zalozenie DG

Sarpedon

jestesmy trzema osobami chcacymi rozpoczac biznes (handel, elektronika,
montaz). pojawiaja sie dwa pytania:
1. jaki jest sumaryczny koszt obowiazkowy zalozenia DG, a jaki jest
comiesieczny staly koszt prowadzenia (nie wliczamy lokalu, tylko chodzi
o sprawy czysto urzedowo-formalne)?
2. czy taniej nas wyjdzie jak bedzie spolka jednoosobowa zatrudniajaca
dwie kolejne osoby na np. umowe zlecenie, czy jednak bawic sie we
wspolnikow?

Odpowiedzi do: zalozenie DG

• piotrliwszic 2008-03-08, 13:23

  Re: zalozenie DG

  On 8 Mar, 12:04, Sarpedon wrote:
  > jestesmy trzema osobami chcacymi rozpoczac biznes (handel, elektronika,
  > montaz). pojawiaja sie dwa pytania:
  > 1. jaki jest sumaryczny koszt obowiazkowy zalozenia DG,
  
  z tego co pamiętam to sądzę że są to groszowe sprawy
  i więcej niż 50 zł nie będzie opłat skarbowych
  
  trzeba wyrobić sobie NIP, Regon i konto firmowe w banku
  
  >a jaki jest
  > comiesieczny staly koszt prowadzenia (nie wliczamy lokalu, tylko chodzi
  > o sprawy czysto urzedowo-formalne)?
  
  to zależy kto zakłada DG
  jeśli ta DG będzie pierwszą działalnością w życiu to przez
  pierwsze 2 lata opłaca się 30 % obowiązkowej składki ZUS
  u mnie wychodzi to jakieś około 250 zł, po 2 latach opłaca się
  normalną składkę czyli jakieś 700-800 zł
  
  innych stałych kosztów nikt nie jest wstanie przewidzieć, może jeszcze
  opłata za prowadzenia konta bankowego jest
  kosztem stałym, przy założeniu że nie wliczamy lokalu
  
  nie wiemy jaki będzie obrót przyszłej firmy i dopiero znając mniej
  więcej
  wysokość zysku możemy obliczyć wysokość podatków
  
  
  > 2. czy taniej nas wyjdzie jak bedzie spolka jednoosobowa
  
  trochę to chaotycznie powiedziane, trzeba to trochę naprostować:
  
  co rozumiesz pod pojęciem spółki ?
  czy mówimy tu o spółce jawnej czy o spółce zoo bo każda z nich może
  być jednoosobowa
  
  może na początek wystarczy spółka cywilna która jest umową cywilno
  prawną i jest dość prosta
  nie ma w niej podwójnego opodatkowania ani wymaganego wkładu kapitału
  ani obowiązku pełnej księgowości tak jak
  w spółkach osobowych ( jawnej, komandytowej, partnerskiej ).
  
  >zatrudniajaca dwie kolejne osoby na np. umowe zlecenie,
  
  używasz słów które ze sobą nie grają
  
  umowa zlecenia jak sama nazwa wskazuje nie jest umowa o pracę więc
  podpisując
  z kimś umowy zlecenia nie zatrudniasz go tylko zlecasz wykonanie
  jakiejś pracy
  a brak stosunku pracy rozumianego zgodnie z art. 22 Kodeksu pracy
  niesie za sobą wieeeele
  plusów i minusów ale to nie ten temat
  
  > czy jednak bawic sie we wspolnikow?
  
  to jest zupełnie co innego, jeśli z kimś podpiszesz umowę o pracę to
  jest zupełnie
  co innego niż bycie wspólnikiem w jakiejś spółce
  
  to zupełnie dwie różne kwestie i zupełnie inne są konsekwencje jednego
  i drugiego
  
  może będzie łatwiej jak napiszesz trochę więcej o tej DG
  o tym czy ufasz tym ludziom czy każdy z was wkłada tyle samo do tej
  DG
  w rozumieniu swojej pracy czy kapitału, na prawdę ciężko cokolwiek
  doradzić
  jeśli znam tak mało faktów

• Sarpedon 2008-03-08, 13:55

  Re: zalozenie DG

  piotrliwszic pisze:
  
  >> jestesmy trzema osobami chcacymi rozpoczac biznes (handel, elektronika,
  >> montaz). pojawiaja sie dwa pytania:
  >> 1. jaki jest sumaryczny koszt obowiazkowy zalozenia DG,
  > z tego co pamiętam to sądzę że są to groszowe sprawy
  > i więcej niż 50 zł nie będzie opłat skarbowych
  
  i dobrze
  
  > trzeba wyrobić sobie NIP, Regon i konto firmowe w banku
  
  nip i regon bezplatnie, konto firmowe to jakis niewielki koszt jesli juz
  
  >> a jaki jest
  >> comiesieczny staly koszt prowadzenia (nie wliczamy lokalu, tylko chodzi
  >> o sprawy czysto urzedowo-formalne)?
  > to zależy kto zakłada DG
  > jeśli ta DG będzie pierwszą działalnością w życiu to przez
  > pierwsze 2 lata opłaca się 30 % obowiązkowej składki ZUS
  > u mnie wychodzi to jakieś około 250 zł, po 2 latach opłaca się
  > normalną składkę czyli jakieś 700-800 zł
  
  tak, DG bedzie pierwsza w zyciu, a my jestesmy studentami. czy powyzsze
  oplaty sa roczne? jak dokladnie jest liczona skladka ZUS?
  
  > innych stałych kosztów nikt nie jest wstanie przewidzieć, może jeszcze
  > opłata za prowadzenia konta bankowego jest
  > kosztem stałym, przy założeniu że nie wliczamy lokalu
  
  lokalem bedzie pewnie fragment mieszkania prywatnego (przyjmijmy ok. 10m
  kw.)
  
  > nie wiemy jaki będzie obrót przyszłej firmy i dopiero znając mniej
  > więcej
  > wysokość zysku możemy obliczyć wysokość podatków
  
  niewielki, na poczatku na pewno do 5000 zl na miesiac
  
  >> 2. czy taniej nas wyjdzie jak bedzie spolka jednoosobowa
  > trochę to chaotycznie powiedziane, trzeba to trochę naprostować:
  
  > co rozumiesz pod pojęciem spółki ?
  > czy mówimy tu o spółce jawnej czy o spółce zoo bo każda z nich może
  > być jednoosobowa
  
  nie wiem jeszcze, musze zapoznac sie z informacjami o poszczegolnych
  typach spolek, zreszta zastanawiamy sie jeszcze nad inkubatorem
  przedsiebiorczosci. zalezy na czym lepiej wyjdziemy
  
  > może na początek wystarczy spółka cywilna która jest umową cywilno
  > prawną i jest dość prosta
  > nie ma w niej podwójnego opodatkowania ani wymaganego wkładu kapitału
  > ani obowiązku pełnej księgowości tak jak
  > w spółkach osobowych ( jawnej, komandytowej, partnerskiej ).
  
  poczytam, na razie chodzi o jak najprostsza forme z jak najmniejszymi
  ponoszonymi kosztami
  
  >> zatrudniajaca dwie kolejne osoby na np. umowe zlecenie,
  > używasz słów które ze sobą nie grają
  > umowa zlecenia jak sama nazwa wskazuje nie jest umowa o pracę więc
  > podpisując
  > z kimś umowy zlecenia nie zatrudniasz go tylko zlecasz wykonanie
  > jakiejś pracy
  > a brak stosunku pracy rozumianego zgodnie z art. 22 Kodeksu pracy
  > niesie za sobą wieeeele
  > plusów i minusów ale to nie ten temat
  
  racja, jednak przyjmijmy, ze jest mozliwosc, by firma byla jednoosobowa,
  a w celach oszczednosci dwie pozostale moga miec podpisane umowy zlecenie
  
  >> czy jednak bawic sie we wspolnikow?
  > to jest zupełnie co innego, jeśli z kimś podpiszesz umowę o pracę to
  > jest zupełnie
  > co innego niż bycie wspólnikiem w jakiejś spółce
  > to zupełnie dwie różne kwestie i zupełnie inne są konsekwencje jednego
  > i drugiego
  
  rozumiem
  
  > może będzie łatwiej jak napiszesz trochę więcej o tej DG
  > o tym czy ufasz tym ludziom czy każdy z was wkłada tyle samo do tej
  > DG
  > w rozumieniu swojej pracy czy kapitału, na prawdę ciężko cokolwiek
  > doradzić
  > jeśli znam tak mało faktów
  
  - sa 3 osoby, u ktorych wspolne zaufanie jest duze, wiec na poczatku
  mozna smialo przyjac zalozenie, ze nikt nikogo nie wycycka, dopiero jak
  pomysl sie przyjmie po ok. pol roku to mozna myslec dalej
  - profil firmy opieralby sie na handlu, montazu, serwisie, projektach
  zwiazanych z elektronika (oswietlenie dokladnie). generalnie kupujemy
  czesci od hurtownikow lub sprowadzamy od producenta, montujemy z nich
  produkty koncowe, wykonujemy projekt optymalizacji wykorzystania tych
  produktow u klientow, montujemy, serwisujemy i monitorujemy efekty
  - kazdy z nas moze wprowadzic do firmy jakis poczatkowy kapital,
  niekoniecznie po rowno
  - zusy sa niekonieczne (na razie nie potrzebujemy zbierac na emeryture)
  - cel: prowadzenie DG powinno byc jak najtansze z jak najmniejsza kwota
  okresowych kosztow stalych
  
  czy jakies jeszcze informacje potrzebne?

