzanie czasu na
  administracje).
  
  Spuszczanie (jego proby rowniez!) paliwa z baku samochodu pewnie jest
  wykroczeniem/przestepstwem. Usilowanie wykorzystywania moich zasobow do
  prywatnych celow nie?
  
  sz.
  
  

• "szomiz" 2007-08-21, 20:30

  Re: udostepnianie internetu

  Użytkownik "Maciej Bebenek" napisał w wiadomości
  news:fafan1$1eme$1@news2.ipartners.pl...
  > szomiz pisze:
  >
  >> Wybacz, ale mam dosc idiotow, ktorzy przez swoja glupote umozliwiaja
  >> generowanie ruchu, ktory zapycha mi wazne lacza. Jezeli sa za glupi na
  >> korzystanie z komputera - niech se kupia maszyne do pisania i kredki.
  >>
  >
  > Ale to jest naprawdę tylko i wyłacznie Twój problem. Internet jest takim
  > samym narzedziem jak młotek czy wiertarka i nie widzę powodów, dla których
  > miałbym popierać pomysły rodem z KGB czy obecnie NSA/CSS.
  
  To nie jest moj problem. A przynajmniej nie powinin byc.
  
  Pakiety przychodza. I nawet jak nie obdpowiadam im (mimo, ze ZTCP
  powinienem) RST, to jednak JA place za transfer.
  
  Ciagnac analogie: jest sasiad, ktory bardzo chce pozyczyc Twoj mlotek czy
  wiertarke. Za kazdym razem kiedy przychodzi mowisz mu: NIE. A on przychodzi
  dalej. W dzien, w nocy. Co wiecej, rozpowiada znajomym, ze pod Twoim adresem
  mozna mlotek i wiertarke pozyczyc.
  
  sz.
  
  

• PlaMa 2007-08-21, 20:32

  Re: udostepnianie internetu

  Maciej Bebenek pisze:
  
  > Ale to jest naprawdę tylko i wyłacznie Twój problem. Internet jest takim
  > samym narzedziem jak młotek czy wiertarka i nie widzę powodów, dla
  > których miałbym popierać pomysły rodem z KGB czy obecnie NSA/CSS.
  > Tak przy okazji to ci panowie są na tyle głupi, że nie widzą możliwości
  > do dokonywania przestępstw innymi środkami, równie powszechnie dostępnymi.
  
  Ale ja się z nim zgadzam. Też uważam, że powinno się karać właścicieli
  komputerów z których rozsyłany jest spam itp. Bardzo szybko ludzie
  zaczęli by instalować firewalle, antywirusy itp.
  
  Świat byłby piękniejszy.
  
  > M.
  
  
  pozdrawiam.
  PlaMa

• "Tiber" 2007-08-21, 20:42

  Re: udostepnianie internetu

  In news:fafado$n5u$1@inews.gazeta.pl,
  PlaMa typed:
  
  >>> A prywatnie uwazam, ze powinno byc jak z samochodem: nie potrafisz
  >>> powiedziec kto nim jechal w czasie popelnienia wykroczenia -
  >>> odpowiadasz osobiscie.
  >> Tak, oczywiście. A za zgubienie telefonu komórkowego od razu pluton
  >> egzekucyjny. Wiesz, ile przestępstw można nim popełnić? :-P
  >
  > Ale to ma sens, bo właściciel hotspota mógł popełnić to przestępstwo.
  > Jest w kręgu podejrzanych, innych nie mamy, na niego zarejestrowane
  > jest łącze o takim i takim ip itp itd.
  
  No ale za pornografię dziecięcą go nie skażą, bo musieliby znaleść na
  jego dyskach jakieś materiały, choćby i po użyciu programów do
  odzyskiwania skasowanych danych. Czy TPSA kontroluje i odpowiada za to,
  co ludzie robią przy użyciu Neostrady?
  Nie wiem jak jest dokładnie, ale chyba nie mogą go oskarżać jak np.
  admina, na którego serwerze leżały nielegalne materiały.
  
