zostalem oszukany co robic? prosze o porade

"Tomasz Sliwa"

Witam
Zostalem oszukany. Kupilem od firmy auto opel astra kombi jako bezwypadkowy
i w pleni sparawny. Po zakupie i przegladzie w serwsie okazalo sie ze byl po
wypadku. Czesc bagaznika byla uszkodzona, malowany - nawet fachowiec w
serwisie mowil ze dobrze zakamuflowane.
Cena uzgodniona i zaplacona przy swiadku 33550 pln, faktura zas wystawiona
na kwote 15 000 przez sprzedajacego. Rozmowy ze sprzedajacym (bardzo nie
milym tereaz) na temat zwrotu auta - Jego propozycja to tylko kwota z
faktury czyli 15k. jestem oszukany na kwote 18 550 plus jego niezaplacony
podatek vat do urzedu skarbowego od kwoty 18 550.
co robic?
Prosze o porade - nawet taka zeby choc nieuczciwy sprzedajacy pozniol kare -
moze juz innych nie oszuka.

Odpowiedzi do: zostalem oszukany co robic? prosze o porade

• scream 2006-06-05, 19:13

  Re: zostalem oszukany co robic? prosze o porade

  Dnia Mon, 5 Jun 2006 18:48:49 +0200, Tomasz Sliwa napisał(a):
  
  > Prosze o porade - nawet taka zeby choc nieuczciwy sprzedajacy pozniol kare -
  > moze juz innych nie oszuka.
  
  Chcieliście wydymać Freda, to teraz Fred wydyma was... Chciales uniknac
  placenia podatku, to teraz jedyne co dostaniesz to 15k zł, a reszte
  prawdopodobnie w plecy :] Zajrzyj do archiwum, w ciągu ostatniego miesiąca
  były dwa wątki na podobny temat i wyniknęły jakieśtam wnioski... Aczkolwiek
  ciężko będzie. BTW powypadkowym autem, ostatecznie, tez da sie jeździć...
  
  --
  best regards,
  scream (at)w.pl
  Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

• "fotomania.pl" 2006-06-05, 20:20

  Re: zostalem oszukany co robic? prosze o porade

  
  Użytkownik "Tomasz Sliwa" napisał w wiadomości
  news:e61ndo$kvv$1@nemesis.news.tpi.pl...
  > Witam
  > Zostalem oszukany. Kupilem od firmy auto opel astra kombi jako
  bezwypadkowy
  > i w pleni sparawny. Po zakupie i przegladzie w serwsie okazalo sie ze byl
  po
  > wypadku. Czesc bagaznika byla uszkodzona, malowany - nawet fachowiec w
  > serwisie mowil ze dobrze zakamuflowane.
  > Cena uzgodniona i zaplacona przy swiadku 33550 pln, faktura zas wystawiona
  > na kwote 15 000 przez sprzedajacego. Rozmowy ze sprzedajacym (bardzo nie
  > milym tereaz) na temat zwrotu auta - Jego propozycja to tylko kwota z
  > faktury czyli 15k. jestem oszukany na kwote 18 550 plus jego niezaplacony
  > podatek vat do urzedu skarbowego od kwoty 18 550.
  > co robic?
  
  
  Przykre to , ale nie wpadles na pomysl zeby sprawdzic samochod za 30
  kawalkow przed zakupem ??
  
  J.
  
  

• KrzysiekPP 2006-06-05, 20:20

  Re: zostalem oszukany co robic? prosze o porade

  > milym tereaz) na temat zwrotu auta - Jego propozycja to tylko kwota z
  > faktury czyli 15k. jestem oszukany na kwote 18 550 plus jego niezaplacony
  > podatek vat do urzedu skarbowego od kwoty 18 550.
  
  Teraz pozostaje ci tylko jezdzic ... albo szukac kolejnego naiwnego.
  Powodzenia.
  
  --
  Krzysiek, Krakow

• "qwerty" 2006-06-05, 20:31

  Re: zostalem oszukany co robic? prosze o porade

  Użytkownik "Tomasz Sliwa" napisał w wiadomości
  news:e61ndo$kvv$1@nemesis.news.tpi.pl...
  > Witam
  > Zostalem oszukany. Kupilem od firmy auto opel astra kombi jako bezwypadkowy i
  > w pleni sparawny. Po zakupie i przegladzie w serwsie okazalo sie ze byl po
  > wypadku. Czesc bagaznika byla uszkodzona, malowany - nawet fachowiec w
  > serwisie mowil ze dobrze zakamuflowane.
  > Cena uzgodniona i zaplacona przy swiadku 33550 pln, faktura zas wystawiona na
  > kwote 15 000 przez sprzedajacego. Rozmowy ze sprzedajacym (bardzo nie milym
  > tereaz) na temat zwrotu auta - Jego propozycja to tylko kwota z faktury czyli
  > 15k. jestem oszukany na kwote 18 550 plus jego niezaplacony podatek vat do
  > urzedu skarbowego od kwoty 18 550.
  > co robic?
  > Prosze o porade - nawet taka zeby choc nieuczciwy sprzedajacy pozniol kare -
  > moze juz innych nie oszuka.
  >
  rotfl. Ale się dałeś wydymać. To chyba najstarszy sposób. :)
  

• "Tomasz Sliwa" 2006-06-05, 20:37

  Re: zostalem oszukany co robic? prosze o porade

  Tak naprawde to moj ojciec dal sie nabrac ja chce cos zrobic by takim
  oszustom nie odpuszczac i cos zrobic - chce sie poradzoc co mozna uczynic.
  Auto jest podobno naprawde dobrze zrobione - wyszlo dopiero po zdjeciu wew
  tapicerki.
  chodzi mi tylko o to by cos zrobic w kierunku by moze juz innych niespotkalo
  juz cos takiego od tego sprzedajacego.
  czy da sie cos zrobic z urzedem skarbowym albo cos takiego?
  
