Mandat z fotoradaru

"Gigant"

Odpowiedzi do: Mandat z fotoradaru

• "m" 2007-03-14, 10:40

  Re: Mandat z fotoradaru

  
  Użytkownik "Gigant" napisał w wiadomości
  news:45f7a905$0$13198$f69f905@mamut2.aster.pl...
  > Czy taki mandat jest ważny (zdjecie zrobione od tylu)
  > Dostalem poleconym nizej wskazany mandat
  > Nizej podsylam linka
  > http://www.mandat.z.pl/
  
  A dlaczego ma być nieważny ?
  Rozumie ze rejestracja była dobrze widoczna (tylko Ty ją zamazałeś abyśmy my
  na grupie jej nie widzieli).
  >
  >
  
  

• "Andrzej Wróblewski" 2007-03-14, 11:28

  Re: Mandat z fotoradaru

  > A dlaczego ma być nieważny ?
  
  "Tego dnia jezdzilismy z zona kilka razy na tej trasie i niestety zdjecie
  uniemozliwia calkowicie rozpoznanie, kto w chwili zrobienia zdjecia siedzial
  za kierownica. W zwiazku z powyzszym mozemy co najwyzej oboje przyznac sie
  do winy, co jednak kloci sie z zasada prawa, ze nie mozna ukarac dwoch osob
  za jeden czyn popelniony przez jedna osobe".
  
  Co Ty na to?
  
  Pozdrawiam,
  
  Andrzej
  
  

• "m" 2007-03-14, 11:42

  Re: Mandat z fotoradaru

  
  Użytkownik "Andrzej Wróblewski"
  napisał w wiadomości news:psp.1173868136@news.chmurka.net...
  >> A dlaczego ma być nieważny ?
  >
  > "Tego dnia jezdzilismy z zona kilka razy na tej trasie i niestety zdjecie
  > uniemozliwia calkowicie rozpoznanie, kto w chwili zrobienia zdjecia
  > siedzial za kierownica. W zwiazku z powyzszym mozemy co najwyzej oboje
  > przyznac sie do winy, co jednak kloci sie z zasada prawa, ze nie mozna
  > ukarac dwoch osob za jeden czyn popelniony przez jedna osobe".
  >
  > Co Ty na to?
  >
  
  A ja na to ze właściciel pojazdu jest zobowiązany wskazac kto danego dnia o
  danej godzinie poruszał sie pojazdem. Jesli tego nie zrobi to on odpowiada.
  >
  
  

• Paweł 2007-03-14, 11:56

  Re: Mandat z fotoradaru

  Użytkownik "m" napisał w wiadomości
  news:et8jqf$4bt$1@nemesis.news.tpi.pl...
  > Użytkownik "Andrzej Wróblewski"
  > napisał w wiadomości news:psp.1173868136@news.chmurka.net...
  >>> A dlaczego ma być nieważny ?
  >> "Tego dnia jezdzilismy z zona kilka razy na tej trasie i niestety
  >> zdjecie uniemozliwia calkowicie rozpoznanie, kto w chwili zrobienia
  >> zdjecia siedzial za kierownica. W zwiazku z powyzszym mozemy co
  >> najwyzej oboje przyznac sie do winy, co jednak kloci sie z zasada
  >> prawa, ze nie mozna ukarac dwoch osob za jeden czyn popelniony przez
  >> jedna osobe". Co Ty na to?
  > A ja na to ze właściciel pojazdu jest zobowiązany wskazac kto danego
  > dnia o danej godzinie poruszał sie pojazdem. Jesli tego nie zrobi to on
  > odpowiada.
  
  Wskazać kilka osób. A wszystkie mogą się przyznać.
  
  --
  Paweł
  

• "m" 2007-03-14, 11:59

  Re: Mandat z fotoradaru

  
  Użytkownik "Paweł" napisał w wiadomości
  news:et8kk9$78q$1@nemesis.news.tpi.pl...
  > Użytkownik "m" napisał w wiadomości
  > news:et8jqf$4bt$1@nemesis.news.tpi.pl...
  >> Użytkownik "Andrzej Wróblewski"
  >> napisał w wiadomości news:psp.1173868136@news.chmurka.net...
  >>>> A dlaczego ma być nieważny ?
  >>> "Tego dnia jezdzilismy z zona kilka razy na tej trasie i niestety
  >>> zdjecie uniemozliwia calkowicie rozpoznanie, kto w chwili zrobienia
  >>> zdjecia siedzial za kierownica. W zwiazku z powyzszym mozemy co
  >>> najwyzej oboje przyznac sie do winy, co jednak kloci sie z zasada
  >>> prawa, ze nie mozna ukarac dwoch osob za jeden czyn popelniony przez
  >>> jedna osobe". Co Ty na to?
  >> A ja na to ze właściciel pojazdu jest zobowiązany wskazac kto danego
  >> dnia o danej godzinie poruszał sie pojazdem. Jesli tego nie zrobi to on
  >> odpowiada.
  >
  > Wskazać kilka osób. A wszystkie mogą się przyznać.
  >
  > --
  Kombinujesz ;) Masz wkazać osobe która tego dnia o tej godzie była w
  posiadaniu twojego samochodu.
  
  

• "grubianin" 2007-03-14, 12:16

  Re: Mandat z fotoradaru

  witaj
  zlapali cie na radar a ty jeszcze kombinujesz?
  wstydz sie
  
  

• "Tadeusz" 2007-03-14, 12:24

  Re: Mandat z fotoradaru

  
  Użytkownik "m" <> napisał w wiadomości
  news:et8kis$slc$1@atlantis.news.tpi.pl...
  >
  
  >> --
  > Kombinujesz ;) Masz wkazać osobe która tego dnia o tej godzie była w
  > posiadaniu twojego samochodu.
  >
  
  a jak nie pamietam?
  nie ma obowiązku prowadzenia ewidencji,
  jak ktos duzo jeździ "rodzinnie" (mąż, żona, brat, siostra)
  to jak mam wskazać kto to był np. miesiąc temu ?
  
  PS: i żeby nie było wątpliwości - nie mówią o kombinowaniu
  tylko o prawdziwej niemożliwości przypomnienia sobie...
  
  --
  pozdrawiam
  Tadeusz
  

• "Andrzej Wróblewski" 2007-03-14, 12:25

  Re: Mandat z fotoradaru

  > Kombinujesz ;) Masz wkazać osobe która tego dnia o tej godzie była w
  > posiadaniu twojego samochodu.
  