  W pewnych warunkach może się też okazać, że osoba zakładająca WiFi
  zostanie uznana za prowadzącego działalność telekomunikacyjną. Do czegoś
  takiego się doguglałem:
  http://www.wierzbowski.pl/?page=3&action=showArticle&id=1407&year=2002
  
  Trzeba by się wczytać trochę w prawo telekomunikacyjne, może jest tam
  coś o powinnościach osób zakładających WLAN.
  
  --
  tbr
  

• "szomiz" 2007-08-21, 20:47

  Re: udostepnianie internetu

  Użytkownik "Tiber" napisał w wiadomości
  news:fafbni$gsi$1@news.onet.pl...
  > In news:fafado$n5u$1@inews.gazeta.pl,
  > PlaMa typed:
  >
  >>>> A prywatnie uwazam, ze powinno byc jak z samochodem: nie potrafisz
  >>>> powiedziec kto nim jechal w czasie popelnienia wykroczenia -
  >>>> odpowiadasz osobiscie.
  >>> Tak, oczywiście. A za zgubienie telefonu komórkowego od razu pluton
  >>> egzekucyjny. Wiesz, ile przestępstw można nim popełnić? :-P
  >>
  >> Ale to ma sens, bo właściciel hotspota mógł popełnić to przestępstwo.
  >> Jest w kręgu podejrzanych, innych nie mamy, na niego zarejestrowane
  >> jest łącze o takim i takim ip itp itd.
  >
  > No ale za pornografię dziecięcą go nie skażą, bo musieliby znaleść na
  > jego dyskach jakieś materiały, choćby i po użyciu programów do
  
  Skazac, nie skazac. Wystarczy mlody prokurator potrzebujacy sukcesu, maly
  przeciek do mediow i wlasciciel hot-spot'a moze zaczac szukac przestrzeni
  zyciowej na drugim koncu Polski.
  
  O ile dozyje do umorzenia postepowania/uniewinnienia.
  
  sz.
  
  

• Grzegorz 2007-08-21, 20:50

  Re: udostepnianie internetu

  szomiz pisze:
  > Użytkownik "Tiber" napisał w wiadomości
  > news:fafbni$gsi$1@news.onet.pl...
  >> In news:fafado$n5u$1@inews.gazeta.pl,
  >> PlaMa typed:
  >>
  >>>>> A prywatnie uwazam, ze powinno byc jak z samochodem: nie potrafisz
  >>>>> powiedziec kto nim jechal w czasie popelnienia wykroczenia -
  >>>>> odpowiadasz osobiscie.
  >>>> Tak, oczywiście. A za zgubienie telefonu komórkowego od razu pluton
  >>>> egzekucyjny. Wiesz, ile przestępstw można nim popełnić? :-P
  >>> Ale to ma sens, bo właściciel hotspota mógł popełnić to przestępstwo.
  >>> Jest w kręgu podejrzanych, innych nie mamy, na niego zarejestrowane
  >>> jest łącze o takim i takim ip itp itd.
  >> No ale za pornografię dziecięcą go nie skażą, bo musieliby znaleść na
  >> jego dyskach jakieś materiały, choćby i po użyciu programów do
  >
  > Skazac, nie skazac. Wystarczy mlody prokurator potrzebujacy sukcesu, maly
  > przeciek do mediow i wlasciciel hot-spot'a moze zaczac szukac przestrzeni
  > zyciowej na drugim koncu Polski.
  >
  > O ile dozyje do umorzenia postepowania/uniewinnienia.
  >
  > sz.
  >
  >
  
  Jakbym był pełnomocnikiem takiego właściciela hot spota, to zjadłbym
  takiego prokuratora na śniadanie ;)