  "fotomania.pl" wrote in message
  news:e61sag$4fu$1@nemesis.news.tpi.pl...
  >
  > Użytkownik "Tomasz Sliwa" napisał w wiadomości
  > news:e61ndo$kvv$1@nemesis.news.tpi.pl...
  >> Witam
  >> Zostalem oszukany. Kupilem od firmy auto opel astra kombi jako
  > bezwypadkowy
  >> i w pleni sparawny. Po zakupie i przegladzie w serwsie okazalo sie ze byl
  > po
  >> wypadku. Czesc bagaznika byla uszkodzona, malowany - nawet fachowiec w
  >> serwisie mowil ze dobrze zakamuflowane.
  >> Cena uzgodniona i zaplacona przy swiadku 33550 pln, faktura zas
  >> wystawiona
  >> na kwote 15 000 przez sprzedajacego. Rozmowy ze sprzedajacym (bardzo nie
  >> milym tereaz) na temat zwrotu auta - Jego propozycja to tylko kwota z
  >> faktury czyli 15k. jestem oszukany na kwote 18 550 plus jego niezaplacony
  >> podatek vat do urzedu skarbowego od kwoty 18 550.
  >> co robic?
  >
  >
  > Przykre to , ale nie wpadles na pomysl zeby sprawdzic samochod za 30
  > kawalkow przed zakupem ??
  >
  > J.
  >
  >
  
  

• 'Tom N' 2006-06-05, 20:41

  Re: zostalem oszukany co robic? prosze o porade

  scream w
  :
  
  > Dnia Mon, 5 Jun 2006 18:48:49 +0200, Tomasz Sliwa napisał(a):
  >> Prosze o porade - nawet taka zeby choc nieuczciwy sprzedajacy pozniol kare -
  >> moze juz innych nie oszuka.
  > Chcieliście wydymać Freda, to teraz Fred wydyma was... Chciales uniknac
  > placenia podatku
  
  Jakiego podatku?
  
  --
  Tomasz Nycz
  [priv-->>X-Email]

• "akala" 2006-06-05, 20:50

  Re: zostalem oszukany co robic? prosze o porade

  Użytkownik "Tomasz Sliwa" napisał w wiadomości
  news:e61tph$8r4$1@nemesis.news.tpi.pl
  > Tak naprawde to moj ojciec dal sie nabrac ja chce cos zrobic by takim
  > oszustom nie odpuszczac i cos zrobic - chce sie poradzoc co mozna
  > uczynic. Auto jest podobno naprawde dobrze zrobione - wyszlo dopiero
  > po zdjeciu wew tapicerki.
  > chodzi mi tylko o to by cos zrobic w kierunku by moze juz innych
  > niespotkalo juz cos takiego od tego sprzedajacego.
  > czy da sie cos zrobic z urzedem skarbowym albo cos takiego?
  
  możan by coś zrobić ,ale wtedy twój ojciec też poniesie karę .Zaproponuj
  temu panu ,jezeli masz pstronnego światka ,że zadzaiłasz jak "kamikadze" i
  zgłoszisz to na policji .Oczywiście Ty odpowiesz a w zasadzie twój ojciec za
  poświadczenie nieprawdy i "oszustwo na podatkach" natomisat przedsiębioca za
  oszustwo ,wystawienie fałszywej faktury oszustwo na wacie no a jak go dorwie
  skarbówka to będzie jeżdzic po nim jak po psie.
  
  A swoją drogą to chytry dwa razy traci.
  akala
  

• scream 2006-06-05, 21:03

  Re: zostalem oszukany co robic? prosze o porade

  Dnia Mon, 5 Jun 2006 20:41:49 +0200, 'Tom N' napisał(a):
  
  >> Chcieliście wydymać Freda, to teraz Fred wydyma was... Chciales uniknac
  >> placenia podatku
  > Jakiego podatku?
  
  Np. vat
  Chyba po coś zaniżał kwotę na fakturze, prawda?
  
  --
  best regards,
  scream (at)w.pl
  Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

• 'Tom N' 2006-06-05, 21:26

  Re: zostalem oszukany co robic? prosze o porade

  scream w
  :
  
  > Dnia Mon, 5 Jun 2006 20:41:49 +0200, 'Tom N' napisał(a):
  
  >>> Chciales uniknac placenia podatku
  >> Jakiego podatku?
  > Np. vat
  > Chyba po coś zaniżał kwotę na fakturze, prawda?
  
  On zaniżał? On jako nabywca, żeby nie napisać konsument?
  
  No to jakiego podatku chciał uniknąc? ;P
  
  --
  Tomasz Nycz
  [priv-->>X-Email]

• Grzegon "McCartney"_Olędzki 2006-06-05, 21:47

  Re: zostalem oszukany co robic? prosze o porade

  Wszyscy na grupie pl.soc.prawo czytajcie uważnie, bo 'Tom N' pisze:
  >>>> Chciales uniknac placenia podatku
  >>> Jakiego podatku?
  >> Np. vat
  >> Chyba po coś zaniżał kwotę na fakturze, prawda?
  > On zaniżał? On jako nabywca, żeby nie napisać konsument?
  > No to jakiego podatku chciał uniknąc? ;P
  
  Od czynności cywilno-prawnych?
  