• Szymon <_news_@_mabateus_._pl_WITHOUT_> 2008-03-08, 14:01

  Re: zalozenie DG

  piotrliwszic pisze:
  
  > to zależy kto zakłada DG
  > jeśli ta DG będzie pierwszą działalnością w życiu to przez
  > pierwsze 2 lata opłaca się 30 % obowiązkowej składki ZUS
  > u mnie wychodzi to jakieś około 250 zł, po 2 latach opłaca się
  > normalną składkę czyli jakieś 700-800 zł
  >
  
  No niezupełnie.
  1. Nie musi to być pierwsza działalność.
  2. Nie jest to 30% składki.
  3. Po 2 latach opłaca się jakieś 500zł + 200zł. (Te 200zł można prawie
  całe odpisać od podatku czyli w sumiejak firma zarabia, to nie płaci się
  tego, bo o tyle mniej więcej zmniejsza się podatek, który i tak trzeba
  by płacić).
  
  
  
  --
  
  * http://blog.mabateus.pl *

• piotrliwszic 2008-03-08, 16:20

  Re: zalozenie DG

  
  > No niezupełnie.
  
  Zupełnie tak jest jak mówi i płacę tak prawie 1,5 roku
  więc nie wprowadzaj ludzi w błąd jeśli nie jesteś czegoś pewny
  
  
  > 1. Nie musi to być pierwsza działalność.
  
  Jeśli chcesz wejść w szczegóły to proszę bardzo :
  
  Osoby prowadzące pozarolniczą działalność gospodarczą na podstawie
  przepisów o działalności gospodarczej lub innych przepisów
  szczególnych, które:
  
  * - rozpoczęły wykonywanie działalności gospodarczej nie wcześniej
  niż 25 sierpnia 2005 r.,
  * - nie prowadzą lub w okresie ostatnich 60 miesięcy
  kalendarzowych przed dniem rozpoczęcia wykonywania działalności
  gospodarczej nie prowadziły pozarolniczej działalności,
  * - nie wykonują działalności gospodarczej na rzecz byłego
  pracodawcy, na rzecz którego przed dniem rozpoczęcia działalności
  gospodarczej w bieżącym lub poprzednim roku kalendarzowym wykonywały w
  ramach stosunku pracy lub spółdzielczego stosunku pracy czynności
  wchodzące w zakres wykonywanej działalności gospodarczej.
  * - maksymalny okres wykorzystania ulgi to 24 miesiące
  kalendarzowe, liczone od dnia rozpoczęcia wykonywania działalności
  gospodarczej.
  
  > 2. Nie jest to 30% składki.
  wyraziłem się mało dokładnie jest to 30% kwoty minimalnego
  wynagrodzenia
  czyli opłaca się jakąś 1/3 wysokości składki
  
  normalna składka na styczeń 2008 wynosi 717,77 zł -(Suma składek z
  dobrowolnym ubezpieczeniem chorobowym)
  a nowa firma przez 24 miesiące płaci 287,44 zł ( Suma składek bez
  dobrowolnego ubezpieczenia chorobowego (kwota nie obejmuje składki na
  FP)
  czyli można powiedzieć że nowa firma płaci ok. 45 % składki normalnej
  co daje 30 % kwoty minimalnego wynagrodzenia
  
  Podstawę wymiaru składek na ubezpieczenia społeczne dla tych osób w
  styczniu i lutym 2008 roku stanowi zadeklarowana kwota, nie niższa niż
  337,80 zł (30% kwoty minimalnego wynagrodzenia w 2008 r.)
  
  
  > 3. Po 2 latach opłaca się jakieś 500zł + 200zł. (Te 200zł można prawie
  > całe odpisać od podatku czyli w sumiejak firma zarabia, to nie płaci się
  > tego, bo o tyle mniej więcej zmniejsza się podatek, który i tak trzeba
  > by płacić).
  
  w maju będzie moje 2 lata i wtedy sprawdzimy czy jest tak jak mówisz
  bo z tego co wiem na dzień dzisiejszy to będę opłacać normalną stawkę
  niczego nie odpisując od podatku czyli np. za styczeń będzie to 717,77
  zł

• Szymon <_news_@_mabateus_._pl_WITHOUT_> 2008-03-08, 16:32

  Re: zalozenie DG

  piotrliwszic pisze:
  >> No niezupełnie.
  >
  > Zupełnie tak jest jak mówi i płacę tak prawie 1,5 roku
  > więc nie wprowadzaj ludzi w błąd jeśli nie jesteś czegoś pewny
  >
  
  No tak, bo napisałeś wcześniej wszystko dokładnie :)
  
  >
  >> 1. Nie musi to być pierwsza działalność.
  >
  > Jeśli chcesz wejść w szczegóły to proszę bardzo :
  >
  > Osoby prowadzące pozarolniczą działalność gospodarczą na podstawie
  > przepisów o działalności gospodarczej lub innych przepisów
  > szczególnych, które:
  >
  > * - rozpoczęły wykonywanie działalności gospodarczej nie wcześniej
  > niż 25 sierpnia 2005 r.,
  > * - nie prowadzą lub w okresie ostatnich 60 miesięcy
  > kalendarzowych przed dniem rozpoczęcia wykonywania działalności
  > gospodarczej nie prowadziły pozarolniczej działalności,
  > * - nie wykonują działalności gospodarczej na rzecz byłego
  > pracodawcy, na rzecz którego przed dniem rozpoczęcia działalności
  > gospodarczej w bieżącym lub poprzednim roku kalendarzowym wykonywały w
  > ramach stosunku pracy lub spółdzielczego stosunku pracy czynności
  > wchodzące w zakres wykonywanej działalności gospodarczej.
  > * - maksymalny okres wykorzystania ulgi to 24 miesiące
  > kalendarzowe, liczone od dnia rozpoczęcia wykonywania działalności
  > gospodarczej.
  
  yyy, no i wyszło na to, że niezupełnie musi być to pierwsza działalność
  w życiu (tak jak napisałeś)
  
  >
  >> 2. Nie jest to 30% składki.
  > wyraziłem się mało dokładnie jest to 30% kwoty minimalnego
  > wynagrodzenia
  
  nie jest to 30% minimalnego wynagrodzenia, definicja jest inna
  
  > czyli opłaca się jakąś 1/3 wysokości składki
  
  to możliwe, ale jak podniosą minimalne wynagrodzenie, a średnie się nie
  ruszy, to składki idą do góry
  
  >
  > normalna składka na styczeń 2008 wynosi 717,77 zł -(Suma składek z
  > dobrowolnym ubezpieczeniem chorobowym)
  > a nowa firma przez 24 miesiące płaci 287,44 zł ( Suma składek bez
  > dobrowolnego ubezpieczenia chorobowego (kwota nie obejmuje składki na
  > FP)
  > czyli można powiedzieć że nowa firma płaci ok. 45 % składki normalnej
  > co daje 30 % kwoty minimalnego wynagrodzenia
  >
  
  > Podstawę wymiaru składek na ubezpieczenia społeczne dla tych osób w
  > styczniu i lutym 2008 roku stanowi zadeklarowana kwota, nie niższa niż
  > 337,80 zł (30% kwoty minimalnego wynagrodzenia w 2008 r.)
  >
  
  No właśnie, to może wyjaśnijmy jedno:
  - składki ub. społecznego dla normalnej firmy są naliczane z podstawą
  nie mniejszą niż 60% średniej pensji (czy jakoś tak)
  - składki ub. społecznego dla tych specjalnych firm są naliczane od
  min. 30% minimalnego wynagrodzenia
  
  Składki na ub. zdrowotne dla obu firm są takie same i nie wlicza się ich
  w koszty :)
  
  A jako, że średnia pensja rośnie inaczej niż minimalna, to te składki
  też inaczej się zmieniają i nie można mówić, że to jest 30% normalnych
  składek. Może w tej chwili, ale to się może zmienić. Rząd chciał kiedyś
  bardzo podnosić minimalne wynagrodzenie, to i te składki by poszły w górę.
  