• "n> 2007-08-21, 20:59

  Re: udostepnianie internetu

  Użytkownik "fr" napisał w wiadomości
  news:faehem$pb3$1@atlantis.news.tpi.pl...
  > Mam troche nietypowe pytanie odnosnie postawienia HOT SPOT'a
  > jakei mam obowiazki udostepniajac internet bezprzewodowy w kawiarni ?
  > Czy musze jakos identyfikowac gosci , jakie sa podstawy prawne takiego
  > dzialania
  
  Skieruj to pytanie do Urzędu Komunikacji Elektronicznej:
  http://www.uke.gov.pl
  lub do Ministerstwa Transportu:
  http://www.mt.gov.pl
  

• "szomiz" 2007-08-21, 20:59

  Re: udostepnianie internetu

  Użytkownik "Grzegorz" napisał w wiadomości
  news:fafc6o$ipj$1@atlantis.news.tpi.pl...
  
  >> O ile dozyje do umorzenia postepowania/uniewinnienia.
  >>
  >> sz.
  
  > Jakbym był pełnomocnikiem takiego właściciela hot spota, to zjadłbym
  > takiego prokuratora na śniadanie ;)
  
  Dobrze, ze nie na obiad. Bo mozna by zapytac, czy podroby z klienta w ramach
  przystawki czy deseru...
  
  Kiedys pijana, nacpana, dupa oskarzyla mnie o rozboj (miala we krwi dwa razy
  tyle co ja). Trzech swiadkow, ze bylem zupelnie gdzie indziej, tansakcje
  karta potwierdzajace to samo, gotowka w portfelu niewspolnierna, gotowka w
  biurze (500 metrow od domniemanego miejsca zdarzenia) jeszcze wieksza.
  
  I co? Prokuratorski zarzut. I pol roku udowadniania, ze nie jestem
  wielbladem.
  
  sz.
  
  

• Grzegorz 2007-08-21, 21:03

  Re: udostepnianie internetu

  szomiz pisze:
  > Użytkownik "Grzegorz" napisał w wiadomości
  > news:fafc6o$ipj$1@atlantis.news.tpi.pl...
  >
  >>> O ile dozyje do umorzenia postepowania/uniewinnienia.
  >>>
  >>> sz.
  >
  >> Jakbym był pełnomocnikiem takiego właściciela hot spota, to zjadłbym
  >> takiego prokuratora na śniadanie ;)
  >
  > Dobrze, ze nie na obiad. Bo mozna by zapytac, czy podroby z klienta w ramach
  > przystawki czy deseru...
  >
  > Kiedys pijana, nacpana, dupa oskarzyla mnie o rozboj (miala we krwi dwa razy
  > tyle co ja). Trzech swiadkow, ze bylem zupelnie gdzie indziej, tansakcje
  > karta potwierdzajace to samo, gotowka w portfelu niewspolnierna, gotowka w
  > biurze (500 metrow od domniemanego miejsca zdarzenia) jeszcze wieksza.
  >
  > I co? Prokuratorski zarzut. I pol roku udowadniania, ze nie jestem
  > wielbladem.
  >
  > sz.
  >
  >
  
  Zarzuty to co innego
  A "nagonka" to co innego

• "szomiz" 2007-08-21, 21:08

  Re: udostepnianie internetu

  Użytkownik "Grzegorz" napisał w wiadomości
  news:fafd8g$ii1$1@nemesis.news.tpi.pl...
  
  >> I co? Prokuratorski zarzut. I pol roku udowadniania, ze nie jestem
  >> wielbladem.
  
  > Zarzuty to co innego
  > A "nagonka" to co innego
  
  No to sie popisujesz, reklamujesz, czy nie wiesz co piszesz?
  
  Bo odnosze wrazenie, ze nie zdajesz sobie sprawy jak bardzo glupi nadzor
  potrafi skomplikowac czlowiekowi zycie?
  
  A przed tym srodkiem, chocbys sie zesral na prokuratorskie biurko,
  ewentualnego klienta bys nie wybronil...
  
  EOT
  
  sz.
  