  2% z tego co pamiętam.
  2% z 18000 wychodzi 360.
  
  GO
  
  

• "JDM" 2006-06-05, 21:53

  Re: zostalem oszukany co robic? prosze o porade

  
  > możan by coś zrobić ,ale wtedy twój ojciec też poniesie karę .Zaproponuj
  > temu panu ,jezeli masz pstronnego światka ,że zadzaiłasz jak "kamikadze" i
  > zgłoszisz to na policji .Oczywiście Ty odpowiesz a w zasadzie twój ojciec
  > za
  > poświadczenie nieprawdy i "oszustwo na podatkach" natomisat przedsiębioca
  > za
  > oszustwo ,wystawienie fałszywej faktury oszustwo na wacie no a jak go
  > dorwie
  > skarbówka to będzie jeżdzic po nim jak po psie.
  
  tez mi sie wydaje ze facet jako przedsiebiorca ma o wiele wiecej do
  stracenia...
  i to moze byc karta przetargowa w negocjacjach :)
  
  pozdro...
  
  

• Maciej Bebenek 2006-06-05, 21:54

  Re: zostalem oszukany co robic? prosze o porade

  Grzegon McCartney Olędzki napisał(a):
  
  >>> Chyba po coś zaniżał kwotę na fakturze, prawda?
  >> On zaniżał? On jako nabywca, żeby nie napisać konsument?
  >> No to jakiego podatku chciał uniknąc? ;P
  >
  > Od czynności cywilno-prawnych?
  
  Nie ma PCC przy sprzedaży "na fakturę".
  
  Po prostu brał udział w wykroczeniu (a może i przestępstwie) skarbowym i
  został finansowo "ukarany" przez współsprawcę. Dodatkowo poświadczył
  nieprawdę i tu może również zostać ukarany.
  
  M.

• R2r 2006-06-05, 22:16

  Re: zostalem oszukany co robic? prosze o porade

  'Tom N' napisał(a):
  > scream w
  > :
  >
  >> Dnia Mon, 5 Jun 2006 20:41:49 +0200, 'Tom N' napisał(a):
  >
  >>>> Chciales uniknac placenia podatku
  >>> Jakiego podatku?
  >> Np. vat
  >> Chyba po coś zaniżał kwotę na fakturze, prawda?
  >
  > On zaniżał? On jako nabywca, żeby nie napisać konsument?
  >
  > No to jakiego podatku chciał uniknąc? ;P
  >
  A możesz mi (nam wszystkim) zdradzić kto Twoim zdaniem tak naprawdę
  płaci podatek VAT (nie kto jest płatnikiem, lecz z czyjej kieszeni
  pochodzą pieniądze wpłacane tytułem tego podatku) jeśli nie konsument
  właśnie?
  
  --
  Pozdrawiam. Artur.
  ________________________________________________________

• Maciej Bebenek 2006-06-05, 22:26

  Re: zostalem oszukany co robic? prosze o porade

  R2r napisał(a):
  
  > A możesz mi (nam wszystkim) zdradzić kto Twoim zdaniem tak naprawdę
  > płaci podatek VAT (nie kto jest płatnikiem, lecz z czyjej kieszeni
  > pochodzą pieniądze wpłacane tytułem tego podatku) jeśli nie konsument
  > właśnie?
  
  W każdym przypadku płaci sprzedawca (wystawca faktury). Pytanie powinno
  brzmieć, czy w TYM konkretnym przypadku sprzedający jest w stanie
  podnieść cenę o 22 %, a kupujący ja przełknie. Moja teza brzmi, że nie.
  
  Z drugiej strony sprzedaż używanego samochodu nie musi być opodatkowana
  podatkiem VAT.
  
  M.

• R2r 2006-06-05, 22:51

  Re: zostalem oszukany co robic? prosze o porade

  Maciej Bebenek napisał(a):
  > R2r napisał(a):
  >
  >> A możesz mi (nam wszystkim) zdradzić kto Twoim zdaniem tak naprawdę
  >> płaci podatek VAT (nie kto jest płatnikiem, lecz z czyjej kieszeni
  >> pochodzą pieniądze wpłacane tytułem tego podatku) jeśli nie konsument
  >> właśnie?
  >
  > W każdym przypadku płaci sprzedawca (wystawca faktury). Pytanie powinno
  > brzmieć, czy w TYM konkretnym przypadku sprzedający jest w stanie
  > podnieść cenę o 22 %, a kupujący ja przełknie. Moja teza brzmi, że nie.
  >
  Otóż podatek VAT pochodzi _w całości_ z kieszeni konsumenta (poza
  przypadkiem, gdy ów konsument może uzyskać jego zwrot). :->
  To, że obowiązek wpłacenia tego podatku ciąży na sprzedawcy nie ma
  znaczenia. Konsument płaci kwotę brutto a więc łącznie z podatkiem.
  Dlatego kupujący był "zainteresowany" tym aby sprzedający musiał go
  odprowadzić mniej czyli wpisać mniejszą kwotę na fakturze. W przeciwnym
  wypadku nie zgodziłby się na fakturę z mniejszą kwotą.
  Reasumując udowodnienie współudziału w oszustwie nie jest w tym
  przypadku chyba trudne nawet dla niezbyt rozgarniętego prawnika, prawda?
  A tak na marginesie: to był jeden z głównych hitów w kampanii PiS
  (lodówka). Bo 22% VAT-u za paliwo, energię i inne koszty typu telefony,
  papier, maszyny to *niby* płacą firmy a nie kupujący mleko, masło czy
  inne rzeczy przez te firmy wyprodukowane. :->
  