  Prawo nie może wymagać od obywatela wykonywania czynności, które są tylko i
  wyłącznie na potrzeby ewentualnej konieczności udowadniania swojej
  niewinności. Czyli np. rejestrowania, kto w danej chwili używał samochodu.
  Gdyby tego wymagać, to życia wielu ludzi opanowałaby niemożliwa do
  zniesienia biurokracja. Byłoby to ograniczenie podstawowych swobód
  obywatelskich, z których jedną jest prawo do ZWYKŁEGO ZAPOMINANIA.
  
  Krótko mówiąc... nie siej propagandy.
  
  "Danego dnia jeździła żona i ja w krótkich odstępach czasu - wskazuję te
  dwie osoby i bliżej wskazać nie mogę, bo grozi mi odpowiedzialność karna za
  składanie fałszywych oświadczeń, a więcej nie pamiętam. Żona też nie
  pamięta, więc oboje się przyznamy, żeby nie zaprzeczać jak nieuczciwi
  obywatele". ;-)
  
  To teraz spróbuję wejść w skórę zwolennika państwa policyjnego. Tfu... prawo
  powinno być skonstruowane tak, że płacić powinien po prostu właściciel
  samochodu, bez dyskusji, chyba że ma papier na to, że to nie on używał
  samochodu (konieczność podpisywania każdego wypożyczenia samochodu komu
  innemu) lub że mu ukradli (data zgłoszenia lub alibi na czas, gdy samochód
  rzekomo już był ukradziony - przed datą zgłoszenia). I tak to powinno być
  proceduralnie rozstrzygane. A w przypadku gdy dwie osoby współużytkują
  samochód - niech się dopisują do karty użytkownika wozu czy czegoś takiego i
  odpowiadają solidarnie jako współużytkownicy (chyba że udowodnią, że w danym
  czasie robili coś innego).
  
  Fajnie ;>
  
  Pozdrawiam,
  
  Andrzej
  
  

• "MaciejK." 2007-03-14, 12:44

  Re: Mandat z fotoradaru

  wskaz pare osob ktore mogly kierowac i niech wszystkie sie przyznaja, wtedy
  chyba umoża w sadzie bo nie beda mogli wskazac konkretnego sprawcy wykroczenia
  przed sadem..
  ciesz sie ze nie widac twojej twarzy na zdjeciu z fotoradaru - dzieki temu taki
  numer moze przejsc.. :)
  
  swoja droga temat byl juz wałkowany ze straze miejskie nie maja uprawnien do
  strzelania z fotoradaru, maja taka mozliwosc w rozp. dot. kontroli ruchu
  drogowego ale te uprawnienia powinny byc nadane im w randze ustawy a nie
  rozporzadzenia.
  
  mimo to sady podobno rzadko uchylaja takie mandaty mimo iz zostaly one zrobione
  nieprawnie.jakbys byl wobec nich zlosliwy to mozesz doniesc do prokuratury na
  popelnienie przestepstwa z art. 233 KK / przekroczenie uprawnien / ale nie sadze
  zeby to przeszlo :)
  
  pozdrawiam i nie przejmuj sie, moze to czas zeby zainwestowac w jakis dobry
  antyradar ktory bedzie tez lapal fotoradary :)
  
  --
  

• cdaniluk@cdaniluk.com 2007-03-14, 13:18

  Re: Mandat z fotoradaru

  On Mar 14, 12:44 pm, "MaciejK." wrote:
  
  > pozdrawiam i nie przejmuj sie, moze to czas zeby zainwestowac w jakis dobry
  > antyradar ktory bedzie tez lapal fotoradary :)
  >
  > --
  > Wysłano z serwisu OnetNiusy:http://niusy.onet.pl
  
  Tia w szczególności będzie działał ten antyradar, na fotoradar który
  wali od tylca ;)
  
  Pozdro !!
  

• "KRZYZAK" 2007-03-14, 13:39

  Re: Mandat z fotoradaru

  On 14 Mar, 11:42, "m" wrote:
  
  > A ja na to ze właściciel pojazdu jest zobowiązany wskazac kto danego dnia o
  > danej godzinie poruszał sie pojazdem. Jesli tego nie zrobi to on odpowiada.
  
  Za co odpowiada?
  
  
  
  

• "m" 2007-03-14, 13:39

  Re: Mandat z fotoradaru

  > pozdrawiam i nie przejmuj sie, moze to czas zeby zainwestowac w jakis
  > dobry
  > antyradar ktory bedzie tez lapal fotoradary :)
  >
  
  Jasne, najprostrzy sposób na fotoradary to przestrzeganie przepisów a nie
  kombinacje jak je ominąć i wymigać sie od odpowiedzalności.
  To moje zdanie
  
  

• Piotr Kubiak 2007-03-14, 13:43

  Re: Mandat z fotoradaru

  Tadeusz wrote:
  
  > a jak nie pamietam?
  > nie ma obowiązku prowadzenia ewidencji,
  
  Jest. Dla tych co mają kłopot z pamięcią.
  A ściślej, to jest obowiązek ,,wiedzenia'' komu powierzasz pojazd.
  Jednym ze środków do spełnienia tego obowiązku jest pamięć. Jak zawodzi,
  to nie ma wyjścia, trzeba notować.
  
  --
  Pozdrawiam,
  Piotr Kubiak
  (jeśli chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres z
  nagłówka)

• Paweł 2007-03-14, 13:51

  Re: Mandat z fotoradaru

  Użytkownik "Piotr Kubiak" napisał w wiadomości
  news:et8qlp$a40$1@inews.gazeta.pl...
  > Tadeusz wrote:
  >> a jak nie pamietam?
  >> nie ma obowiązku prowadzenia ewidencji,
  > Jest. Dla tych co mają kłopot z pamięcią.
  > A ściślej, to jest obowiązek ,,wiedzenia'' komu powierzasz pojazd.
  > Jednym ze środków do spełnienia tego obowiązku jest pamięć. Jak zawodzi,
  > to nie ma wyjścia, trzeba notować.
  
  Jakaś podstawa prawna?
  