  >
  >> 3. Po 2 latach opłaca się jakieś 500zł + 200zł. (Te 200zł można prawie
  >> całe odpisać od podatku czyli w sumiejak firma zarabia, to nie płaci się
  >> tego, bo o tyle mniej więcej zmniejsza się podatek, który i tak trzeba
  >> by płacić).
  >
  > w maju będzie moje 2 lata i wtedy sprawdzimy czy jest tak jak mówisz
  > bo z tego co wiem na dzień dzisiejszy to będę opłacać normalną stawkę
  > niczego nie odpisując od podatku czyli np. za styczeń będzie to 717,77
  > zł
  
  I będziesz płacić to wrzucając całe 717,77 w koszty?
  A teraz płacisz swoją niską składkę wrzucając całą w koszty?
  
  --
  
  * http://blog.mabateus.pl *

• piotrliwszic 2008-03-08, 16:50

  Re: zalozenie DG

  
  > tak, DG bedzie pierwsza w zyciu, a my jestesmy studentami.
  
  rozumem studentami dziennymi ?
  
  >czy powyzsze oplaty sa roczne?
  
  nie opłaty są co miesięczne
  
  >jak dokladnie jest liczona skladka ZUS?
  
  to jest wykład na parę godzin
  poczytać możesz na www.zus.pl
  
  w skrócie powiem tak, że nie ważny jest ani obrót Twojej nowej firmy,
  ani Twój zysk z niej i
  nie ważne jest czy firma posiada ów zysk czy jest na minusie 3 lata i
  tak zawsze musisz opłacić składkę Zusowską
  czyli jest to dość uciążliwa sprawa na początku DG i dlatego
  wprowadzono ułatwienie w postaci 24 miesięcznej "ulgi"
  
  
  > lokalem bedzie pewnie fragment mieszkania prywatnego (przyjmijmy ok. 10m
  > kw.)
  
  uu to może być problem, o ile mieszkanie nie jest własnościowe
  bo jeśli jest to mieszkanie bez takiego prawa to spółdzielnia
  mieszkaniowa
  musi wyraźić zgodę na prowadzenie takiej działalności co niesie za
  sobą wyższy czynsz
  za mieszkanie
  i nie każda spółdzielnia jest chętna do wystawiania faktur z tytułu
  tej DG i czasami trzeba się
  nieźle nagadać bo bez faktury nie ma kosztów
  
  > niewielki, na poczatku na pewno do 5000 zl na miesiac
  
  to oprócz składki ZUS macie
  do opłacenia 19 % z tego co zostanie po odjęciu kosztów z przychodu
  
  
  > nie wiem jeszcze, musze zapoznac sie z informacjami o poszczegolnych
  > typach spolek,
  
  to tutaj się nie zapoznasz
  w internecie masz masę informacji czym się dana spółka od siebie różni
  i jakie są każdej zalety i wady
  kodeks spółek handlowy jest jednym z najlepiej napisanych, najlepiej
  to znaczy
  najbardziej spójnej i logiczniej
  
  >zreszta zastanawiamy sie jeszcze nad inkubatorem
  > przedsiebiorczosci.
  
  to jest fajny pomysł na początek ale z drugiej strony
  jeśli ktoś za Ciebie prowadzi i księgowość i ZUS to
  niczego się nie nauczy i po wyjściu z inkubatora
  może być ciężko samemu stanąć z tym wszystkim
  
  >zalezy na czym lepiej wyjdziemy
  
  ale co to znaczy " lepiej wyjdziemy"
  
  dla jednego to znaczy żeby było jak najtaniej
  a dla drugiego który myśli o przyszłości 5 czy 10 letniej i dysponuje
  kapitałem będzie zupełnie
  inne najlepsze wyjście
  
  > poczytam, na razie chodzi o jak najprostsza forme z jak najmniejszymi
  > ponoszonymi kosztami
  
  
  najprostszą formą jest DG ale ma swoje wady jak każde rozwiązanie
  i rozumiem że mówisz o kosztach stałych bo inne w małym stopniu zależą
  od wybranej formy działalności gospodarczej ( duży skrót myślowy)
  
  
  > racja, jednak przyjmijmy, ze jest mozliwosc, by firma byla jednoosobowa,
  > a w celach oszczednosci dwie pozostale moga miec podpisane umowy zlecenie
  
  ale jakich celach oszczędności ? kto na tym oszczędza, oprócz
  właściciela firmy ?
  bo te osoby które będą na zleceniu będą w bardzo nie korzystnej
  sytuacji bo :
  1. nie istniej wtedy stosunek pracy a co za tym idzie
  2. zleceniobiorca nie posiada prawa do płatnego urlopu
  3. czas pracy nie wlicza się do emerytury
  4. można go zwolnić dość szybko i nie jest chroniony terminami
  wypowiedzeń zawartych w Kodeksie Pracy
  
  
  > - kazdy z nas moze wprowadzic do firmy jakis poczatkowy kapital,
  > niekoniecznie po rowno
  
  nie musi być po równo wystarczy żeby np. uzbierało się 50 tyś jeśli
  chodzi o spółkę z ograniczoną odpowiedzialnością
  
  > - zusy sa niekonieczne (na razie nie potrzebujemy zbierac na emeryture)
  
  nie byłbym tego tak pewny ale spoko
  
  > - cel: prowadzenie DG powinno byc jak najtansze z jak najmniejsza kwota
  > okresowych kosztow stalych
  
  ale co to znaczy najtańsze ?
  dla jednego tanio to będzie 1500 miesięcznie a dla drugiego 6 tyś
  miesiecznie
  
  co do miesięcznych kosztów stałych to oprócz Zusu, kosztu lokalu,
  prądu itp nie będzie innych
  bo kreatywny księgowy zawsze wyjdzie na zero i obędzie się bez
  podatków, ale czy jest tego sens
  
  > czy jakies jeszcze informacje potrzebne?
  
  na początku sądziłem że chcecie w 3 kolegów RAZEM coś stworzyć i
  dlatego pomyślałem o spółce cywilnej czy każde innej
  żeby każdy miał COŚ do powiedzenia i żeby nie było tak że ktoś rządzi
  a reszta się słucha bo jeśli taki jest Twój cel
  to najlepiej ( najtaniej) będzie zwykła DG. Możesz podpisać z nimi
  umowę zlecenia ale nie wiem jak sobie ustalicie podział zysku.
  
  Jeśli będziecie wspólnikami w rozumieniu jakiejkolwiek spółki to
  każdemu powinno zależeć na rozwoju firmy i na jakości jej produktów bo
  wtedy
  z jednego worka dzielicie dywidendy ( o ile tak sobie napiszecie w
  umowie i statusie spółki bo podział zysku może być przeróżny) a jeśli
  Ty chcesz za wszystko odpowiadać to płacisz im co miesiąc pensje i
  resztę masz dla siebie a oni w każdej chwili mogą iść pracować gdzie
  indziej
  
  Musisz się zastanowić czy czujesz się na siłach sam prowadzić taką
  firmę i zatrudnić kolegów tych albo innych, czy chcesz tylko z tymi
  pracować bo razem jesteście wstanie stworzyć produkt który znajdzie
  swoich nabywców na rynku. Moim zdaniem warto było by pomyśleć
  przyszłościowo o firmie i tak samo o tym jak zabezpieczyć swoje racje
  jak i Twoich kolegów.

• 'Tom N' 2008-03-08, 16:55

  Re: zalozenie DG

  piotrliwszic w
  :
  
  > On 8 Mar, 12:04, Sarpedon wrote:
  >> jestesmy trzema osobami chcacymi rozpoczac biznes (handel, elektronika,
  >> montaz). pojawiaja sie dwa pytania:
  >> 1. jaki jest sumaryczny koszt obowiazkowy zalozenia DG,
  
  > trzeba wyrobić sobie NIP, Regon i konto firmowe w banku
  
  Na dwa pierwsze przepis sie znajdzie... Ale może pokaż, gdzie jest o
  obowiązku /mania/ konta
  
  --
  Tomasz Nycz
  [priv-->>X-Email]

• Liwiusz 2008-03-08, 17:05

  Re: zalozenie DG

  'Tom N' napisał(a):
  > piotrliwszic w
  > :
  >
  >
  >>On 8 Mar, 12:04, Sarpedon wrote:
  >>
  >>>jestesmy trzema osobami chcacymi rozpoczac biznes (handel, elektronika,
  >>>montaz). pojawiaja sie dwa pytania:
  >>>1. jaki jest sumaryczny koszt obowiazkowy zalozenia DG,
  >
  >
  >>trzeba wyrobić sobie NIP, Regon i konto firmowe w banku
  >
  >
  > Na dwa pierwsze przepis sie znajdzie... Ale może pokaż, gdzie jest o
  > obowiązku /mania/ konta
  
  
  Vatowcy mają obowiązek mania konta, przynajmniej wg interpretacji
  bardzo ważnej pani z okienka przyjmującej druki NIP-1 w I US Warszawa
  Śródnmieście.
  