  --
  Pozdrawiam. Artur.
  ________________________________________________________

• Maciej Bebenek 2006-06-05, 22:59

  Re: zostalem oszukany co robic? prosze o porade

  R2r napisał(a):
  
  >> W każdym przypadku płaci sprzedawca (wystawca faktury). Pytanie
  >> powinno brzmieć, czy w TYM konkretnym przypadku sprzedający jest w
  >> stanie podnieść cenę o 22 %, a kupujący ja przełknie. Moja teza brzmi,
  >> że nie.
  >>
  > Otóż podatek VAT pochodzi _w całości_ z kieszeni konsumenta (poza
  > przypadkiem, gdy ów konsument może uzyskać jego zwrot). :->
  > To, że obowiązek wpłacenia tego podatku ciąży na sprzedawcy nie ma
  > znaczenia. Konsument płaci kwotę brutto a więc łącznie z podatkiem.
  
  Nie rozumiesz, albo nie chcesz zrozumieć. Jeżeli na jakimś rynku masz N
  sprzedawców (N>1), i jedne z nich jest płatnikiem VAT, a pozostali nie,
  to przy odpowiednio dużej podaży cena towaru X jest ustalona. W związku
  z tym w tym konkretnym przypadku formalnie i faktycznie podatek VAT
  płaci sprzedawca.
  
  > Dlatego kupujący był "zainteresowany" tym aby sprzedający musiał go
  > odprowadzić mniej czyli wpisać mniejszą kwotę na fakturze. W przeciwnym
  > wypadku nie zgodziłby się na fakturę z mniejszą kwotą.
  
  Nie, bo mógł taką samą astrę kupić obok za takie same pieniądze. To
  sprzedający nie chciał zaewidencjonować całej kwoty sprzedaży, a
  prawdopodobnie wystawił fakturę tylko na część zamortyzowaną (więc
  podatek dochodowy = 0)
  
  
  > Reasumując udowodnienie współudziału w oszustwie nie jest w tym
  > przypadku chyba trudne nawet dla niezbyt rozgarniętego prawnika, prawda?
  > A tak na marginesie: to był jeden z głównych hitów w kampanii PiS
  > (lodówka). Bo 22% VAT-u za paliwo, energię i inne koszty typu telefony,
  > papier, maszyny to *niby* płacą firmy a nie kupujący mleko, masło czy
  > inne rzeczy przez te firmy wyprodukowane. :->
  >
  
  Jeszcze raz grzecznie przypominam, że przy sprzedaży używanych
  samochodów (generalnie przedmiotów używanych) podatek VAT nie jest
  rzeczą oczywistą.
  
  M.

• Andrzej Lawa 2006-06-05, 22:53

  Re: zostalem oszukany co robic? prosze o porade

  Grzegon McCartney Olędzki wrote:
  
  >> No to jakiego podatku chciał uniknąc? ;P
  >
  > Od czynności cywilno-prawnych?
  >
  
  Albo VAT albo PCC - i nie podpowiadaj Glutowskiej, jak jeszcze ma nas
  dodatkwo łupić.

• R2r 2006-06-05, 23:16

  Re: zostalem oszukany co robic? prosze o porade

  Maciej Bebenek napisał(a):
  > Nie rozumiesz, albo nie chcesz zrozumieć. [...]
  Nie wciskaj kitu, proszę. ;-)
  Skoro kupujący chciał kupić konkretnie ten samochód, to miał obowiązek
  zapłacić cenę brutto (skoro sprzedawca wystawił fakturę VAT lub choćby
  paragon fiskalny). Przystając na warunek wystawienia zaniżonej (czyli
  fałszywej) faktury wziął świadomie udział w przestępstwie podatkowym.
  Mechanizmy rynkowe nie mają tu nic do rzeczy. Prawidłowo naliczony
  podatek VAT pochodziłby z kieszeni *kupującego*, zatem miał ów kupujący
  oczywisty powód aby dokonać wspólnie ze sprzedającym owego oszustwa i to
  wszystko w tej sprawie.
  
  > Jeszcze raz grzecznie przypominam, że przy sprzedaży używanych
  > samochodów (generalnie przedmiotów używanych) podatek VAT nie jest
  > rzeczą oczywistą.
  Ponieważ w tym przypadku był obowiązujący (na podstawie informacji
  pochodzącej od kupującego o wystawionej fakturze VAT) dalsze rozważania
  na temat tego, czy VAT jest należny, czy nie nie mają sensu.
  
  --
  Pozdrawiam. Artur.
  ________________________________________________________

• Maciej Bebenek 2006-06-05, 23:41

  Re: zostalem oszukany co robic? prosze o porade

  R2r napisał(a):
  > Maciej Bebenek napisał(a):
  >> Nie rozumiesz, albo nie chcesz zrozumieć. [...]
  > Nie wciskaj kitu, proszę. ;-)
  
  I vice versa ;-)
  
  > Skoro kupujący chciał kupić konkretnie ten samochód, to miał obowiązek
  > zapłacić cenę brutto (skoro sprzedawca wystawił fakturę VAT lub choćby
  > paragon fiskalny).
  