  --
  Paweł
  

• Piotr Kubiak 2007-03-14, 14:12

  Re: Mandat z fotoradaru

  Paweł wrote:
  > Użytkownik "Piotr Kubiak" napisał w wiadomości
  > news:et8qlp$a40$1@inews.gazeta.pl...
  >> Tadeusz wrote:
  >>> a jak nie pamietam?
  >>> nie ma obowiązku prowadzenia ewidencji,
  >> Jest. Dla tych co mają kłopot z pamięcią.
  >> A ściślej, to jest obowiązek ,,wiedzenia'' komu powierzasz pojazd.
  >> Jednym ze środków do spełnienia tego obowiązku jest pamięć. Jak zawodzi,
  >> to nie ma wyjścia, trzeba notować.
  >
  > Jakaś podstawa prawna?
  
  Art. 78 par. 4. pord.
  
  --
  Pozdrawiam,
  Piotr Kubiak
  (jeśli chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres z
  nagłówka)

• "majcher" 2007-03-14, 15:14

  Re: Mandat z fotoradaru

  
  Użytkownik "m" napisał w wiadomości
  news:et8qm9$4li$1@nemesis.news.tpi.pl...
  >> pozdrawiam i nie przejmuj sie, moze to czas zeby zainwestowac w jakis
  >> dobry
  >> antyradar ktory bedzie tez lapal fotoradary :)
  >>
  >
  > Jasne, najprostrzy sposób na fotoradary to przestrzeganie przepisów a nie
  > kombinacje jak je ominąć i wymigać sie od odpowiedzalności.
  > To moje zdanie
  Widać że facet nie jechał przez miasto, tylko przez jakieś pola i tylko 75
  km/h, życzyłbym sobie jak nawięcej takich "piratów drogowych" Jeździć
  bezpiecznie wcale nie zawsze musi oznaczać jeździć zgonie z przepisami.
  
  

• "Wojciech \"Spook\" Sura" 2007-03-14, 17:24

  Re: Mandat z fotoradaru

  Andrzej Wróblewski wrote:
  > Prawo nie może wymagać od obywatela wykonywania czynności, które są
  > tylko i wyłącznie na potrzeby ewentualnej konieczności udowadniania
  > swojej niewinności. Czyli np. rejestrowania, kto w danej chwili
  > używał samochodu. Gdyby tego wymagać, to życia wielu ludzi
  > opanowałaby niemożliwa do zniesienia biurokracja. Byłoby to
  > ograniczenie podstawowych swobód obywatelskich, z których jedną jest
  > prawo do ZWYKŁEGO ZAPOMINANIA.
  
  Art. 78.
  
  4. Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na żądanie
  uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w
  oznaczonym czasie, chyba że pojazd został użyty wbrew jego woli i wiedzy
  przez nieznaną osobę, czemu nie mógł zapobiec.
  
  A moim skromnym zdaniem powyższy zapis w kontekście rozpatrywanej sprawy
  jest jak najbardziej słuszny. Umiesz wskazać? To wskazujesz. Nie umiesz? To
  sorry, jest to Twój obowiązek żeby wiedzieć, co się dzieje z Twoim autem
  albo próbujesz kombinować, więc płać.
  
  Brak takiego zapisu otworzyłby dziurę dla wszelkiego rodzaju cwaniaków,
  którzy tłumaczyliby się właśnie jak osoba, która rozpoczęła wątek "A, bo ja
  właściwie nie wiem, może ja, może żona, nie pamiętam". A między innymi przez
  takich cwaniaków giną ludzie.
  
  > Pozdrawiam,
  >
  > Andrzej
  
  Takoż -- Spook.
  
  --
  ! ._______. Warning: Lucida Console sig! //) !
  ! || spk || www.spook.freshsite.pl / _ """*!
  ! ||_____|| spook at op.pl / ' | ""!
  ! | ___ | tlen: spoko_ws gg:1290136 /. __/"\ '!
  ! |_|[]_|_| May the SOURCE be with you! \/) \ !
  

• "Wojciech \"Spook\" Sura" 2007-03-14, 17:27

  Re: Mandat z fotoradaru

  majcher wrote:
  > Widać że facet nie jechał przez miasto, tylko przez jakieś pola i
  > tylko 75 km/h, życzyłbym sobie jak nawięcej takich "piratów
  > drogowych" Jeździć bezpiecznie wcale nie zawsze musi oznaczać jeździć
  > zgonie z przepisami.
  
  I to ma być argument? Rosyjska ruletka nie zawsze kończy się śmiercią. Czy
  to ma być argument, że należy tak się bawić, bo może się udać?
  
  Moje zdanie:
  
  Jeśli jeździsz zgodnie z przepisami, to *zawsze* jeździsz bezpiecznie. Jeśli
  łamiesz przepisy, to *może czasami* jeździsz bezpiecznie (a w większości
  przypadków zapewne Ci się tylko wydaje, że jedziesz bezpiecznie).
  
  Pozdrawiam -- Spook.
  
  --
  ! ._______. Warning: Lucida Console sig! //) !
  ! || spk || www.spook.freshsite.pl / _ """*!
  ! ||_____|| spook at op.pl / ' | ""!
  ! | ___ | tlen: spoko_ws gg:1290136 /. __/"\ '!
  ! |_|[]_|_| May the SOURCE be with you! \/) \ !
  

• futszaK 2007-03-14, 17:35

  Re: Mandat z fotoradaru

  On Wed, 14 Mar 2007 10:17:28 +0100, Gigant wrote:
  
  > Czy taki mandat jest wa?ny (zdjecie zrobione od tylu)
  > Dostalem poleconym nizej wskazany mandat
  > Nizej podsylam linka
  > http://www.mandat.z.pl/
  
  mamy tu wręcz książkowy przykład wyłudzania kolejnych nieoficjalnych
  podatków. ze zdjęcia wynika wyraźnie że koleś jechał poza obszarem
  zabudowanym 75/90km/h, nie widać nawet twarzy kierowcy ale oczywiście
  władza twardo twierdzi że należy się 150zł tylko niewiadomo za co.
  
  Skoro twierdzą że jest to obszar ZABUDOWANY to niech pokażą na tym zdjęciu
  jakiekolwiek budynki. Jeśli twierdzą że obszar zabudowany jest nie tam
  gdzie budynki ale gdzie tablica to niech pokażą NA TYM ZDJĘCIU w/w tablice.
  