  

• Grzegorz 2007-08-21, 21:15

  Re: udostepnianie internetu

  szomiz pisze:
  
  > No to sie popisujesz, reklamujesz, czy nie wiesz co piszesz?
  Ani jedno, ani drugie, ani trzecie
  >
  > Bo odnosze wrazenie, ze nie zdajesz sobie sprawy jak bardzo glupi nadzor
  > potrafi skomplikowac czlowiekowi zycie?
  Pisałeś o przecieku i młodym prokuratorze. Do tego się odniosłem, a nie
  do postawienia zarzutów
  >
  > A przed tym srodkiem, chocbys sie zesral na prokuratorskie biurko,
  > ewentualnego klienta bys nie wybronil...
  zapytałbym o jakie środki czy chodzi, ale jest EOT, więc nie pytam
  
  >
  > EOT
  EOT
  >
  > sz.
  >
  >
  
  pozdrawiam

• Maciej Bebenek 2007-08-21, 21:20

  Re: udostepnianie internetu

  PlaMa pisze:
  
  > Ale ja się z nim zgadzam. Też uważam, że powinno się karać właścicieli
  > komputerów z których rozsyłany jest spam itp. Bardzo szybko ludzie
  > zaczęli by instalować firewalle, antywirusy itp.
  
  Właścicieli komputerów - być może tak, chociaż bardziej bym się pochylił
  nad autorami i rozsyłaczami samych świństw generujących spam. Narzędzia
  prawne leżą od kilku lat, tylko jeszcze nie słyszałem o żadnym sukcesie
  w tej dziedzinie naszej genialnej prokuratury.
  
  Natomiast karanie (za cokolwiek) włascicieli (czy raczej abonentów)
  łącz, uważam conajmniej za nieporozumienie. Chyba, że zastosujemy
  konstrukcję adekwatną do posiadania broni palnej. Ale właśnie o to
  chodzi tym z NSA.
  
  M.

• "szomiz" 2007-08-21, 21:27

  Re: udostepnianie internetu

  Użytkownik "Maciej Bebenek" napisał w wiadomości
  news:fafdtv$1gt3$1@news2.ipartners.pl...
  
  > Właścicieli komputerów - być może tak, chociaż bardziej bym się pochylił
  > nad autorami i rozsyłaczami samych świństw generujących spam. Narzędzia
  
  To ich zlap.
  
  > prawne leżą od kilku lat, tylko jeszcze nie słyszałem o żadnym sukcesie
  
  
  No wlasnie...
  
  > w tej dziedzinie naszej genialnej prokuratury.
  
  To nie chodzi o prokurature. Tylko o brak prawnych narzedzi.
  
  I nie mow, ze nie wiesz, ze pojedynczy zombie wyrzadza szkody ponizej
  kodeksowego progu scigania z urzedu.
  
  Bo sie okaze, ze nie wiesz o czym mowisz.
  
  sz.
  
  

• Gotfryd Smolik news 2007-08-21, 22:58

  Re: udostepnianie internetu

  On Tue, 21 Aug 2007, stern wrote:
  
  > Świadomy znaczenia swych słów i odpowiedzialności przed prawem Tue, 21 Aug
  > 2007 19:33:11 +0200, szomiz zeznał(a):
  >
  >> A prywatnie uwazam, ze powinno byc jak z samochodem: nie potrafisz
  >> powiedziec kto nim jechal w czasie popelnienia wykroczenia - odpowiadasz
  >> osobiscie.
  >
  > przecież to nieprawda.
  
  Ano nieprawda.
  Ale samodzielne, odrębne wykroczenie to stanowi, i jak mniemam taki
  obrót sprawy miał szomiz na myśli.
  "Zostanie ukarany" (nieważne, że ZA CO INNEGO :))
  
  pzdr, Gotfryd

• "fr" 2007-08-22, 07:56

  Re: udostepnianie internetu

  
  Użytkownik "n> napisał w wiadomości
  news:fafclu$r5e$1@news2.task.gda.pl...
  > Użytkownik "fr" napisał w wiadomości
  > news:faehem$pb3$1@atlantis.news.tpi.pl...
  >> Mam troche nietypowe pytanie odnosnie postawienia HOT SPOT'a
  >> jakei mam obowiazki udostepniajac internet bezprzewodowy w kawiarni ?
  >> Czy musze jakos identyfikowac gosci , jakie sa podstawy prawne takiego
  >> dzialania
  >
  > Skieruj to pytanie do Urzędu Komunikacji Elektronicznej:
  > http://www.uke.gov.pl
  > lub do Ministerstwa Transportu:
  > http://www.mt.gov.pl
  