  Czyli - wg Twojego toku myślenia - gdyby sprzedający nie był podatnikiem
  VAT, to kupujący zapłaciłby cenę netto? ;-)
  
  > Przystając na warunek wystawienia zaniżonej (czyli
  > fałszywej) faktury wziął świadomie udział w przestępstwie podatkowym.
  
  Tego absolutnie nie neguję
  
  > Mechanizmy rynkowe nie mają tu nic do rzeczy. Prawidłowo naliczony
  > podatek VAT pochodziłby z kieszeni *kupującego*, zatem miał ów kupujący
  > oczywisty powód aby dokonać wspólnie ze sprzedającym owego oszustwa i to
  > wszystko w tej sprawie.
  
  Nie miał. W obu przypadkach zapłaciłby tyle samo
  
  >
  >> Jeszcze raz grzecznie przypominam, że przy sprzedaży używanych
  >> samochodów (generalnie przedmiotów używanych) podatek VAT nie jest
  >> rzeczą oczywistą.
  > Ponieważ w tym przypadku był obowiązujący (na podstawie informacji
  > pochodzącej od kupującego o wystawionej fakturze VAT) dalsze rozważania
  > na temat tego, czy VAT jest należny, czy nie nie mają sensu.
  >
  
  Zdaje się, że na prawie podatkowym TEŻ sie nie znasz.
  
  M.

• "Robert Tomasik" 2006-06-05, 23:57

  Re: zostalem oszukany co robic? prosze o porade

  Tomasz Sliwa [###sliwka.fm@interia.pl.###] napisał:
  
  
  Jeśli od sprzedaży samochodu nie minęło jeszcze zbyt długo, to by
  uchronić się przed odpowiedzialnością karną zostaje Ci powiadomić
  Urząd Skarbowy, że nie możesz się doprosić od sprzedawcy faktury
  określającej faktyczną wysokość zapłaconej należności. Wówczas Twoja
  sytuacja procesowa w połączeniu ze świadkiem będzie o wiele
  korzystniejsza. I to było by to, co trzeba jak zrobić, by nie nabrało
  Twoje zawiadomienie charakteru pieniactwa czy odwetu. Wartość
  samochodu w ostateczności określi biegły. Jeśli będzie współgrała z
  Waszymi zeznaniami, to istnieje realna szansa, że w sposób urzędowy
  zostanie potwierdzone, że zapłaciliście te 33.000 zł.
  
  Pozostaje kwestia ewentualnego zwrotu pojazdu. Tu już trudno określić,
  na ile masz szanse wygrać. Podejrzewam, że w żadnym dokumencie tego
  zapewnienia o bezwypadkowości nie posiadasz. Może być ciężko.
  Pozostaje zrobienie ekspertyzy potwierdzającej, że samochód ma wadę
  fizyczną zmniejszającą jego faktyczną wartość, a wadę tę ukryto. Gdyby
  ta wada faktycznie się potwierdziła, to można by było nawet pomyśleć o
  zawiadomieniu o przestępstwie oszustwa polegającym na ukryciu przez
  sprzedawcę istotnych informacji. Ale sprzedawca będzie się bronił, ze
  nie zauważył, więc należało by posiadać jakieś kontrargumenty. Na
  przykład ustalić, że sam przywiózł uszkodzony samochód.
  
  Czy z samochodem dostałeś dokumenty odprawy celnej? Co jest w nich
  napisane? Czy samochód był uszkodzony, czy nieuszkodzony, gdy go
  sprowadzano - jeśli w ogóle go sprowadzano.
  

• witek 2006-06-06, 02:28

  Re: zostalem oszukany co robic? prosze o porade

  Maciej Bebenek wrote:
  > R2r napisał(a):
  >
  >> A możesz mi (nam wszystkim) zdradzić kto Twoim zdaniem tak naprawdę
  >> płaci podatek VAT (nie kto jest płatnikiem, lecz z czyjej kieszeni
  >> pochodzą pieniądze wpłacane tytułem tego podatku) jeśli nie konsument
  >> właśnie?
  >
  > W każdym przypadku płaci sprzedawca (wystawca faktury).
  
  Że co proszę?
  
  Raczej pobiera sprzedawca i ma odprowadzić.
  A płaci kupujący. W każdym przypadku.
  
  
  
  >
  > Z drugiej strony sprzedaż używanego samochodu nie musi być opodatkowana
  > podatkiem VAT.
  >
  Nie ma znaczenia czy używany, czy nie, tylko kto sprzedaje.

• witek 2006-06-06, 02:30

  Re: zostalem oszukany co robic? prosze o porade

  Maciej Bebenek wrote:
  >>>
  >> Otóż podatek VAT pochodzi _w całości_ z kieszeni konsumenta (poza
  >> przypadkiem, gdy ów konsument może uzyskać jego zwrot). :->
  >> To, że obowiązek wpłacenia tego podatku ciąży na sprzedawcy nie ma
  >> znaczenia. Konsument płaci kwotę brutto a więc łącznie z podatkiem.
  >
  > Nie rozumiesz, albo nie chcesz zrozumieć. Jeżeli na jakimś rynku masz N
  > sprzedawców (N>1), i jedne z nich jest płatnikiem VAT, a pozostali nie,
  > to przy odpowiednio dużej podaży cena towaru X jest ustalona. W związku
  > z tym w tym konkretnym przypadku formalnie i faktycznie podatek VAT
  > płaci sprzedawca.
  
  
  Bzdura.
  Ten jeden sprzedawca oferuje niższą cenę niż inni.
  