  
  
  --
  futszaK
  0601061867
  Nie przeszkadza mi ze ktos mnie myli z kobieta,
  chyba ze ta ostatnia jest Renata Beger :>

• "Wojciech \"Spook\" Sura" 2007-03-14, 17:43

  Re: Mandat z fotoradaru

  futszaK wrote:
  > Skoro twierdzą że jest to obszar ZABUDOWANY to niech pokażą na tym
  > zdjęciu jakiekolwiek budynki. Jeśli twierdzą że obszar zabudowany
  > jest nie tam gdzie budynki ale gdzie tablica to niech pokażą NA TYM
  > ZDJĘCIU w/w tablice.
  
  Zrobię Ci na moim osiedlu 20 zdjęć z których nie wywnioskujesz, że jest to
  obszar zabudowany (z autami i fragmentami ulic, ale bez budynkĂłw - to nic
  trudnego). Rozumiem, że jest to dla Ciebie wystarczający dowód, że nie jest
  to obszar zabudowany?
  
  Pozdrawiam -- Spook.
  
  --
  ! ._______. Warning: Lucida Console sig! //) !
  ! || spk || www.spook.freshsite.pl / _ """*!
  ! ||_____|| spook at op.pl / ' | ""!
  ! | ___ | tlen: spoko_ws gg:1290136 /. __/"\ '!
  ! |_|[]_|_| May the SOURCE be with you! \/) \ !
  

• futszaK 2007-03-14, 17:49

  Re: Mandat z fotoradaru

  On Wed, 14 Mar 2007 17:43:37 +0100, Wojciech \"Spook\" Sura wrote:
  
  > Zrobię Ci na moim osiedlu 20 zdjęć z których nie wywnioskujesz, że jest to
  > obszar zabudowany (z autami i fragmentami ulic, ale bez budynków - to nic
  > trudnego). Rozumiem, że jest to dla Ciebie wystarczający dowód, że nie jest
  > to obszar zabudowany?
  
  raczej że wladza robi z ludzi kretynów i wysyła fotoradary nie tam gdzie
  jest rzeczywiście niebezpiecznie tylko tam gdzie można najczęściej łapać
  ludzi na przekraczaniu prędkości
  
  
  --
  futszaK
  0601061867
  Nie przeszkadza mi ze ktos mnie myli z kobieta,
  chyba ze ta ostatnia jest Renata Beger :>

• "Henry (k)" 2007-03-14, 17:55

  Re: Mandat z fotoradaru

  Dnia Wed, 14 Mar 2007 16:35:49 +0000 (UTC), futszaK napisał(a):
  
  > mamy tu wręcz książkowy przykład wyłudzania kolejnych nieoficjalnych
  > podatków. ze zdjęcia wynika wyraźnie że koleś jechał poza obszarem
  > zabudowanym 75/90km/h, nie widać nawet twarzy kierowcy ale oczywiście
  > władza twardo twierdzi że należy się 150zł tylko niewiadomo za co.
  >
  > Skoro twierdzą że jest to obszar ZABUDOWANY to niech pokażą na tym zdjęciu
  > jakiekolwiek budynki. Jeśli twierdzą że obszar zabudowany jest nie tam
  > gdzie budynki ale gdzie tablica to niech pokażą NA TYM ZDJĘCIU w/w tablice.
  
  Nie wiedziałem że to Policja ustala gdzie jest obszar zabudowany
  a gdzie nie i jaki tam znak postawić... Ale wredni są...
  
  Pozdrawiam,
  Henry

• "Jacek P. Urbanowicz" 2007-03-14, 17:55

  Re: Mandat z fotoradaru

  
  Użytkownik "m" napisał w wiadomości
  news:et8qm9$4li$1@nemesis.news.tpi.pl...
  >> pozdrawiam i nie przejmuj sie, moze to czas zeby zainwestowac w jakis
  >> dobry
  >> antyradar ktory bedzie tez lapal fotoradary :)
  --
  
  >
  > Jasne, najprostrzy sposób na fotoradary to przestrzeganie przepisów a nie
  > kombinacje jak je ominąć i wymigać sie od odpowiedzalności.
  > To moje zdanie
  >
  Taaaak.
  I wtedy ze Szczecina do Krakowa
  jechaloby sie 17, a nie 7 godzin.
  
  pozdrawiam, Jacek
  
  

• "hefalump" 2007-03-14, 18:08

  Re: Mandat z fotoradaru

  Użytkownik "Wojciech "Spook" Sura" napisał w
  wiadomości news:et97q1$o0b$1@atlantis.news.tpi.pl...
  
  > Jeśli jeździsz zgodnie z przepisami, to *zawsze* jeździsz bezpiecznie.
  > Jeśli łamiesz przepisy, to *może czasami* jeździsz bezpiecznie (a w
  > większości przypadków zapewne Ci się tylko wydaje, że jedziesz
  > bezpiecznie).
  
  * Nie jest to prawdą.
  
  ZDrawim.
  
  

• "hefalump" 2007-03-14, 18:11

  Re: Mandat z fotoradaru

  Użytkownik "Wojciech "Spook" Sura" napisał w
  wiadomości news:et97kb$nap$1@atlantis.news.tpi.pl...
  
  > To sorry, jest to Twój obowiązek żeby wiedzieć, co się dzieje z Twoim
  > autem albo próbujesz kombinować, więc płać.
  > Brak takiego zapisu otworzyłby dziurę dla wszelkiego rodzaju cwaniaków,
  > którzy tłumaczyliby się właśnie jak osoba, która rozpoczęła wątek "A, bo
  > ja właściwie nie wiem, może ja, może żona, nie pamiętam".
  
  * Karanie niewinnych żeby pokazać winnym, że tak nie można. To nie
  za bardzo jest sprawiedliwość.
  
  
  ZDrawim.
  
  
  

• "Wojciech \"Spook\" Sura" 2007-03-14, 18:22

  Re: Mandat z fotoradaru

  hefalump wrote:
  > Użytkownik "Wojciech "Spook" Sura"
  > napisał w wiadomości news:et97kb$nap$1@atlantis.news.tpi.pl...
  >
  >> To sorry, jest to Twój obowiązek żeby wiedzieć, co się dzieje z
  >> Twoim autem albo próbujesz kombinować, więc płać.
  >> Brak takiego zapisu otworzyłby dziurę dla wszelkiego rodzaju
  >> cwaniaków, którzy tłumaczyliby się właśnie jak osoba, która
  >> rozpoczęła wątek "A, bo ja właściwie nie wiem, może ja, może żona,
  >> nie pamiętam".
  >
  > * Karanie niewinnych żeby pokazać winnym, że tak nie można. To nie
  > za bardzo jest sprawiedliwość.
  