  A tak na poważnie, przy jednoosobowej działalności bez pracowników
  konta mieć nie trzeba, z wyjątkiem sytuacji, gdy ma się zwrot VAT, bo
  ten może być dokonany tylko na konto firmowe osoby fizycznej prowadzącej DG.
  
  
  --
  Pozdrawiam!
  Liwiusz
  www.liwiusz.republika.pl
  Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w
  egzekucji -> http://www.kwm.net.pl

• piotrliwszic 2008-03-08, 17:02

  Re: zalozenie DG

  
  > Na dwa pierwsze przepis sie znajdzie... Ale może pokaż, gdzie jest o
  > obowiązku /mania/ konta
  
  to że lubisz się bawić w szukanie przepisów mało mnie interesuje
  i sam doskonale wiesz że przepis mówiący o tym wprost się nie znajdzie
  i sam doskonale wiesz że zadając takie pytanie może być tylko jedna
  dobra odpowiedź:
  
  że o numer firmowego konta spyta Cię Pan/Pani w urzędzie miasta
  w którym będziesz składać formularz o wpisie do ewidencji działalności
  gospodarczej a także
  Pani/Pan w urzędzie skarbowym w który będzie informować o DG
  
  Spróbuj założyć DG bez konta firmowego. Jestem bardzo ciekawy czy Ci
  się uda.
  
  To że lubisz się kłócić z samej zasady to nie mój problem. Przecież
  doskonale wiesz, że opłata
  za konto firmowe to dziś groszowa sprawa.
  Po co robić z tego dylemat prawny jeśli podstawową zasadą w
  jakimkolwiek biznesie jest to żeby oddzielać kasę z DG od kasy
  prywatnej.
  

• Liwiusz 2008-03-08, 17:08

  Re: zalozenie DG

  piotrliwszic napisał(a):
  
  > że o numer firmowego konta spyta Cię Pan/Pani w urzędzie miasta
  > w którym będziesz składać formularz o wpisie do ewidencji działalności
  > gospodarczej a także
  
  Tutaj nikt się mnie nie pytał.
  
  > Pani/Pan w urzędzie skarbowym w który będzie informować o DG
  
  A tu się zgodzę - przy składaniu NIP-1.
  
  
  
  --
  Pozdrawiam!
  Liwiusz
  www.liwiusz.republika.pl
  Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w
  egzekucji -> http://www.kwm.net.pl

• piotrliwszic 2008-03-08, 17:09

  Re: zalozenie DG

  
  > to możliwe, ale jak podniosą minimalne wynagrodzenie, a średnie się nie
  > ruszy, to składki idą do góry
  
  możliwe że tak
  
  > No właśnie, to może wyjaśnijmy jedno:
  > - składki ub. społecznego dla normalnej firmy są naliczane z podstawą
  > nie mniejszą niż 60% średniej pensji (czy jakoś tak)
  
  sądzę że jest inaczej
  nie średniej pensji ale 60% kwoty minimalnego wynagrodzenia
  
  > Składki na ub. zdrowotne dla obu firm są takie same i nie wlicza się ich
  > w koszty :)
  
  w koszty wpisuje się właśnie tylko składki ubezpieczenia zdrowotnego
  
  >Może w tej chwili, ale to się może zmienić. Rząd chciał kiedyś
  > bardzo podnosić minimalne wynagrodzenie, to i te składki by poszły w górę.
  
  no jasne że masz rację ale po co się czepiać jeśli pytanie kolegi było
  całkowicie o czym innym
  i wiesz że na zupełnie innym poziomie i wiesz doskonale że nie o tym
  jest ta dyskusja
  i wiesz że powiedziałem to orientacyjnie i nie ma sensu w tym temacie
  tego po ruszać
  a jeśli chcesz o tym pogadać to z miłą chęcią pogadam jak założysz
  swój topic
  
  
  > I będziesz płacić to wrzucając całe 717,77 w koszty?
  
  tylko zdrowotne
  
  
  > A teraz płacisz swoją niską składkę wrzucając całą w koszty?
  
  tylko zdrowotne

• Liwiusz 2008-03-08, 17:17

  Re: zalozenie DG

  piotrliwszic napisał(a):
  >>to możliwe, ale jak podniosą minimalne wynagrodzenie, a średnie się nie
  >>ruszy, to składki idą do góry
  >
  >
  > możliwe że tak
  >
  >
  >>No właśnie, to może wyjaśnijmy jedno:
  >> - składki ub. społecznego dla normalnej firmy są naliczane z podstawą
  >>nie mniejszą niż 60% średniej pensji (czy jakoś tak)
  >
  >
  > sądzę że jest inaczej
  > nie średniej pensji ale 60% kwoty minimalnego wynagrodzenia
  
  Nie masz racji, to jest 60% średniego wynagrodzenia.
  
  >>Składki na ub. zdrowotne dla obu firm są takie same i nie wlicza się ich
  >>w koszty :)
  >
  >
  > w koszty wpisuje się właśnie tylko składki ubezpieczenia zdrowotnego
  
  Skądże znowu. 7,75% podsawy wymiaru (z 9%) odlicza się od podatku, a
  reszta to koszt nieodliczany od niczego.
  
  > i wiesz że powiedziałem to orientacyjnie i nie ma sensu w tym temacie
  > tego po ruszać
  > a jeśli chcesz o tym pogadać to z miłą chęcią pogadam jak założysz
  > swój topic
  
  Wprowadzasz zupełnie błędne informacje i jeszcze masz do ludzi
  pretensje, ze Cię poprawiają, ech...
  
  >
  >
  >
  >>I będziesz płacić to wrzucając całe 717,77 w koszty?
  >
  >
  > tylko zdrowotne
  
  To źle, zdrowotne odlicza się od podatku. A tylko społeczne od dochodu.
  
  >>A teraz płacisz swoją niską składkę wrzucając całą w koszty?
  >
  >
  > tylko zdrowotne
  
  
  Lepiej zainwestuj w biuro rachunkowe.
  
  
  --
  Pozdrawiam!
  Liwiusz
  www.liwiusz.republika.pl
  Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w
  egzekucji -> http://www.kwm.net.pl

• piotrliwszic 2008-03-08, 17:15

  Re: zalozenie DG

  
  > Tutaj nikt się mnie nie pytał.
  
  mnie się pytali
  
  
  > A tu się zgodzę - przy składaniu NIP-1.
  
  tak
  
  
  i nie rozumiem w ogóle jak można mieć pomysł by zakładając DG nie
  założyć konta firmowego. Nie rozumiem czym się można kierować podczas
  NIE zakładania takiego konta. Przecież nie na wszystko w życiu trzeba
  mieć
  konkretny przepisy prawne. Trzeba w życiu trochę myśleć. Może jestem
  ograniczony i
  nie widzę powodu dla NIE posiadania konta firmowego. Bywa i tak że nie
  zrozumiem nie których ludzkich pomysłów. Choć może
  są ludzie którzy lubią stwarzać sobie problemy i kłócić się z innymi.
  
  
  
  > --
  > Pozdrawiam!
  > Liwiuszwww.liwiusz.republika.pl
  > Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w
  > egzekucji ->http://www.kwm.net.pl
  

• Liwiusz 2008-03-08, 17:22

  Re: zalozenie DG

  piotrliwszic napisał(a):
  
  > i nie rozumiem w ogóle jak można mieć pomysł by zakładając DG nie
  > założyć konta firmowego. Nie rozumiem czym się można kierować podczas
  > NIE zakładania takiego konta. Przecież nie na wszystko w życiu trzeba
  > mieć
  > konkretny przepisy prawne. Trzeba w życiu trochę myśleć. Może jestem
  > ograniczony i
  > nie widzę powodu dla NIE posiadania konta firmowego. Bywa i tak że nie
  > zrozumiem nie których ludzkich pomysłów. Choć może
  > są ludzie którzy lubią stwarzać sobie problemy i kłócić się z innymi.
  
  To kwestia poczucia wolności. Większość ludzi jest na tyle
  wytresowana, że zrobi wszystko, co urzędnicy każą, np. założą konto
  firmowe, mimo że nie ma obowiązku, zapłacą abonament RTV i nie zauważą,
  że to podatek od posiadania telewizora i równie dobrze mogliby płacić
  podatek za posiadanie butów, itp, itd.
  
  Osoby myślace, zadające pytania (dlaczego? po co?) to jednostki, elita.
  
  
  --
  Pozdrawiam!
  Liwiusz
  www.liwiusz.republika.pl
  Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w
  egzekucji -> http://www.kwm.net.pl

• 'Tom N' 2008-03-08, 17:20

  Re: zalozenie DG

  piotrliwszic w
  :
  
  >> Na dwa pierwsze przepis sie znajdzie... Ale może pokaż, gdzie jest o
  >> obowiązku /mania/ konta
  
  > to że lubisz się bawić w szukanie przepisów mało mnie interesuje
  
  Czekaj, to Ty pisałes o obowiązku posiadania konta, ja sie tylko pytam skąd
  ten obowiązek wynika
  
  > i sam doskonale wiesz że przepis mówiący o tym wprost się nie znajdzie
  
  Aha.
  