  
  
  
  >
  > Jeszcze raz grzecznie przypominam, że przy sprzedaży używanych
  > samochodów (generalnie przedmiotów używanych) podatek VAT nie jest
  > rzeczą oczywistą.
  >
  Kolejna bzdura. Bo fakt, że rzecz jest używana nie ma żadnego znaczenia.

• "Artur Ch." 2006-06-06, 05:45

  Re: zostalem oszukany co robic? prosze o porade

  Dnia 5 cze o godzinie 21:54, na pl.soc.prawo, Maciej Bebenek napisał(a):
  
  
  > Po prostu brał udział w wykroczeniu (a może i przestępstwie) skarbowym i
  > został finansowo "ukarany" przez współsprawcę. Dodatkowo poświadczył
  > nieprawdę i tu może również zostać ukarany.
  
  
  A spotkałeś się może Marcin z sytuacją kiedy to wystawia się tzw. faktury
  częściowe?
  Co prawda te z którymi ja się spotkałem dotyczą usług (np. częściowe
  wykonanie) ale czy tutaj by nie można przyjąć takiego "obrotu sprawy" dla
  ratowania swojej d...y?
  "Otrzymałem fakturę częściową a za kilka dni miałem otrzymać fakturę
  końcową - co jednak nie nastąpiło. Sprzedawca tłumaczył że nie ma tuszu w
  drukarce by dzisiaj wystawić, ponadto nie musi wystawiać faktury na miejscu
  (siedziba np w mieście oddalonym od miejsca transakcji) i obiecał mi
  przysłanie faktury pocztą"
  
  etc. itp
  
  
  --
  Pozdro... Artur

• 'Tom N' 2006-06-06, 08:52

  Re: zostalem oszukany co robic? prosze o porade

  R2r w
  :
  
  > 'Tom N' napisał(a):
  >> scream w
  >> :
  >>> Dnia Mon, 5 Jun 2006 20:41:49 +0200, 'Tom N' napisał(a):
  >>>>> Chciales uniknac placenia podatku
  >>>> Jakiego podatku?
  >>> Np. vat
  >>> Chyba po coś zaniżał kwotę na fakturze, prawda?
  >> On zaniżał? On jako nabywca, żeby nie napisać konsument?
  >> No to jakiego podatku chciał uniknąc? ;P
  > A możesz mi (nam wszystkim) zdradzić kto Twoim zdaniem tak naprawdę
  > płaci podatek VAT (nie kto jest płatnikiem, lecz z czyjej kieszeni
  > pochodzą pieniądze wpłacane tytułem tego podatku) jeśli nie konsument
  > właśnie?
  
  Co ma kwestia kto wysupła pieniądze z kieszeni do unikania płacenia podatku?
  Te 33kPLN, które zapłacił nabywca zawierały 2700 (albo i nie, jeśli stawka
  zw.) PTU i to sprzedawca wykazał mniejszą kwotę, 1230, na fakturze (albo i
  nie) podatku należnego.
  
  Pytanie wciąż aktualne: jakiego podatku chciał uniknąć nabywca?
  
  --
  Tomasz Nycz
  [priv-->>X-Email]

• Maciej Bebenek 2006-06-06, 10:28

  Re: zostalem oszukany co robic? prosze o porade

  witek napisał(a):
  
  >> Nie rozumiesz, albo nie chcesz zrozumieć. Jeżeli na jakimś rynku masz
  >> N sprzedawców (N>1), i jedne z nich jest płatnikiem VAT, a pozostali
  >> nie, to przy odpowiednio dużej podaży cena towaru X jest ustalona. W
  >> związku z tym w tym konkretnym przypadku formalnie i faktycznie
  >> podatek VAT płaci sprzedawca.
  >
  >
  > Bzdura.
  > Ten jeden sprzedawca oferuje niższą cenę niż inni.
  >
  
  Zgodnie z ustawą o cenach, cena zawiera WSZYSTKIE składniki, z podatkiem
  VAT włącznie
  
  
  >> Jeszcze raz grzecznie przypominam, że przy sprzedaży używanych
  >> samochodów (generalnie przedmiotów używanych) podatek VAT nie jest
  >> rzeczą oczywistą.
  >>
  > Kolejna bzdura. Bo fakt, że rzecz jest używana nie ma żadnego znaczenia.
  
  Na to, czy wystawiamy fakturę z 22% czy z literkami "zw." - jak
  najbardziej ma.
  
  M.

• R2r 2006-06-06, 20:59

  Re: zostalem oszukany co robic? prosze o porade

  Maciej Bebenek napisał(a):
  > R2r napisał(a):
  >> Maciej Bebenek napisał(a):
  >>> Nie rozumiesz, albo nie chcesz zrozumieć. [...]
  >> Nie wciskaj kitu, proszę. ;-)
  >
  > I vice versa ;-)
  >
  Zgodnie z Twoim zdaniem jeżeli kupuję w sklepie długopis (jako
  konsument) i płacę za niego brutto 10 zł, to VAT płaci sprzedawca.
  To jest bzdura, którą udało się PiSowi wmówić kilku milionom osób. :-)
  Owszem to sprzedawca odprowadza ten podatek, ale cała kwota tego podatku
  pochodzi z kieszeni konsumenta.
  
  > Czyli - wg Twojego toku myślenia - gdyby sprzedający nie był podatnikiem
  > VAT, to kupujący zapłaciłby cenę netto? ;-)
  A co Twoim zdanie znaczy netto, a co brutto?
  