  Winnych zaniedbania nałożonych przez prawo obowiązków, dla ścisłości.
  
  > ZDrawim.
  
  Pozdrawiam -- Spook.
  
  --
  ! ._______. Warning: Lucida Console sig! //) !
  ! || spk || www.spook.freshsite.pl / _ """*!
  ! ||_____|| spook at op.pl / ' | ""!
  ! | ___ | tlen: spoko_ws gg:1290136 /. __/"\ '!
  ! |_|[]_|_| May the SOURCE be with you! \/) \ !
  

• "hefalump" 2007-03-14, 18:52

  Re: Mandat z fotoradaru

  Użytkownik "Wojciech "Spook" Sura" napisał w
  wiadomości news:et9b15$7ho$1@atlantis.news.tpi.pl...
  
  >> * Karanie niewinnych żeby pokazać winnym, że tak nie można. To nie
  >> za bardzo jest sprawiedliwość.
  > Winnych zaniedbania nałożonych przez prawo obowiązków, dla ścisłości.
  
  * Owszem, ale prawo powinno być "ludzkie" mimo wszystko. A obecnie
  niestety zauważalna jest "nieludzkość" wielu osób przy ocenianiu
  czynów.
  
  Zdrawim.
  
  
  

• futszaK 2007-03-14, 19:12

  Re: Mandat z fotoradaru

  On Wed, 14 Mar 2007 17:55:04 +0100, Henry (k) wrote:
  
  >> Skoro twierdzą że jest to obszar ZABUDOWANY to niech pokażą na tym zdjęciu
  >> jakiekolwiek budynki. Jeśli twierdzą że obszar zabudowany jest nie tam
  >> gdzie budynki ale gdzie tablica to niech pokażą NA TYM ZDJĘCIU w/w tablice.
  > Nie wiedziałem że to Policja ustala gdzie jest obszar zabudowany
  > a gdzie nie i jaki tam znak postawić... Ale wredni są...
  
  a w którym miejscu napisałem że to Policja ustala ?
  
  
  
  --
  futszaK
  0601061867
  Nie przeszkadza mi ze ktos mnie myli z kobieta,
  chyba ze ta ostatnia jest Renata Beger :>

• futszaK 2007-03-14, 19:17

  Re: Mandat z fotoradaru

  On Wed, 14 Mar 2007 10:17:28 +0100, Gigant wrote:
  
  > Czy taki mandat jest wa?ny (zdjecie zrobione od tylu)
  > Dostalem poleconym nizej wskazany mandat
  > Nizej podsylam linka
  > http://www.mandat.z.pl/
  
  ja bym się przypił do kąta, wydaje mi się że fotka została zrobiona pod
  większym niż 22 stopnie kątem co może być przyczyną błędnego pomiaru
  
  
  
  --
  futszaK
  0601061867
  Nie przeszkadza mi ze ktos mnie myli z kobieta,
  chyba ze ta ostatnia jest Renata Beger :>

• "Arapaho" 2007-03-14, 20:20

  Re: Mandat z fotoradaru

  > swoja droga temat byl juz wałkowany ze straze miejskie nie maja uprawnien
  > do
  > strzelania z fotoradaru, maja taka mozliwosc w rozp. dot. kontroli ruchu
  > drogowego ale te uprawnienia powinny byc nadane im w randze ustawy a nie
  > rozporzadzenia.
  
  Każdy może robic zdjęcia z fotoradaru, bo niby kto ma tego zabronić? Istotne
  jest jednak to, że Straż Miejska niema uprawnień do występowania w sądzie
  jako oskarżyciel publiczny.
  
  
  

• "Huaskar" 2007-03-15, 00:50

  Re: Mandat z fotoradaru

  
  Użytkownik "Gigant" napisał w wiadomości
  news:45f7a905$0$13198$f69f905@mamut2.aster.pl...
  > Czy taki mandat jest ważny (zdjecie zrobione od tylu)
  > Dostalem poleconym nizej wskazany mandat
  
  W normalnych warunkach wezwany na policje mowisz ze jechal ktos z twoich
  najblizszych i odmawiasz podania kto to byl (polskie prawo nie moze zmusic
  cie do zeznan przeciwko najblizszej rodzinie). Nie wiem tylko czy straz ma
  prawo wkraczac w kompetencje policji.
  Sprawa trafia do sadu grodzkiego, ktory nie bedzie wiedzial kogo ukarac,
  wiec podejrzenie padnie na ciebie. Dlatego dobrze byloby miec jakis dowod
  czy swiadkow, ze w tamtym dniu i godzinie byles gdzie indziej. Jesli sad
  uzna twoja wine, skladasz apelacje: nikt nie moze cie ukarac za odmowe
  zeznan przeciwko najblizszym. A tego ze ty jechales nie moga stwierdzic,
  stad ta cala pisanina i straszenie.
  
  pozdrawiam
  
  H.
  

• Piotr Kubiak 2007-03-15, 01:29

  Re: Mandat z fotoradaru

  Huaskar wrote:
  
  > uzna twoja wine, skladasz apelacje: nikt nie moze cie ukarac za odmowe
  > zeznan przeciwko najblizszym.
  
  Dlaczego?
  
  --
  Pozdrawiam,
  Piotr Kubiak
  (jeśli chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres z
  nagłówka)

• kam 2007-03-15, 05:44

  Re: Mandat z fotoradaru

  Huaskar napisał(a):
  
  > W normalnych warunkach wezwany na policje mowisz ze jechal ktos z twoich
  > najblizszych i odmawiasz podania kto to byl (polskie prawo nie moze zmusic
  > cie do zeznan przeciwko najblizszej rodzinie).
  
  z prawa do odmowy zeznań możesz skorzystać dopiero gdy osoba najbliższa
  będzie osobą podejrzaną o popełnienie wykroczenia/obwinionym
  z powodu narażenia osoby najbliższej na odpowiedzialność za wykroczenie
  nie możesz odmówić odpowiedzi na pytanie
  ale jeśli sprawa będzie już przed sądem, a wskazana osoba najbliższa
  będzie obwinionym, to wracamy do pierwszego zdania
  jedynym dowodem jaki ma oskarżyciel (poza ewentualnymi wyjaśnieniami
  obwinionego - ale po co?) będzie oświadczenie świadka, który odmówi
  składania zeznań...
  