  > i sam doskonale wiesz że zadając takie pytanie może być tylko jedna
  > dobra odpowiedź:
  > że o numer firmowego konta spyta Cię Pan/Pani w urzędzie miasta w którym
  > będziesz składać formularz o wpisie do ewidencji działalności
  > gospodarczej
  
  Odpowiem, ze nie mam. I co mi zrobi?
  
  > a także Pani/Pan w urzędzie skarbowym
  
  Tej tez powiem, ze nie mam.
  
  > Spróbuj założyć DG bez konta firmowego.
  > Jestem bardzo ciekawy czy Ci się uda.
  
  Założyłem. ICMPTZ
  
  > To że lubisz się kłócić z samej zasady to nie mój problem.
  > Przecież doskonale wiesz, że opłata za konto firmowe to dziś groszowa sprawa.
  
  Dobrze, ze poruszyłes sprawe kosztów...
  Widzisz, gdybym nie znał swoich praw, to, np., by mnie panienka z okienka
  wysłała w podróż 2*600 km, żebym zarejestrował pojazd w miejscu stałego
  zameldowania, płaciłbym 2 x większe ubezpieczenie za ten pojazd, etc.
  
  --
  Tomasz Nycz
  [priv-->>X-Email]

• piotrliwszic 2008-03-08, 17:21

  Re: zalozenie DG

  
  > Nie masz racji, to jest 60% średniego wynagrodzenia.
  
  okej
  
  
  > Wprowadzasz zupełnie błędne informacje i jeszcze masz do ludzi
  > pretensje, ze Cię poprawiają, ech...
  
  to jest aż śmieszne
  
  przeczytaj raz jeszcze pierwszy post Sarpedona i zrozumiesz ze dla
  niego nie ma żadnego
  znaczenia czy to będzie 30 % średniego wynagrodzenia czy minimalnego
  wynagrodzenia
  
  przeczytaj raz jeszcze to o co pyta Sarpedon bo podałem mu dwie kwoty
  składek
  i doskonale widzi różnice i na poziomie zadanego pytania nie ma sensu
  wchodzenia czy to jest 30% i czego to jest
  wystarczy trochę pomyśleć i nie czepiać się o byle co
  
  
  > To źle, zdrowotne odlicza się od podatku. A tylko społeczne od dochodu.
  
  to właśnie powiedziałem
  
  
  > Lepiej zainwestuj w biuro rachunkowe.
  
  to że się czepiasz nie znaczy że zainwestuje w cokolwiek :)
  
  i dla mnie koszty to tak samo podatek jak i VAT
  
  i na serio nie widzę powodu zaśmiecania tego tematu dyskusjami nie na
  temat
  

• 'Tom N' 2008-03-08, 17:24

  Re: zalozenie DG

  Liwiusz w :
  
  > piotrliwszic napisał(a):
  [...]
  > Wprowadzasz zupełnie błędne informacje i jeszcze masz do ludzi
  > pretensje, ze Cię poprawiają, ech...
  
  Kolega piotrliwszic w tym tygodniu sie dowiedział, ze korzysta, od roku z
  okładem, z pomocy de minimis...
  
  
  --
  Tomasz Nycz
  [priv-->>X-Email]

• piotrliwszic 2008-03-08, 17:28

  Re: zalozenie DG

  > Czekaj, to Ty pisałes o obowiązku posiadania konta, ja sie tylko pytam skąd
  > ten obowiązek wynika
  
  z logicznego myślenia i nie chce mi się więcej czasu poświęcać
  na tłumaczenie czegoś co dla mnie jest tak potwornie oczywiste
  
  > Odpowiem, ze nie mam. I co mi zrobi?
  
  to nie otrzymasz zwrotu nadpłaconego podatku
  głupie pytanie głupia odpowiedź
  
  
  > Tej tez powiem, ze nie mam.
  
  mów co chcesz
  kogo to interesuje
  
  > Założyłem. ICMPTZ
  
  mało prawdopodobne ale co mi do tego
  dla mnie to było by największa głupota na świecie
  posiadać firmę bez konta firmowego na który mogę dostać zwrot podatku
  VAT
  no ale widzę że są ludzi którzy uwielbiają iść pod górę
  może to sposób na dowartościowanie się ?
  
  
  > Dobrze, ze poruszyłes sprawe kosztów...
  > Widzisz, gdybym nie znał swoich praw, to, np., by mnie panienka z okienka
  > wysłała w podróż 2*600 km, żebym zarejestrował pojazd w miejscu stałego
  > zameldowania, płaciłbym 2 x większe ubezpieczenie za ten pojazd, etc.
  
  bardzo dobrze Cię poinformowała, mogła dodać że można sprawę załatwić
  przez pełnomocnika bez podróży
  ale zasadą jest że rejestruje się pojazd w mieście w którym jest się
  na stałe zameldowanym
  
  a to że okradasz swój i mój kraj i nie zmieniasz meldunku to już
  kwestia Twojego sumienia

• piotrliwszic 2008-03-08, 17:30

  Re: zalozenie DG

  On 8 Mar, 17:24, 'Tom N' wrote:
  
  > Kolega piotrliwszic w tym tygodniu sie dowiedział, ze korzysta, od roku z
  > okładem, z pomocy de minimis...
  
  od 1,5 roku i niczego to nie zmieniło
  i nadal mam racje z amortyzacją i nadal nie umiesz wykazać
  żadnego błędu w postępowaniu o którym wtedy pisałem
  
  i to że coś się inaczej nazywa nie znaczy że nie znam zasad
  na jakiś się to opiera
  
  
  > --
  > Tomasz Nycz
  > [priv-->>X-Email]
  

• 2008-03-08, 18:43

  Re: zalozenie DG

  > trzeba wyrobić sobie NIP, Regon i konto firmowe w banku
  > >a jaki jest
  
  Konto "firmowe" nie jest obowiązkowe.
  
  ZUS za siebie, swój dochodowy i VAT zawsze można płacić z osobistego konta.
  Płątnosci od kontrahentów przyjmować tyllko w gotówce.
  
  Ale jeśli ktoś się uprze to polecam mbank lub VW bank.
  

• 2008-03-08, 18:44

  Re: zalozenie DG

  > Spróbuj założyć DG bez konta firmowego. Jestem bardzo ciekawy czy Ci
  > się uda.
  
  W 2003 bez problemu :)
  

• 2008-03-08, 18:46

  Re: zalozenie DG

  > mało prawdopodobne ale co mi do tego
  > dla mnie to było by największa głupota na świecie
  > posiadać firmę bez konta firmowego na który mogę dostać zwrot podatku
  > VAT
  
  
  Ja wolę od zawsze na swój osobisty otrzymywać VAT. Przeciwwskazań do tego
  prawnych brak.
  

• 2008-03-08, 18:48

  Re: zalozenie DG

  > Vatowcy mają obowiązek mania konta, przynajmniej wg interpretacji bardzo
  > ważnej pani z okienka przyjmującej druki NIP-1 w I US Warszawa
  > Śródnmieście.
  
  > A tak na poważnie, przy jednoosobowej działalności bez pracowników konta
  > mieć nie trzeba, z wyjątkiem sytuacji, gdy ma się zwrot VAT, bo ten może
  > być dokonany tylko na konto firmowe osoby fizycznej prowadzącej
  > DG.
  
  Ale to chyba po 03-2003 wprowadzili...
  
  
  

• piotrliwszic 2008-03-08, 20:05

  Re: zalozenie DG

  
  > Płątnosci od kontrahentów przyjmować tyllko w gotówce.
  
  to już nawet nie jest śmieszne, tylko przerażające
  
  kto dziś obraca gotówką ?? o czym Ty człowieku mówisz
  

• piotrliwszic 2008-03-08, 20:07

  Re: zalozenie DG

  On 8 Mar, 18:46, wrote:
  
  > Ja wolę od zawsze na swój osobisty otrzymywać VAT.
  gratuluje pomysłu na serio
  
  
  
  > Przeciwwskazań do tego prawnych brak.
  
  a czy oprócz przeciwwskazań prawnych nie można choć chwilę pomyśleć ?
  jak można łączyć majątek firmy ze swoim osobistym ?
  jaki to ma sens ?
  

• 'Tom N' 2008-03-08, 20:29

  Re: zalozenie DG

  piotrliwszic w
  :
  
  >> Dobrze, ze poruszyłes sprawe kosztów...
  >> Widzisz, gdybym nie znał swoich praw, to, np., by mnie panienka z okienka
  >> wysłała w podróż 2*600 km, żebym zarejestrował pojazd w miejscu stałego
  >> zameldowania, płaciłbym 2 x większe ubezpieczenie za ten pojazd, etc.
  