  > Zdaje się, że na prawie podatkowym TEŻ sie nie znasz.
  Jasne i dlatego nie możesz mi wmówić, że sprzedawca a nie konsument
  płaci podatek VAT. Gdybym chciał aby uważano, że się znam powinienem
  przyznać Ci rację. Problem polega na tym, że nigdy nie miałem większych
  problemów z matematyką i nie tak łatwo wmówić mi fałszywą tezę. :->
  
  --
  Pozdrawiam. Artur.
  ________________________________________________________

• R2r 2006-06-06, 21:14

  Re: zostalem oszukany co robic? prosze o porade

  'Tom N' napisał(a):
  > Pytanie wciąż aktualne: jakiego podatku chciał uniknąć nabywca?
  >
  No pomyśl chwilę:
  Cena uzgodniona i zaplacona 33550 pln, faktura zas wystawiona
  na kwote 15 000 (rozumiem, że brutto) przez sprzedajacego.
  Zatem sprzedający ma przychód netto równy 33550-2704,92 czyli
  30845,08. Gdyby kupujący chciał fakturę na pełną kwotę to kwota ta aby
  zapewnić ten sam przychód netto sprzedającemu musiałaby wynosić 30845,08
  + 22% VAT czyli 37630,90. Różnica (ponad 4000 zł) oczywiście wbrew temu,
  co niektórzy twierdzą musiałaby pochodzić z kieszeni kupującego.
  Załóżmy, że wobec wyższej ceny sprzedający zgodzi się na upust w
  wysokości 2000 - w dalszym ciągu jednak kupujący ma więcej do
  zapłacenia... A tak przy zaniżonej cenie obie strony zyskują - traci
  państwo (niech się państwo weźmie do pracy, nie? ;-) ).
  
  --
  Pozdrawiam. Artur.
  ________________________________________________________

• "maciek" 2006-06-07, 08:26

  Re: zostalem oszukany co robic? prosze o porade

  > No pomyśl chwilę:
  > Cena uzgodniona i zaplacona 33550 pln, faktura zas wystawiona
  > na kwote 15 000 (rozumiem, że brutto) przez sprzedajacego.
  > Zatem sprzedający ma przychód netto równy 33550-2704,92 czyli
  > 30845,08. Gdyby kupujący chciał fakturę na pełną kwotę to kwota ta aby
  > zapewnić ten sam przychód netto sprzedającemu musiałaby wynosić 30845,08 +
  > 22% VAT czyli 37630,90. Różnica (ponad 4000 zł) oczywiście wbrew temu, co
  > niektórzy twierdzą musiałaby pochodzić z kieszeni kupującego. Załóżmy, że
  > wobec wyższej ceny sprzedający zgodzi się na upust w wysokości 2000 - w
  > dalszym ciągu jednak kupujący ma więcej do zapłacenia... A tak przy
  > zaniżonej cenie obie strony zyskują - traci państwo (niech się państwo
  > weźmie do pracy, nie? ;-) ).
  
  cena rynkowa danego modelu to jakas tam kwota, raczej sprzedajacy nie moze
  sie zwrocic do kupujacego z tekstem, prosze pana ja musze VAT odprowadzic
  wiec podniesiemy sobie cene o 22%. Kupujacego to nie interesuje. Sprzedajacy
  moze jednek powiedziec prosze pana cena rynkowa takiego modelu to powiedzmy
  25000, ja panu obnize o 1500 ale zrobimy i tu patrz post pierwszy. Zyskuje
  przede wszystkim sprzedawca, kombi pewnie z kratka, vat odliczyl przy kupnie
  a potem jeszcze sprzedal tak ze ponad polowa wyladowala w nieopodatkowanej
  kieszeni.
  A aktualnemu wlascicielowi pozostaje jezdzic wypadkowym i mozliwie szybko
  zapomniec o sprawie. Bo innego rozwiazania bez narobienia sobie problemow
  nie widze.
  
  Pzdr
  
  

• "Tomasz Sliwa" 2006-06-07, 19:53

  Re: zostalem oszukany co robic? prosze o porade

  to jest auto kupowane w polsce takze nie ma dokumentow celnych
  od kupna auta minelo tydzien takze nie duzo
  ojciec byl w skarbowym i tam powiedzieli ze nic mu nie grozi jak zglosi bo
  zdnych korzysci z tej transakcji nie ma. byl tez w prokuratora i ma tam
  jeszzce isc
  ja chcialbym pomoc ale nie wiem jak dlatego pisze na grupie czy ktos moze
  wie jak to moze da sie jeszcze odkrecic.
  "Robert Tomasik" wrote in message
  news:e629kv$asb$1@nemesis.news.tpi.pl...
  > Tomasz Sliwa [###sliwka.fm@interia.pl.###] napisał:
  >
  >
  > Jeśli od sprzedaży samochodu nie minęło jeszcze zbyt długo, to by
  > uchronić się przed odpowiedzialnością karną zostaje Ci powiadomić
  > Urząd Skarbowy, że nie możesz się doprosić od sprzedawcy faktury
  > określającej faktyczną wysokość zapłaconej należności. Wówczas Twoja
  > sytuacja procesowa w połączeniu ze świadkiem będzie o wiele
  > korzystniejsza. I to było by to, co trzeba jak zrobić, by nie nabrało
  > Twoje zawiadomienie charakteru pieniactwa czy odwetu. Wartość
  > samochodu w ostateczności określi biegły. Jeśli będzie współgrała z
  > Waszymi zeznaniami, to istnieje realna szansa, że w sposób urzędowy
  > zostanie potwierdzone, że zapłaciliście te 33.000 zł.
  >
  > Pozostaje kwestia ewentualnego zwrotu pojazdu. Tu już trudno określić,
  > na ile masz szanse wygrać. Podejrzewam, że w żadnym dokumencie tego
  > zapewnienia o bezwypadkowości nie posiadasz. Może być ciężko.
  > Pozostaje zrobienie ekspertyzy potwierdzającej, że samochód ma wadę
  > fizyczną zmniejszającą jego faktyczną wartość, a wadę tę ukryto. Gdyby
  > ta wada faktycznie się potwierdziła, to można by było nawet pomyśleć o
  > zawiadomieniu o przestępstwie oszustwa polegającym na ukryciu przez
  > sprzedawcę istotnych informacji. Ale sprzedawca będzie się bronił, ze
  > nie zauważył, więc należało by posiadać jakieś kontrargumenty. Na
  > przykład ustalić, że sam przywiózł uszkodzony samochód.
  >
  > Czy z samochodem dostałeś dokumenty odprawy celnej? Co jest w nich
  > napisane? Czy samochód był uszkodzony, czy nieuszkodzony, gdy go
  > sprowadzano - jeśli w ogóle go sprowadzano.
  >
  