  KG

• "m" 2007-03-15, 09:50

  Re: Mandat z fotoradaru

  
  Użytkownik "Jacek P. Urbanowicz" napisał w
  wiadomości news:45f828dd@news.home.net.pl...
  >
  > Użytkownik "m" napisał w wiadomości
  > news:et8qm9$4li$1@nemesis.news.tpi.pl...
  >>> pozdrawiam i nie przejmuj sie, moze to czas zeby zainwestowac w jakis
  >>> dobry
  >>> antyradar ktory bedzie tez lapal fotoradary :)
  > --
  >
  >>
  >> Jasne, najprostrzy sposób na fotoradary to przestrzeganie przepisów a nie
  >> kombinacje jak je ominąć i wymigać sie od odpowiedzalności.
  >> To moje zdanie
  >>
  > Taaaak.
  > I wtedy ze Szczecina do Krakowa
  > jechaloby sie 17, a nie 7 godzin.
  >
  > pozdrawiam, Jacek
  No własnie wczoraj mnie taki jeden mijał co chciał w 7 a nie w 17 ;)
  wyprzedzał na 3 a jak mu ktoś nie chciał zjechac to trąbił. Dla mnie to cham
  nie kierowca.
  
  

• "Krzysiek M." 2007-03-15, 10:25

  Re: Mandat z fotoradaru

  
  > Jest. Dla tych co mają kłopot z pamięcią.
  > A ściślej, to jest obowiązek ,,wiedzenia'' komu powierzasz pojazd.
  
  Więc wiem , że w pytanym okresie pojzad mogłem prowadzić, ja, żona, brat i
  np któryś z kolegów - wszystkich wymieniam z imienia i nazwiska - spełniłem
  wymaganie ?
  
  Krzysiek M.
  
  

• "Krzysiek M." 2007-03-15, 10:33

  Re: Mandat z fotoradaru

  
  > Art. 78.
  >
  > 4. Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na żądanie
  > uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w
  > oznaczonym czasie, chyba że pojazd został użyty wbrew jego woli i wiedzy
  > przez nieznaną osobę, czemu nie mógł zapobiec.
  >
  > A moim skromnym zdaniem powyższy zapis w kontekście rozpatrywanej sprawy
  > jest jak najbardziej słuszny. Umiesz wskazać? To wskazujesz. Nie umiesz?
  > To sorry, jest to Twój obowiązek żeby wiedzieć, co się dzieje z Twoim
  > autem albo próbujesz kombinować, więc płać.
  
  to powiedz mi, kto kierowal Twoim pojazdem np. 16- grudnia 2003 roku o
  powiedzmy godzinie 15.30.
  
  Będziesz pamiętał ? prawdopodobnie nikt niewinny nie będzie pamietał - ten
  co ma coś na sumieniu pewnie bedzie wiedział bo przygotowywał sobie alibi
  :).
  
  Ale ten przepis nie mówi jednoznacznie, że musisz podać co do minuty kto
  kierował :) - na pytanie komu powierzyłas pojazd - zgosnie z prade
  odpowidasz, ze w tym okresio mogły tym pojazdem kierować tu podajesz
  nazwiska osób. Nie jestes winny niedopełnienia jakichś obowiązków bo
  przecież podałeś.
  
  pozdr. Krzysiek
  
  

• "Arapaho" 2007-03-15, 10:37

  Re: Mandat z fotoradaru

  > To jest proste :-)
  > Mozesz odmowic zeznan jezeli by obwinialy osobe Ci bliska. Powiedz ze
  > wiesz
  > kto prowadzil, ale nie powiesz bo to osoba Ci bliska.
  > To przechodzi tylko jak nie bylo wyraznie Cie widac na zdjeciu - czyli nie
  > mozna jednoznacznie powiedziec kto prowadzil pojazd.
  
  Nie do końca. Odmówić zeznań może jedynie w przypadku, gdy zeznanie takie
  mogłoby narazić osobę dla świadka najbliższą na odpowiedzialność za
  przestępstwo lub przestępstwo skarbowe, nie dotyczy to jednak spraw o
  wykroczenie.
  
  Pozdrawiam,
  ArapahoVmax
  
  

• "Artur M. Piwko" 2007-03-15, 10:45

  Re: Mandat z fotoradaru

  In the darkest hour on Wed, 14 Mar 2007 18:11:38 +0100,
  hefalump screamed:
  >> To sorry, jest to Twój obowiązek żeby wiedzieć, co się dzieje z Twoim
  >> autem albo próbujesz kombinować, więc płać.
  >> Brak takiego zapisu otworzyłby dziurę dla wszelkiego rodzaju cwaniaków,
  >> którzy tłumaczyliby się właśnie jak osoba, która rozpoczęła wątek "A, bo
  >> ja właściwie nie wiem, może ja, może żona, nie pamiętam".
  >
  > * Karanie niewinnych żeby pokazać winnym, że tak nie można. To nie
  > za bardzo jest sprawiedliwość.
  >
  
  Jak chcesz prawo raze ze sprawiedliwością (przynajmniej w nazwie), to
  oglądaj obrady sejmu... <:
  
  --
  [ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:209B ]
  [ 10:45:20 user up 11281 days, 22:40, 1 user, load average: 0.06, 0.06, 0.06 ]
  
  E Pluribus UNIX.

• Piotr Kubiak 2007-03-15, 11:17

  Re: Mandat z fotoradaru

  Krzysiek M. wrote:
  >> Jest. Dla tych co mają kłopot z pamięcią.
  >> A ściślej, to jest obowiązek ,,wiedzenia'' komu powierzasz pojazd.
  >
  > Więc wiem , że w pytanym okresie pojzad mogłem prowadzić, ja, żona, brat i
  > np któryś z kolegów - wszystkich wymieniam z imienia i nazwiska - spełniłem
  > wymaganie ?
  
  Nie. Masz jeden dowód rejestracyjny, który kierowca musi posiadać przy
  sobie, zatem pojazd możesz powierzyć tylko jednej osobie.
  