  :). mysle ze nie odpowiedza , albo odpowiedza tak zebym zachowal najwyzsza
  starannosc
  
  
  
  to moze inaczej ,
  jak zabezpieczacie swoje publiczne hotspoty , w wielu kawiarniach jest
  publiczny dostep do inetu poprzez WIFI
  
  >
  
  

• "n> 2007-08-22, 13:53

  Re: udostepnianie internetu

  Użytkownik "fr" napisał w wiadomości
  news:fagj7o$2eq$1@atlantis.news.tpi.pl...
  > :). mysle ze nie odpowiedza , albo odpowiedza tak zebym zachowal najwyzsza
  > starannosc
  
  jako przedsiębiorcę powinny ciebie interesować wymogi prawne jakie powinieneś
  spełniać, bo wtedy możesz odpowiednio zabezpieczyć swoje interesy, dlatego warto
  zapytać. karnej odpowiedzialności trudno się tu doszukiwać poza twoją własną
  twórczością (np. sam zaczniesz w wolnych chwilach między wystawianiem faktur i
  zarządzaniem personelem bluzgać na kogoś w sieci lub hackować ;) ). moim zdaniem
  napewno ponosisz odpowiedzialność cywilną za to co robi ktoś poprzez twoje łącze
  kiedy ty nie potrafisz go zidentyfikować i wskazać jako odpowiedzialnego i
  ewentualnie winnego (wynika to zapewne z twojej umowy telekom. z operatorem
  internetu o ile nie jest to specjalna umowa uwzględniająca hotspot itp.
  działalność, gdyż zapewne to ty jesteś w niej wskazany jako podmiot
  odpowiedzialny za wszystkie działania wykonane z danego zakończenia sieci)...
  
  > to moze inaczej ,
  > jak zabezpieczacie swoje publiczne hotspoty , w wielu kawiarniach jest
  > publiczny dostep do inetu poprzez WIFI
  
  nie korzystasz z konkurencji i nie podpatrujesz jej od środka!? czas najwyższy
  zacząć... ;)
  wydaje mi się, że po pierwsze może to podlegać pod ubezpieczenie, ponieważ
  ewentualna odpowiedzialność wynika tu z prawa cywilnego, a nie karnego (sprawcą
  będzie konkretna osoba, klient, który, za pomocą dostępu hotspot wyrządzi komuś
  szkodę)
  poza przechowywaniem logów z urządzenia dostępowego można wprowadzić dostęp na
  hasło i zmieniać je raz na jakiś czas, żeby klienci musieli o nie pytać personel
  lub sprawdzać gdzieś na tablicy, a przez to zmniejiszać swoją anonimowość, można
  też wymagać od nich pisemnej akceptacji jakiegoś krótkiego regulaminu z
  wyłaczeniem odpowiedzialności firmy, który im wtedy wręczysz do podpisu... to
  już zależy od tego jak chcesz być upierdliwy i zabezpieczony... ja bym jednak
  szedł w specjalną umowę z operatorem na hotspot, przechowywanie logów najlepiej
  przy oddzieleniu mojego łącza w firmie od hotspota, monitoring lokalu i
  podciągnięcie tego pod ubezpieczenie swojej działalności...
  