  > bardzo dobrze Cię poinformowała, mogła dodać że można sprawę załatwić
  > przez pełnomocnika bez podróży
  > ale zasadą jest że rejestruje się pojazd w mieście w którym jest się
  > na stałe zameldowanym
  
  Naprawdę? Bo przepisy o rejestracji nic o miejscu stałego zameldowania nie
  wspominają, ale za to o miejscu zamieszkania tak.
  
  > a to że okradasz swój i mój kraj i nie zmieniasz meldunku to już
  > kwestia Twojego sumienia
  
  A to jest pomówienie z Twojej strony.
  Masz jakieś dowody na to, ze nie jestem zameldowany w miejscu zamieszkania?
  
  
  --
  Tomasz Nycz
  [priv-->>X-Email]

• 'Tom N' 2008-03-08, 20:31

  Re: zalozenie DG

  piotrliwszic w
  :
  
  > On 8 Mar, 18:46, wrote:
  
  >> Ja wolę od zawsze na swój osobisty otrzymywać VAT.
  > gratuluje pomysłu na serio
  
  >> Przeciwwskazań do tego prawnych brak.
  
  > a czy oprócz przeciwwskazań prawnych nie można choć chwilę pomyśleć ?
  > jak można łączyć majątek firmy ze swoim osobistym ?
  
  Mnie jakoś przekładanie pieniędzy z lewej do prawej kieszeni nie
  przeszkadza...
  
  > jaki to ma sens ?
  
  I tak całym swoim majątkiem odpowiadam...
  
  --
  Tomasz Nycz
  [priv-->>X-Email]

• Gotfryd Smolik news 2008-03-08, 20:35

  Re: zalozenie DG

  On Sat, 8 Mar 2008, piotrliwszic wrote:
  
  > i dla mnie koszty to tak samo podatek jak i VAT
  
  Problem mamy z Tobą jeden: używasz innego języka niż polskiego.
  Bo koszty to dość dokładnie rozumiana kategoria, tak podatkowa jak
  i księgowa.
  Najlepiej z Twoją tezą iskrzy po przeczytaniu art.23.1.43 :]
  
  pzdr, Gotfryd

• Gotfryd Smolik news 2008-03-08, 20:38

  Re: zalozenie DG

  On Sat, 8 Mar 2008, piotrliwszic wrote:
  [...do Tomasza...]
  >
  >> Na dwa pierwsze przepis sie znajdzie... Ale może pokaż, gdzie jest o
  >> obowiązku /mania/ konta
  >
  > to że lubisz się bawić w szukanie przepisów mało mnie interesuje
  > i sam doskonale wiesz że przepis mówiący o tym wprost się nie znajdzie
  > i sam doskonale wiesz że zadając takie pytanie może być tylko jedna
  > dobra odpowiedź:
  >
  > że o numer firmowego konta spyta Cię Pan/Pani w urzędzie miasta
  > w którym będziesz składać formularz o wpisie do ewidencji działalności
  > gospodarczej a także
  > Pani/Pan w urzędzie skarbowym w który będzie informować o DG
  >
  > Spróbuj założyć DG bez konta firmowego. Jestem bardzo ciekawy czy Ci
  > się uda.
  
  Masz przed sobą człowieka któremu się udało. Tak, ja.
  Konta pozakładałem (później), bo potrzebne były do transakcji handlowych
  (nie mylić z płaceniem własnych podatków i ZUSu)
  Coś jeszcze? ;)
  
  pzdr, Gotfryd
  (KPiR, VAT, ZUS)

• Gotfryd Smolik news 2008-03-08, 20:49

  Re: zalozenie DG

  On Sat, 8 Mar 2008, piotrliwszic wrote:
  
  >> Czekaj, to Ty pisałes o obowiązku posiadania konta, ja sie tylko pytam skąd
  >> ten obowiązek wynika
  >
  > z logicznego myślenia i nie chce mi się więcej czasu poświęcać
  > na tłumaczenie czegoś co dla mnie jest tak potwornie oczywiste
  
  Ale w tej "potworności" jest błąd.
  Uznawanie że ktoś coś MUSI bo Ci się WYDAJE (oczywiste) jest
  właśnie tym błędem.
  
  >> Odpowiem, ze nie mam. I co mi zrobi?
  >
  > to nie otrzymasz zwrotu nadpłaconego podatku
  > głupie pytanie głupia odpowiedź
  
  Nie, to jest BŁĘDNA odpowiedź.
  Otrzyma zwrot, podatek VAT od 1-osobowej DG jest podatkiem OSOBISTYM
  podatnika, patrz post sympatycznej-poczty
  
  >> Tej tez powiem, ze nie mam.
  >
  > mów co chcesz kogo to interesuje
  
  Tych, którym wciskasz że coś "muszą".
  
  pzdr, Gotfryd

• Gotfryd Smolik news 2008-03-08, 20:54

  Re: zalozenie DG

  On Sat, 8 Mar 2008, Liwiusz wrote:
  
  > 'Tom N' napisał(a):
  >> piotrliwszic w
  >>> trzeba wyrobić sobie NIP, Regon i konto firmowe w banku
  >>
  >> Na dwa pierwsze przepis sie znajdzie... Ale może pokaż, gdzie jest o
  >> obowiązku /mania/ konta
  >
  > Vatowcy mają obowiązek mania konta,
  
  konto != konto firmowe
  dla wolących Basica:
  konto <> konto firmowe
  
  > A tak na poważnie, przy jednoosobowej działalności bez pracowników konta
  > mieć nie trzeba, z wyjątkiem sytuacji, gdy ma się zwrot VAT, bo ten może być
  > dokonany tylko na konto
  
  tak....
  
  > firmowe
  
  ... nie. IMO & AFAIK
  Jaka podstawa prawna?
  
  > osoby fizycznej prowadzącej DG.
  
  ...w rozumieniu VAT.
  A konto na które przyjmuje się pieniądze np. z tytułu np. wynajmu
  rzeczy lub lokali na cele niemieszkalne (jak najbardziej "w rozumieniu
  VAT" czynność gospodarcza) raczej "powiązane z DG w rozumieniu podatku
  dochodowego" (dla odmiany) nie będzie.
  Mam nadzieję że nikt nie wyskoczy z pomysłem na brak możliwości
  pojawienia się zwrotu VAT z inwestycji w nieruchomość :)
  
  pzdr, Gotfryd

• Gotfryd Smolik news 2008-03-08, 20:43

  Re: zalozenie DG

  On Sat, 8 Mar 2008, piotrliwszic wrote:
  
  > i nie rozumiem w ogóle jak można mieć pomysł by zakładając DG nie
  > założyć konta firmowego. Nie rozumiem czym się można kierować podczas
  > NIE zakładania takiego konta. Przecież nie na wszystko w życiu trzeba
  > mieć konkretny przepisy prawne.
  
  Bo nie każdy ma chęć lecieć do banku, tam z kolei użerać się
  z bankowcem, chcącym na początek dostać kopię wpisu, REGONu
  i czegoś tam jeszcze (od US)? ;)
  Spokojnie, korespondencyjnie, wysyłając kopie dokumentów...
  Ze trzy tygodnie zejdą, ale przecież piszesz o tym że ktoś
  planuje swoją DG, no to ma te 3 tygodnie w planie, prawda?
  A nawet jak tylko tak wyszło, to później można zawsze się
  uprzeć że "taki był plan", w końcu jest się swoim własnym
  szefem, nie? ;P
  
  > Trzeba w życiu trochę myśleć.
  
  O to to :)
  
  pzdr, Gotfryd

• "cef" 2008-03-08, 21:12

  Re: zalozenie DG

  piotrliwszic wrote:
  
  > jak można łączyć majątek firmy ze swoim osobistym ?
  > jaki to ma sens ?
  
  Możesz krótko opisać w jaki sposób Ty oddzielasz?
  Z tego co piszesz wynika, że prowadzisz zwykłą działalność
  jako osoba fizyczna. Skąd zatem jakiś odrębny majątek firmy?
  

• Gotfryd Smolik news 2008-03-08, 21:27

  Re: zalozenie DG

  On Sat, 8 Mar 2008, piotrliwszic wrote:
  
  > On 8 Mar, 18:46, wrote:
  >
  >> Ja wolę od zawsze na swój osobisty otrzymywać VAT.
  > gratuluje pomysłu na serio
  
  Po prawdzie nie wiem czego, ale dołączam się ;) (za nieszablonowość)
  
  >> Przeciwwskazań do tego prawnych brak.
  >
  > a czy oprócz przeciwwskazań prawnych nie można choć chwilę pomyśleć ?
  
  No właśnie, należy pomyśleć:
  
  > jak można łączyć majątek firmy ze swoim osobistym ?
  