  --
  Pozdrawiam,
  Piotr Kubiak
  (jeśli chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres z
  nagłówka)

• "hefalump" 2007-03-15, 11:31

  Re: Mandat z fotoradaru

  Użytkownik "Artur M. Piwko" napisał w wiadomości
  news:slrnevi5ee.8gm.pipene-news@beast.tu.kielce.pl...
  
  > Jak chcesz prawo raze ze sprawiedliwością (przynajmniej w nazwie), to
  > oglądaj obrady sejmu... <:
  
  * Mam ciekawsze rzeczy do robienia, np. nudzenie się ;-)
  
  ZDrawim.
  

• "Krzysiek M." 2007-03-15, 11:38

  Re: Mandat z fotoradaru

  
  >> Więc wiem , że w pytanym okresie pojzad mogłem prowadzić, ja, żona, brat
  >> i
  >> np któryś z kolegów - wszystkich wymieniam z imienia i nazwiska -
  >> spełniłem
  >> wymaganie ?
  >
  > Nie. Masz jeden dowód rejestracyjny, który kierowca musi posiadać przy
  > sobie, zatem pojazd możesz powierzyć tylko jednej osobie.
  >
  
  Tak - ale nigdzie nie jest napisane, że dowód musi miec kierowca przy
  tyłku - może być w samochodzie. A kluczyków może być kilka. Ja się z tym
  godzę i mam zaufanie do tych osób i biora auto kiedy chcą i co wtedu ?
  
  --
  Krzysiek M.
  
  

• Radoslaw Korzeniewski 2007-03-15, 17:45

  Re: Mandat z fotoradaru

  Wojciech "Spook" Sura napisał(a):
  > Jeśli jeździsz zgodnie z przepisami, to *zawsze* jeździsz bezpiecznie.
  Nie żartuj sobie !!!
  
  Ile to razy osoby odpowiedzialne za organizację ruchu tak źle
  poustawiały znaki i sygnalizację że jeśli kierowcy chcieli by jeździć
  zgodnie z przepisami to mielibyśmy wypadek za wypadkiem - np. złe
  oznakowanie skrzyżowań ze światłami i sygnalizacja świetlna zjazdowa (o
  ile tak to się nazywa).
  
  pozdr
  
  Radek

• kam 2007-03-15, 19:18

  Re: Mandat z fotoradaru

  Piotr Kubiak napisał(a):
  > Nie. Masz jeden dowód rejestracyjny, który kierowca musi posiadać przy
  > sobie, zatem pojazd możesz powierzyć tylko jednej osobie.
  
  Patrz, a Stefański w komentarzu do Pord ocenia to inaczej.
  
  KG

• futszaK 2007-03-15, 19:55

  Re: Mandat z fotoradaru

  On Thu, 15 Mar 2007 09:50:34 +0100, m wrote:
  
  >> Taaaak.
  >> I wtedy ze Szczecina do Krakowa
  >> jechaloby sie 17, a nie 7 godzin.
  >> pozdrawiam, Jacek
  > No w?asnie wczoraj mnie taki jeden mija? co chcia? w 7 a nie w 17 ;)
  > wyprzedza? na 3 a jak mu kto? nie chcia? zjechac to tr?bi?. Dla mnie to cham
  > nie kierowca.
  
  ja dzisiaj musiałem wyhamować do zera bo ciężarówka jadąca naprzeciwko
  mnie wyprzedzała i co z tego ?
  
  ani moja ani ciężarówki wina że droga krajowa numer nie wiem ile między
  Płockiem a Włocławkiem nie posiada właściwego pobocza i trzeba się uciekać
  do tak potencjalnie niebezpiecznych sytuacji
  ...a pieniądze na budowe i rozbudowe dróg trwoni się w tym chorym kraju
  na różne inne Włoszczowe...
  
  za to oczywiście w Modzerowie już postawili piękny nowy fotoradar jeszcze
  ze znaczkiem mumi europejskiej
  
  szkoda słów poprostu :(
  
  
  
  --
  futszaK
  0601061867
  Nie przeszkadza mi ze ktos mnie myli z kobieta,
  chyba ze ta ostatnia jest Renata Beger :>

• "Washko" 2007-03-15, 22:38

  Re: Mandat z fotoradaru

  On 14 Mar, 12:44, "MaciejK." wrote:
  > wskaz pare osob ktore mogly kierowac i niech wszystkie sie przyznaja, wtedy
  > chyba umoża w sadzie bo nie beda mogli wskazac konkretnego sprawcy wykroczenia
  > przed sadem..
  > ciesz sie ze nie widac twojej twarzy na zdjeciu z fotoradaru - dzieki temu taki
  > numer moze przejsc.. :)
  >
  > swoja droga temat byl juz wałkowany ze straze miejskie nie maja uprawnien do
  > strzelania z fotoradaru, maja taka mozliwosc w rozp. dot. kontroli ruchu
  > drogowego ale te uprawnienia powinny byc nadane im w randze ustawy a nie
  > rozporzadzenia.
  >
  > mimo to sady podobno rzadko uchylaja takie mandaty mimo iz zostaly one zrobione
  > nieprawnie.jakbys byl wobec nich zlosliwy to mozesz doniesc do prokuratury na
  > popelnienie przestepstwa z art. 233 KK / przekroczenie uprawnien / ale nie sadze
  > zeby to przeszlo :)
  >
  > pozdrawiam i nie przejmuj sie, moze to czas zeby zainwestowac w jakis dobry
  > antyradar ktory bedzie tez lapal fotoradary :)
  
  Straże mają uprawnienie do kontrolowania, ale nadane rozporządzeniem,
  które Rzecznik Praw Obywatelskich uważa za niekonstytucyjne i
  zaskarżył do Trybunału Konstytucyjnego. Nie zmienia to jednak faktu,
  że jeśli straż robi fotkę i przekazuje materiały policji, to nie ma
  podstaw, by sądy takiego dowodu miały nieuwzględniać. W Polsce bowiem
  nie ma zakazu dopuszczania dowodów zebranych bez podstawy prawnej.
  Cały wywód na ten temat prezentuję na blogu, więc nie będę zaśmiecał
  grupy.
  
  Pozdrawiam,
  Tomasz Waszczynski
  http://washko.wordpress.com
  
  

• Piotr Kubiak 2007-03-16, 13:32

  Re: Mandat z fotoradaru

  kam wrote:
  > Piotr Kubiak napisał(a):
  >> Nie. Masz jeden dowód rejestracyjny, który kierowca musi posiadać przy
  >> sobie, zatem pojazd możesz powierzyć tylko jednej osobie.
  >
  > Patrz, a Stefański w komentarzu do Pord ocenia to inaczej.
  