• "Wojciech \"Spook\" Sura" 2007-08-22, 23:41

  Re: udostepnianie internetu

  PlaMa wrote:
  (...)
  > Myślę, że problem jest bardzie skomplikowany. Przecież każdy kto
  > podłączy się z takiego hotspota może narobić bałaganu pod ip
  > właściciela hotspota.
  >
  > Spójrzmy na taki przypadek. Idzie gościu z laptopem, widzi "o WLAN" i
  > wysyła po świecie dziecięca pornografię. Wpadają gliny i do
  > właściciela "Złapaliśmy cię zboku!"
  > I sytuacja robi się ciekawa, na żadnym komputerze nie ma ów
  > pornografii, żaden z komputerów nie ma mac adresu itp znaków jakie
  > miał komputer udostępniający ów tresci, ale właściciel i tak byłyby
  > podejrzany... nie wiem czy wybroniłby się gatką: nie udowodniliście
  > to jestem niewinny.
  
  Z całym szacunkiem, ale to ludzie udostępniający pornografię dziecięcą
  ponoszą odpowiedzialność za swoje działania a nie np. tepsa, która im
  internet udostępniła. W tym momencie udostępnia właściciel kawiarni. Jeśli
  na jego komputerach nie ma śladu dziecięcej pornografii, znaczy, że nie jest
  sprawcą. Ba! Przecież nawet nie musi mieć komputera na stanie, wystarczy
  router wifi. Wtedy - myślę - nie ma już najdrobniejszych problemów, samo
  takie urządzenie nie wystarcza do udostępniania pornografii (na przykład).
  
  Poza tym właściciel może przyblokować porty udostępniane klientom -
  pozostawić http+https, pop3+smtp i ewentualnie gg/tlen. Ograniczy w ten
  sposób możliwości ewentualnym kombinatorom. Otwartą opcją pozostaje również
  regulamin na którego postanowienia trzeba wyrazić zgodę przed rozpoczęciem
  korzystania z usług - ot, choćby tak, jak jest na wrocławskim rynku.
  Przepisanie tekstu z obrazka do edita jest rozumiane jako wyrażenie zgody na
  postanowienia regulaminu.
  
  > pozdrawiam.
  > PlaMa
  
  Pozdrawiam -- Spook.
  
  --
  ! ._______. Warning: Lucida Console sig! //) !
  ! || spk || www.spook.freshsite.pl / _ """*!
  ! ||_____|| spook at op.pl / ' | ""!
  ! | ___ | tlen: spoko_ws gg:1290136 /. __/"\ '!
  ! |_|[]_|_| May the SOURCE be with you! \/) \ !
  

• "Marek Dyjor" 2007-08-23, 20:25

  Re: udostepnianie internetu

  szomiz wrote:
  >>>> udostępniający ów tresci, ale właściciel i tak byłyby podejrzany...
  >>>> nie wiem czy wybroniłby się gatką: nie udowodniliście to jestem
  >>>> niewinny.
  >>>
  >>> No przeciez napisame: bedzie sie musial _co_najmniej_ gesto
  >>> tlumaczyc. A prywatnie uwazam, ze powinno byc jak z samochodem: nie
  >>> potrafisz
  >>> powiedziec kto nim jechal w czasie popelnienia wykroczenia -
  >>> odpowiadasz osobiscie.
  >>
  >> geniusz... rodzina i znajomi też?
  >
  > Rodzina - nie. Znajomi - niektorzy tak.
  >
  > BTW: mozna merytorycznie? Najchetniej _nie_z_pozycji_ uzytkownika,
  > ktoremu TEPSA wycina by default pewien zakres ruchu, i ktory nie musi
  > ponosic kosztow generowanych przez przyglopuw klikajacych we wszystko
  > co sie pokaze na ekranie?
  >
  > Bo ja patrze na zagadnienie z pozycji czlowieka, ktory potrzebuje do
  > szczescia symetrycznego 0.5 Mbps, jednak ze wzgledu na debili (nie
  > traktuj osobiscie!), ktorzy nie potrafia sie poslugiwac komputerem
  > placi za cztery razy tyle (bo to sie okazalo optymalne ze wzgledu na
  > oszczedzanie czasu na administracje).
  >
  > Spuszczanie (jego proby rowniez!) paliwa z baku samochodu pewnie jest
  > wykroczeniem/przestepstwem. Usilowanie wykorzystywania moich zasobow
  > do prywatnych celow nie?
  