  

• R2r 2006-06-07, 23:15

  Re: zostalem oszukany co robic? prosze o porade

  maciek napisał(a):
  > cena rynkowa danego modelu to jakas tam kwota, raczej sprzedajacy nie moze
  > sie zwrocic do kupujacego z tekstem, prosze pana ja musze VAT odprowadzic
  > wiec podniesiemy sobie cene o 22%.
  Cena rynkowa to pojęcie cokolwiek elastyczne. Natomiast cena zawierać
  będzie już te 22% VAT (z racji, że sprzedający musi ten podatek
  odprowadzić). Aby więc cenę obniżyć *obie strony* umawiają się aby
  obniżyć wartość do opodatkowania a nie cenę faktyczną i *obie strony* na
  tym zyskują. Mechanizm prosty jak konstrukcja cepa.
  
  > Kupujacego to nie interesuje.
  Zależy od kupującego. Podatek VAT jest składnikiem ceny, którą płaci w
  całości konsument. Swego czasu w handlu były dostępne nieduże
  betoniarki. Jako betoniarki były obłożone VAT-em 22%. Ale były też
  dostępne jako mieszalniki do pasz i w ten sposób jako sprzęt rolniczy
  były obłożone mniejszą stawką VAT (lub nawet zwolnione z VAT - nie
  pamiętam dokładnie). Cena netto tego towaru w obu przypadkach była
  podobna. Jak myślisz, które były chętniej kupowane przez klientów nie
  mogących odliczyć sobie VAT-u (czyli nomen omen nie będących wświetle
  przepisów płatnikami VAT)?
  
  > Sprzedajacy
  > moze jednek powiedziec prosze pana cena rynkowa takiego modelu to powiedzmy
  > 25000, ja panu obnize o 1500 ale zrobimy i tu patrz post pierwszy.
  c.b.d.o. ;-)
  
  > Zyskuje
  > przede wszystkim sprzedawca,[...]
  Ale i kupujący. Podatek VAT jako składnik ceny pochodzi z jego kieszeni.
  
  > A aktualnemu wlascicielowi pozostaje jezdzic wypadkowym i mozliwie szybko
  > zapomniec o sprawie. Bo innego rozwiazania bez narobienia sobie problemow
  > nie widze.
  a siedzący obok woźnicy pies na to: ja też! ;-)
  
  --
  Pozdrawiam. Artur.
  ________________________________________________________

• 'Tom N' 2006-06-07, 23:29

  Re: zostalem oszukany co robic? prosze o porade

  R2r w
  :
  
  > Natomiast cena zawierać będzie już te 22% VAT (z racji, że sprzedający
  > musi ten podatek odprowadzić).
  
  Równie dobrze będzie zawierać nic, bo jest stawka zw.
  
  > Aby więc cenę obniżyć *obie strony* umawiają się aby
  > obniżyć wartość do opodatkowania a nie cenę faktyczną i *obie strony* na
  > tym zyskują. Mechanizm prosty jak konstrukcja cepa.
  
  I jak to połączysz ze stawką zw. i 33500 kontra 15000?
  
  --
  Tomasz Nycz
  [priv-->>X-Email]

• R2r 2006-06-08, 20:01

  Re: zostalem oszukany co robic? prosze o porade

  'Tom N' napisał(a):
  > Równie dobrze będzie zawierać nic, bo jest stawka zw.
  Jeśli artykuł byłby objęty taką stawką. Ale to jest przypadek dość
  szczególny. Natomiast stawka podstawowa VAT wynosi u nas 22% i dotyczy
  większości artykułów i usług.
  
  >> Aby więc cenę obniżyć *obie strony* umawiają się aby
  >> obniżyć wartość do opodatkowania a nie cenę faktyczną i *obie strony* na
  >> tym zyskują. Mechanizm prosty jak konstrukcja cepa.
  >
  > I jak to połączysz ze stawką zw. i 33500 kontra 15000?
  >
  Nijak. Ze zdania "jestem oszukany na kwote 18 550 plus jego niezaplacony
  podatek vat do urzedu skarbowego od kwoty 18 550." wywnioskowałem, że to
  za słowem "plus" jest niezerowe, a zatem nie jest objęte stawką zw. :->
  
  --
  Pozdrawiam. Artur.
  ________________________________________________________