  A ja inaczej.
  
  --
  Pozdrawiam,
  Piotr Kubiak
  (jeśli chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres z
  nagłówka)

• "Nostradamus" 2007-03-16, 14:56

  Re: Mandat z fotoradaru

  Użytkownik "Krzysiek M." napisał w
  wiadomości news:etb43v$nb3$1@nemesis.news.tpi.pl...
  
  > Ale ten przepis nie mówi jednoznacznie, że musisz podać co do minuty kto
  > kierował :) - na pytanie komu powierzyłas pojazd - zgosnie z prade
  > odpowidasz, ze w tym okresio mogły tym pojazdem kierować tu podajesz
  > nazwiska osób. Nie jestes winny niedopełnienia jakichś obowiązków bo
  > przecież podałeś.
  
  Policja oraz Sądy Grodzkie problemu z tym nie mają. Walą grzywny aż dydni
  ;))
  Problemy mają tylko grupowi "fizjolodzy" dopatrujący się w prostym przepisie
  drugiego dna ;))
  
  
  --
  Pzdr
  Leszek
  GG1631219
  Jest to moje zdanie i ja je całkowicie podzielam
  

• "Nostradamus" 2007-03-16, 14:57

  Re: Mandat z fotoradaru

  Użytkownik "Piotr Kubiak" napisał w wiadomości
  news:ete2ol$30g$1@inews.gazeta.pl...
  > kam wrote:
  >> Piotr Kubiak napisał(a):
  >>> Nie. Masz jeden dowód rejestracyjny, który kierowca musi posiadać przy
  >>> sobie, zatem pojazd możesz powierzyć tylko jednej osobie.
  >>
  >> Patrz, a Stefański w komentarzu do Pord ocenia to inaczej.
  >
  > A ja inaczej.
  
  
  Więc sąd postąpi zgodnie z którąś z tych ocen ;))
  
  
  
  --
  Pzdr
  Leszek
  GG1631219
  Jest to moje zdanie i ja je całkowicie podzielam
  

• "Nostradamus" 2007-03-16, 15:51

  Re: Mandat z fotoradaru

  Użytkownik "kam" napisał w wiadomości
  news:etaiv0$acp$1@inews.gazeta.pl...
  
  > z prawa do odmowy zeznań możesz skorzystać dopiero gdy osoba najbliższa
  > będzie osobą podejrzaną o popełnienie wykroczenia/
  
  SN uznał, że nie. Tylko o przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.
  
  
  --
  Pzdr
  Leszek
  GG1631219
  Jest to moje zdanie i ja je całkowicie podzielam
  

• kam 2007-03-16, 18:43

  Re: Mandat z fotoradaru

  Nostradamus napisał(a):
  > Policja oraz Sądy Grodzkie problemu z tym nie mają. Walą grzywny aż
  > dydni ;))
  
  bo obwinieni zazwyczaj niespecjalnie się bronią
  
  KG

• kam 2007-03-16, 18:44

  Re: Mandat z fotoradaru

  Nostradamus napisał(a):
  
  > SN uznał, że nie. Tylko o przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.
  
  szkoda że nie odróżniasz prawa do odmowy odpowiedzi na pytanie jeśli
  odpowiedź narażałaby osobę najbliższą na odpowiedzialność za
  przestępstwo od prawa do odmowy składania zeznań
  
  KG

• "Arapaho" 2007-03-16, 19:01

  Re: Mandat z fotoradaru

  > szkoda że nie odróżniasz prawa do odmowy odpowiedzi na pytanie jeśli
  > odpowiedź narażałaby osobę najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo
  > od prawa do odmowy składania zeznań
  
  Możesz rozwinąć...? Bo chyba sam nie wiesz o czym piszesz.....
  
  ArapahoVmax
  
  

• kam 2007-03-16, 19:02

  Re: Mandat z fotoradaru

  Arapaho napisał(a):
  > Możesz rozwinąć...? Bo chyba sam nie wiesz o czym piszesz.....
  
  A wystarczy zrozumieć różnicę między art.182 i 183 kpk
  
  KG

• "Arapaho" 2007-03-16, 19:07

  Re: Mandat z fotoradaru

  > A wystarczy zrozumieć różnicę między art.182 i 183 kpk
  
  Prosiłem o rozwinięcie, a nie podawanie art. W takim razie rozwiń i napisz
  jakie są różnice.
  
  ArapahoVmax
  
  

• kam 2007-03-16, 19:06

  Re: Mandat z fotoradaru

  Arapaho napisał(a):
  > Prosiłem o rozwinięcie, a nie podawanie art. W takim razie rozwiń i napisz
  > jakie są różnice.
  
  przeczytaj artykuły, tu nie ma co rozwijać
  
  KG

• "Nostradamus" 2007-03-16, 21:49

  Re: Mandat z fotoradaru

  Użytkownik "kam" napisał w wiadomości
  news:etel2k$7md$4@inews.gazeta.pl...
  > Nostradamus napisał(a):
  >
  >> SN uznał, że nie. Tylko o przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.
  >
  > szkoda że nie odróżniasz prawa do odmowy odpowiedzi na pytanie jeśli
  > odpowiedź narażałaby osobę najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo
  > od prawa do odmowy składania zeznań
  
  
  
  Szkoda, że tylko ty odróżniasz ;))
  
  
  --
  Pzdr
  Leszek
  GG1631219
  Jest to moje zdanie i ja je całkowicie podzielam
  

• kam 2007-03-16, 21:52

  Re: Mandat z fotoradaru

  Nostradamus napisał(a):
  > Szkoda, że tylko ty odróżniasz ;))
  
  przeczytałeś?
  
  KG

• "Nostradamus" 2007-03-17, 05:57

  Re: Mandat z fotoradaru

  Użytkownik "kam" napisał w wiadomości
  news:etf037$i77$2@inews.gazeta.pl...
  > Nostradamus napisał(a):
  >> Szkoda, że tylko ty odróżniasz ;))
  >
  > przeczytałeś?
  
  
  Chat ?
  
  --
  Pzdr
  Leszek
  GG1631219
  Jest to moje zdanie i ja je całkowicie podzielam