  mam nieodparte wrażenie ze bredzisz w malignie...
  
  kto ci zabiera twoje pasmo? twoje pretensje do tych którzy ściągają z sieci
  (bo pewnie o nich ci chodzi) sa równie mądre jakbyś miał pretensje ze
  biegający zużywają twój tlen.
  
  w sumie to chyba coś ci się pokićkało
  

• "szomiz" 2007-08-23, 20:38

  Re: udostepnianie internetu

  Użytkownik "Marek Dyjor" napisał w wiadomości
  news:fakjf9$2io$1@news.onet.pl...
  
  > kto ci zabiera twoje pasmo? twoje pretensje do tych którzy ściągają z
  > sieci (bo pewnie o nich ci chodzi) sa równie mądre jakbyś miał pretensje
  > ze biegający zużywają twój tlen.
  
  Kretyni z zainstalowanymi robalami. Proba polaczenia to tez transfer.
  Przechodzacy przez rure za ktora ja place. Zajmujacy zasoby _mojego_
  routera.
  
  > w sumie to chyba coś ci się pokićkało
  
  Chyba jednak nie.
  
  sz.
  
  

• "Marek Dyjor" 2007-08-24, 07:47

  Re: udostepnianie internetu

  szomiz wrote:
  > Użytkownik "Marek Dyjor" napisał w wiadomości
  > news:fakjf9$2io$1@news.onet.pl...
  >
  >> kto ci zabiera twoje pasmo? twoje pretensje do tych którzy ściągają z
  >> sieci (bo pewnie o nich ci chodzi) sa równie mądre jakbyś miał
  >> pretensje ze biegający zużywają twój tlen.
  >
  > Kretyni z zainstalowanymi robalami. Proba polaczenia to tez transfer.
  > Przechodzacy przez rure za ktora ja place. Zajmujacy zasoby _mojego_
  > routera.
  
  to ich obciążaj za transfer w czym problem, albo rozwiąż z nimi umowę, skoro
  to twój router i rura to ty decydujesz.... :)
  
  

• "szomiz" 2007-08-24, 08:38

  Re: udostepnianie internetu

  Użytkownik "Marek Dyjor" napisał w wiadomości
  news:falrdm$aq3$1@news.onet.pl...
  > szomiz wrote:
  >> Użytkownik "Marek Dyjor" napisał w wiadomości
  >> news:fakjf9$2io$1@news.onet.pl...
  >>
  >>> kto ci zabiera twoje pasmo? twoje pretensje do tych którzy ściągają z
  >>> sieci (bo pewnie o nich ci chodzi) sa równie mądre jakbyś miał
  >>> pretensje ze biegający zużywają twój tlen.
  >>
  >> Kretyni z zainstalowanymi robalami. Proba polaczenia to tez transfer.
  >> Przechodzacy przez rure za ktora ja place. Zajmujacy zasoby _mojego_
  >> routera.
  >
  > to ich obciążaj za transfer w czym problem, albo rozwiąż z nimi umowę,
  > skoro to twój router i rura to ty decydujesz.... :)
  
  Ale ja nie mam z nimi podpisanej zadnej umowy. Bo to nie moim klienci.
  
  Puszukaj info o sieciach zobie.
  
  EOT
  
  sz.
  