  Czy Ty w końcu zechcesz przyjąć do wiadomości, że podatek VAT płacony
  od jednoosobowej DG (w odróżnieniu od np. podatku VAT od spółki cywilnej)
  jest podatkiem OSOBISTYM i się go PŁACI I ROZLICZA *ŁĄCZNIE* od wszystkich
  czynności oVATowanych (za pojedynczymi wyjątkami, podlegającymi odrębnemu
  rozliczeniu, szczegółowo wymienionymi w ustawie), czyli jeśli ktoś ma
  1-osobową DG oraz wynajmuje *osobiście* posiadany lokal (nie ujęty
  w majątku DG!) jakiejś firmie (co podlega VAT) to deklarację składa
  JEDNĄ i OD CAŁOŚCI (tego od DG i tego od nie-DG)??
  Bo podatnikiem jest *osoba*, a nie "działalność"!
  
  > jaki to ma sens ?
  
  Nieważne. Ty wprowadzasz zamieszanie, nie rozróżniając tego, iż
  "VAT od DG" to jedno, a "VAT w ogóle" to drugie, i to co rozlicza
  się na deklaracji to "VAT w ogóle".
  To, że masz klapkę założoną "ja mam tylko DG i VAT tylko z DG
  i reszta świata mnie nie obchodzi" nie uprawnia Cię do wygadywania
  że KAŻDEGO dotyczy to co Ciebie, a to że ze swojego statusu
  wyciągasz błędne wnioski - nie uprawnia do stawiania pytań
  które wyglądają jak retoryczne, a prowadzą do błędnych sugestii.
  
  Rozlicza się *osoba*, *bez względu* na to, z jakiego powodu
  podlega pod VAT, i ów VAT jest właśnie "osobisty".
  Tak jak ROR, z którego rozlicza się sympatyczna-poczta!
  Dokładnie tak samo, jak podatek dochodowy zresztą.
  I ZUS.
  Oczywiście, z zastrzeżeniem że mowa o podatkach i składkach płaconych
  ZA SIEBIE - jak ktoś występuje w roli płatnika, czyli pobiera CZYJŚ
  podatek (np. z wynagrodzenia zleceniobiorcy albo pracownika) to
  co innego - faktycznie jest on "związany z DG".
  
  pzdr, Gotfryd
  (KPiR, VAT, ZUS)

• mvoicem 2008-03-09, 01:59

  Re: zalozenie DG

  piotrliwszic wrote:
  
  >
  >> Płątnosci od kontrahentów przyjmować tyllko w gotówce.
  >
  > to już nawet nie jest śmieszne, tylko przerażające
  >
  > kto dziś obraca gotówką ?? o czym Ty człowieku mówisz
  
  Znam całą masę dobrze prosperujących przedsiębiorców przyjmujących płatności
  *tylko* w gotówce.
  
  p. m.

• piotrliwszic 2008-03-09, 03:48

  Re: zalozenie DG

  westia Twojego sumienia
  >
  > A to jest pomówienie z Twojej strony.
  > Masz jakieś dowody na to, ze nie jestem zameldowany w miejscu zamieszkania?
  
  gdyby było tak jak mówisz nikt z okienka nie wysłał by Cię na drugi
  koniec Polski
  ale jeśli coś inaczej zrozumiałem to sorry
  

• piotrliwszic 2008-03-09, 03:53

  Re: zalozenie DG

  
  > Znam całą masę dobrze prosperujących przedsiębiorców przyjmujących płatności
  > *tylko* w gotówce.
  
  
  to ja bardzo jestem ciekaw jakich kontrahentów posiadają Ci
  przedsiębiorcy
  bo ja sobie nie przypominam kiedy ostatnio otrzymałem gotówkę
  może to kwestia tego kto jakimi kwotami obraca i z jak dużymi firmami
  współpracuje

• piotrliwszic 2008-03-09, 03:55

  Re: zalozenie DG

  
  > Możesz krótko opisać w jaki sposób Ty oddzielasz?
  
  po prostu wszystkie należności spływają na konto firmowe
  
  > Z tego co piszesz wynika, że prowadzisz zwykłą działalność
  > jako osoba fizyczna. Skąd zatem jakiś odrębny majątek firmy?
  
  odrębny majątek jest z wielu innych źródeł, jak na przykład
  oszczędności z poprzednich lat
  albo wynagrodzenie z umowy o pracę bądź częstych umów zlecenia
  
  choć prawda że i tak odpowiadam całym swoim majątkiem to dzięki temu
  o wiele bardziej mam przejrzystą sytuacje

• "cef" 2008-03-09, 07:42

  Re: zalozenie DG

  piotrliwszic wrote:
  >> Możesz krótko opisać w jaki sposób Ty oddzielasz?
  >
  > po prostu wszystkie należności spływają na konto firmowe
  >
  >> Z tego co piszesz wynika, że prowadzisz zwykłą działalność
  >> jako osoba fizyczna. Skąd zatem jakiś odrębny majątek firmy?
  >
  > odrębny majątek jest z wielu innych źródeł, jak na przykład
  > oszczędności z poprzednich lat
  > albo wynagrodzenie z umowy o pracę bądź częstych umów zlecenia
  >
  > choć prawda że i tak odpowiadam całym swoim majątkiem to dzięki temu
  > o wiele bardziej mam przejrzystą sytuacje
  
  Odnoszę jednak wrażenie, że nie bardzo rozumiesz
  czym jest majątek odrębny. Odrębności majątku nie da się
  zrealizować przez wpłatę na dane konto czy rozróżnienie źródeł,
  z którego pochodzi.
  

• Szymon <_news_@_mabateus_._pl_WITHOUT_> 2008-03-09, 09:35

  Re: zalozenie DG

  piotrliwszic pisze:
  > On 8 Mar, 18:46, wrote:
  >
  >> Ja wolę od zawsze na swój osobisty otrzymywać VAT.
  > gratuluje pomysłu na serio
  >
  >
  >
  >> Przeciwwskazań do tego prawnych brak.
  >
  > a czy oprócz przeciwwskazań prawnych nie można choć chwilę pomyśleć ?
  > jak można łączyć majątek firmy ze swoim osobistym ?
  > jaki to ma sens ?
  >
  
  tylko, że mowa w tym wątku jest o jednoosobowej DG, czy uważasz, że jak
  ktoś ma taką DG to wtedy ma jakiś majątek odrębny, którego US mu nie
  ruszy, bo będzie na innym koncie?
  
  --
  
  * http://blog.mabateus.pl *

• Liwiusz 2008-03-09, 10:35

  Re: zalozenie DG

  piotrliwszic napisał(a):
  > On 8 Mar, 18:46, wrote:
  >
  >
  >>Ja wolę od zawsze na swój osobisty otrzymywać VAT.
  >
  > gratuluje pomysłu na serio
  >
  >
  >
  >
  >>Przeciwwskazań do tego prawnych brak.
  >
  >
  > a czy oprócz przeciwwskazań prawnych nie można choć chwilę pomyśleć ?
  > jak można łączyć majątek firmy ze swoim osobistym ?
  > jaki to ma sens ?
  
  
  W przypadku jednosobowej DG nie ma czegoś takiego jak podział na
  "majątek firmy" i "majątek osobisty". Jest tylko jeden majątek osoby,
  która tę działalność.
  
  
  
  --
  Pozdrawiam!
  Liwiusz
  www.liwiusz.republika.pl
  Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w
  egzekucji -> http://www.kwm.net.pl

• piotrliwszic 2008-03-09, 11:05

  Re: zalozenie DG

  
  > W przypadku jednosobowej DG nie ma czegoś takiego jak podział na
  > "majątek firmy" i "majątek osobisty". Jest tylko jeden majątek osoby,
  > która tę działalność.
  
  nie wiem jak bardzo trzeba być upartym albo jak wiele
  trzeba mieć złej woli żeby się aż tak czepiać
  
  oczywiste jest dla każdego że w DG odpowiadam całym majątkiem
  ale to zupełnie nie przeszkadza istnieniu majątku osobistego jak i
  majątku firmowego
  w rozumowaniu źródła jego przychodu a nie w rozumowaniu mojej
  odpowiedzialności za zobowiązania
  
  tak jak mam 3 prywatne konta na których gromadzę swoje środki
  to tak samo mam konto firmowe z którego reguluje swoje zobowiązania
  jak i na której wpływają należności
  a na inne moje konta wpływają pieniądze z innych źródeł które i te
  środki nie są przeznaczone na prowadzenie DG i nie są
  używane do obrotu w firmie
  
  
  > --
  > Pozdrawiam!
  > Liwiuszwww.liwiusz.republika.pl
  > Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w
  > egzekucji ->http://www.kwm.net.pl
  

• piotrliwszic 2008-03-09, 11:06

  Re: zalozenie DG

  
  >
  > tylko, że mowa w tym wątku jest o jednoosobowej DG, czy uważasz, że jak
  > ktoś ma taką DG to wtedy ma jakiś majątek odrębny, którego US mu nie
  > ruszy, bo będzie na innym koncie?
  
  w innym znaczeniu powiedziałem majątek osobisty, chodziło o pieniądze
  które trafiają z innego źródła
  przychodów niż DG i na inne konto ale nigdzie nie napisałem że jest to
  majątek odrębny i że nie odpowiadam
  całym swoim majątkiem

• piotrliwszic 2008-03-09, 11:15

  Re: zalozenie DG

  
  > Odnoszę jednak wrażenie, że nie bardzo rozumiesz
  > czym jest majątek odrębny. Odrębności majątku nie da się
  > zrealizować przez wpłatę na dane konto czy rozróżnienie źródeł,
  > z którego pochodzi.
  