  

• "Marek Dyjor" 2007-08-24, 12:51

  Re: udostepnianie internetu

  szomiz wrote:
  > Użytkownik "Marek Dyjor" napisał w wiadomości
  > news:falrdm$aq3$1@news.onet.pl...
  >> szomiz wrote:
  >>> Użytkownik "Marek Dyjor" napisał w
  >>> wiadomości news:fakjf9$2io$1@news.onet.pl...
  2>>>
  >>>> kto ci zabiera twoje pasmo? twoje pretensje do tych którzy
  >>>> ściągają z sieci (bo pewnie o nich ci chodzi) sa równie mądre
  >>>> jakbyś miał pretensje ze biegający zużywają twój tlen.
  >>>
  >>> Kretyni z zainstalowanymi robalami. Proba polaczenia to tez
  >>> transfer. Przechodzacy przez rure za ktora ja place. Zajmujacy
  >>> zasoby _mojego_ routera.
  >>
  >> to ich obciążaj za transfer w czym problem, albo rozwiąż z nimi
  >> umowę, skoro to twój router i rura to ty decydujesz.... :)
  >
  > Ale ja nie mam z nimi podpisanej zadnej umowy. Bo to nie moim klienci.
  
  no to jaki twój router czy rura... taka sama twoja jak i ich...
  

• "szomiz" 2007-08-24, 20:07

  Re: udostepnianie internetu

  Użytkownik "Marek Dyjor" napisał w wiadomości
  news:famd8e$uji$1@news.onet.pl...
  
  >> Ale ja nie mam z nimi podpisanej zadnej umowy. Bo to nie moim klienci.
  >
  > no to jaki twój router czy rura... taka sama twoja jak i ich...
  
  Nie. Ja za nia place. Nie oni.
  
  EOT - po raz drugi. Ewnetulanie podstawy sieci TCP/IP, bo bez tego trudno
  sie rozmiawia.
  
  sz.
  
  

• Gotfryd Smolik news 2007-08-25, 11:23

  Re: udostepnianie internetu

  On Fri, 24 Aug 2007, szomiz wrote:
  
  > Użytkownik "Marek Dyjor" napisał
  >
  >>> Ale ja nie mam z nimi podpisanej zadnej umowy. Bo to nie moim klienci.
  >>
  >> no to jaki twój router czy rura... taka sama twoja jak i ich...
  >
  > Nie. Ja za nia place. Nie oni.
  
  Ale kto coś poradzi na fakt, że zgodziłeś się płacić za *czyjeś*
  wysyłki? Patrz niżej - nie atakuj mnie, bo tylko stwierdzam fakt,
  to nie złośliwość z mojej strony (ani Marka).
  
  > EOT - po raz drugi. Ewnetulanie podstawy sieci TCP/IP, bo bez tego trudno
  > sie rozmiawia.
  
  Daj sobie powiedzieć, że Marek wie co pisze, i Tobie się moze co najwyżej
  wydawać ze nie - bo powinieneś zastosować podstawy *prawa* (a nie sposobu
  działania TCPIP) do swojej sytuacji.
  Podrzucę przykład - było dawno temu na forach bankowych.
  Jeden z banków miał opłatę za *przyjmowanie* przelewu (coś 50 groszy).
  Co się działo, jak ktoś kogoś z posiadaczy takiego konta nie lubił,
  a pojawiły się promocyjne oferty banków internetowych "przelew
  za darmo" można się domyślać ;> (hint: można przelać 1 grosz,
  i tak sto razy).
  Zgodnie z prawem posiadacz konta mógł oczywiście oddać jeden grosz... :>
  
  Marek Ci cierpliwie tłumaczy: chciałeś mieć ruch z IP?
  Zgodziłeś się płacić za *przychodzący* ruch (a nie za
  ruch *odebrany*, np. za firewallem)?
  No to niestety, wg prawa nie jest to problem providera.
  Nawet, jeśli z etycznego, "chłopskorozsądkowego" i wszelkich innych
  p. widzenia tak powinno być.
  
  Ewentualne "straty" (w postaci Twoich opłat) generują ci, którzy
  posyłają śmieci, nie provider.
  To tak, jakbyś zgodził się na opłatę za przyjęcie przelewu, a potem
  miał pretensje że bank (zgodnie z regulaminem) dostarcza ci przelewy,
  raz od pracodawcy, raz od "szkodnika"...
  
  pzdr, Gotfryd