  Odnoszę jednak wrażenie, że nie bardzo wczytałeś się
  w to o czym tutaj rozmawiamy.
  Oczywiste jest że nie mówiłem o odrębności majątku w rozumieniu
  np. spółki zoo, mówiłem o odrębności majątku ze względu na jego
  źródło
  i oczywiste jest że w DG odpowiadam całym swoim majątkiem nie zależnie
  od jego pochodzenia
  
  

• "cef" 2008-03-09, 12:03

  Re: zalozenie DG

  piotrliwszic wrote:
  >> Odnoszę jednak wrażenie, że nie bardzo rozumiesz
  >> czym jest majątek odrębny. Odrębności majątku nie da się
  >> zrealizować przez wpłatę na dane konto czy rozróżnienie źródeł,
  >> z którego pochodzi.
  >
  > Odnoszę jednak wrażenie, że nie bardzo wczytałeś się
  > w to o czym tutaj rozmawiamy.
  > Oczywiste jest że nie mówiłem o odrębności majątku w rozumieniu
  > np. spółki zoo, mówiłem o odrębności majątku ze względu na jego
  > źródło
  
  Ale wtedy nie jest to majątek odrębny.
  Od początku Twoje zdziwienie wywoływało
  właśnie łączenie przez dyskutantów majątku niejako "prywatnego"
  i "firmowego" i chęć zachowania jego "odrębności" -
  cokolwiek to znaczy. Oczywiście się czepiam,
  ale sam kiedyś doświadczysz tego, ze w prawie
  czy w podatkach istotne są właśnie takie szczegóły,
  które Ty obecnie uznajesz za czepianie się.
  

• mvoicem 2008-03-09, 14:18

  Re: zalozenie DG

  piotrliwszic wrote:
  
  >
  >> W przypadku jednosobowej DG nie ma czegoś takiego jak podział na
  >> "majątek firmy" i "majątek osobisty". Jest tylko jeden majątek osoby,
  >> która tę działalność.
  >
  > nie wiem jak bardzo trzeba być upartym albo jak wiele
  > trzeba mieć złej woli żeby się aż tak czepiać
  
  Jak na razie, to ty się czepiasz wszystkich którzy ci udowadniają brak
  zrozumienia podstawowych rzeczy.
  
  >
  > oczywiste jest dla każdego że w DG odpowiadam całym majątkiem
  > ale to zupełnie nie przeszkadza istnieniu majątku osobistego jak i
  > majątku firmowego
  > w rozumowaniu źródła jego przychodu a nie w rozumowaniu mojej
  > odpowiedzialności za zobowiązania
  
  Ale problem w tym że majątek firmowy i majątek osobisty to ten sam majątek.
  Nie tylko odpowiedzialność jest wspólna dla ciebie i twojego
  przedsiębiorstwa. Także majątek, a w ogóle to ty i twoja firma to jedno i
  tyle.
  
  Nie jakaś firma jako byt abstrakcyjny świadczy usługi klientom, tylko ty
  osobiście.
  
  >
  > tak jak mam 3 prywatne konta na których gromadzę swoje środki
  > to tak samo mam konto firmowe z którego reguluje swoje zobowiązania
  > jak i na której wpływają należności
  > a na inne moje konta wpływają pieniądze z innych źródeł które i te
  > środki nie są przeznaczone na prowadzenie DG i nie są
  > używane do obrotu w firmie
  
  To że sobie swoje wpływy rozdzielasz "po kopertach", nie zmienia faktu że to
  jest majątek jednej i tej samej osoby.
  
  p. m.

• mvoicem 2008-03-09, 14:22

  Re: zalozenie DG

  piotrliwszic wrote:
  
  >
  >> Znam całą masę dobrze prosperujących przedsiębiorców przyjmujących
  >> płatności *tylko* w gotówce.
  >
  >
  > to ja bardzo jestem ciekaw jakich kontrahentów posiadają Ci
  > przedsiębiorcy
  > bo ja sobie nie przypominam kiedy ostatnio otrzymałem gotówkę
  > może to kwestia tego kto jakimi kwotami obraca i z jak dużymi firmami
  > współpracuje
  
  Wszystkie sklepy, warsztaty, przychodnie prywatne w promieniu 30 km ode
  mnie. Zarówno te malutkie jak i te duże, przyjmują płatności tylko i
  wyłącznie w gotówce. Z nielicznymi przypadkami kiedy ktoś przyjmuje
  płatność kartą.
  
  p. m.

• Jacek Osiecki 2008-03-09, 14:59

  Re: zalozenie DG

  Dnia Sat, 8 Mar 2008 08:02:24 -0800 (PST), piotrliwszic napisał(a):
  >> Na dwa pierwsze przepis sie znajdzie... Ale może pokaż, gdzie jest o
  >> obowiązku /mania/ konta
  
  [...]
  
  > Spróbuj założyć DG bez konta firmowego. Jestem bardzo ciekawy czy Ci
  > się uda.
  
  Ta, spróbuj założyć konto do firmy której nie założyłeś :>
  Jeśli ktoś może robić problemy z powodu "niemania" konta, to pani w
  rejestracji VAT. Konkretniej, to zwroty VAT mogą trafiać wyłącznie na konto
  firmowe, zgłoszone w odpowiednim druku. Urząd Skarbowy nie przyjmie tegoż
  druku bez pisemnego potwierdzenia że to konto należy do podatnika - umowa,
  albo zaświadczenie z banku. I owszem, przy jednoosobowej DG można próbować
  podać swój ROR - ale przy jakiejkolwiek spółce już nie bardzo :)
  
  A w ogóle akurat konto firmowe to groszowe sprawy :)
  Koszty założenia to 50zł za każdego wspólnika w urzędzie miasta i 150 (teraz
  chyba trochę więcej) za rejestrację w VAT. Wszystko to można wrzucić jak
  najbardziej w koszty. Gorzej jeśli działalność podpada pod kasę fiskalną,
  wtedy jest to dodatkowy koszt (na początek i potem regularne opłaty).
  
  Pozdrawiam,
  --
  Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944
  "Poglądy polityczne mają takie znaczenie w sejmie jak upierzenie u krokodyla"
  (c) Tomasz Olbratowski 2004

• 'Tom N' 2008-03-09, 21:04

  Re: zalozenie DG

  piotrliwszic w
  :
  
  > westia Twojego sumienia
  >> A to jest pomówienie z Twojej strony.
  >> Masz jakieś dowody na to, ze nie jestem zameldowany w miejscu zamieszkania?
  
  > gdyby było tak jak mówisz nikt z okienka nie wysłał by Cię na drugi
  > koniec Polski
  
  Kto, jeśli nie Ty, napisał:
  
  > ale zasadą jest że rejestruje się pojazd w mieście w którym jest się
  > na stałe zameldowanym
  
  Wiec tak nie jest, rejestruje sie w miejscu zamieszkania...
  
  > ale jeśli coś inaczej zrozumiałem to sorry
  
  Proszę.
  
  P.S.
  HIL? Cos od znajomego słyszałem... ;P
  
  --
  Tomasz Nycz
  [priv-->>X-Email]

• piotrliwszic 2008-03-09, 23:31

  Re: zalozenie DG

  
  > To że sobie swoje wpływy rozdzielasz "po kopertach", nie zmienia faktu że to
  > jest majątek jednej i tej samej osoby.
  
  powtarzam to w kółko cały czas

• piotrliwszic 2008-03-09, 23:33

  Re: zalozenie DG

  
  > HIL? Cos od znajomego słyszałem... ;P
  
  :P
  wątpię żeby to było to samo HIL

• 2008-03-10, 18:07

  Re: zalozenie DG

  > sprawy :) Koszty założenia to 50zł za każdego wspólnika w urzędzie
  > miasta i 150 (teraz chyba trochę więcej) za rejestrację w VAT. Wszystko
  > to można wrzucić jak najbardziej w koszty.
  
  Z opłatą 150zł za rejestrację to przesadziłeś. To nie jest opłata *za
  rejestrację VAT* ! Rejestracja jest bezpłatna.
  Opłata, która zapewne masz na myśli to opłata *za wydanie potwierdzenia*, że
  jesteś VATowcem. Nie ma obowiazku - o ile wiem - jego wyrabiania.
  
  A wogóle to ta opłata jest cos około 170zł :)