Brak zapłaty za kolejny miesiąc zlecenia

" dudek"

Nie dostałem wypłaty za kolejny miesiąc zlecenia. Bez podania
jakichkolwiek przyczyn (w rodzaju kary za nierzetelne wykonanie
pracy). Dowiedziałem się o fakcie sprawdzając konto w banku.

W przypadku umowy o pracę taka sytuacja jest jednoznaczna: uprawnia
pracownika do natychmiastowego rozwiązania umowy.

Jak jest na zleceniu? Przepisy podają jedynie, że "z ważnych przyczyn"
można umowę rozwiązać w dowolnym czasie (każda ze stron), nie precyzują
jednak, jakie są te ważne przyczyny.

Moja umowa nie przewiduje w ogóle rozwiązania w pewnym okresie od
rozpoczęcia, za to są kary umowne. Bardzo duże. [1]

[1] Z tego, co obserwuję, firma większości zatrudnionych nie płaci,
ludzie porzucają pracę i dostają potem wezwania do zapłaty kar
umownych. I chyba z tego się głównie utrzymuje.

Na logikę, skoro pracuję w siedzibie pracodawcy i jest to jedyne moje
źrodło utrzymania, to przyczyna jest aż nadto ważna: nie mogę w tym
czasie pracować gdzie indziej i z tego się utrzymywać. Z pomocy
społecznej też skorzystać nie mogę, skoro formalnie mam źródło
dochodów. Tyle, że go nie mam...

Nie udaje mi się znaleźć jakiejś jasnej wykładni na WWW. A działać
muszę szybko, bo widać wyraźnie, że przedsiębiorca szuka na mnie haka.

Pytanie jak wyżej. Alternatywnie, gdyby ktoś z czytających mógł polecić
prawnika zajmującego się takimi rzeczami. (Wrocław)



--

Odpowiedzi do: Brak zapłaty za kolejny miesiąc zlecenia

• Nixe 2012-05-17, 22:59

  Re: Brak zapłaty za kolejny miesiąc z lecenia

  W dniu 2012-05-17 22:29, dudek pisze:
  
  > Jak jest na zleceniu? Przepisy podają jedynie, że "z ważnych przyczyn"
  > można umowę rozwiązać w dowolnym czasie (każda ze stron), nie precyzują
  > jednak, jakie są te ważne przyczyny.
  
  No proszę Cię - masz jakiekolwiek wątpliwości, że ważną przyczyną jest
  brak zapłaty za wykonaną pracę?
  
  > Moja umowa nie przewiduje w ogóle rozwiązania w pewnym okresie od
  > rozpoczęcia,
  
  Doprawdy? Umowa nie przewiduje rozwiązania bez wypowiedzenia w sytuacji,
  gdy jedna ze strony nie spełnia któregokolwiek warunku umowy?
  
  > za to są kary umowne. Bardzo duże. [1]
  
  I co? Te kary obejmują tylko zleceniobiorcę? Zleceniodawcę już nie?
  To kiepska ta umowa. Na przyszłość pięć razy przeczytasz z każdej strony
  z góry na dół i z powrotem, zanim coś podpiszesz.
  
  A rozmawiałeś w ogóle ze zleceniodawcą? Jeśli nie, to może najwyższy
  czas otworzyć mu oczy i uświadomić, że jeśli Ci nie zapłaci, to nie
  stawisz się w robocie, a oprócz tego dostanie wezwanie do zapłaty +
  zgłoszenie do PIP ew. pozew do Sądu Pracy o ustalenie istnienia stosunku
  pracy (bo jak amen w pacierzu pracujesz po prostu na etacie, tylko z
  niewłaściwą umową).
  Postrasz go, że konsultowałeś to ze swoim prawnikiem (nawet nie musisz
  mieć nikogo takiego) - na buców to działa ;-)
  
  N.
  

• " dudek" 2012-05-17, 23:48

  Re: Brak zapłaty za kolejny miesiąc zlecenia

  Nixe napisał(a):
  > W dniu 2012-05-17 22:29, dudek pisze:
  > > Jak jest na zleceniu? Przepisy podają jedynie, że "z ważnych przyczyn"
  > > można umowę rozwiązać w dowolnym czasie (każda ze stron), nie precyzują
  > > jednak, jakie są te ważne przyczyny.
  > No proszę Cię - masz jakiekolwiek wątpliwości, że ważną przyczyną jest
  > brak zapłaty za wykonaną pracę?
  
  Ja nie mam wątpliwości. Natomiast jeśli idzie o prawo stanowione - nic
  mnie nie zdziwi.
  
  To, co znalazłem w sieci, wcale nie jest tak jednoznaczne.
  
  > > Moja umowa nie przewiduje w ogóle rozwiązania w pewnym okresie od
  > > rozpoczęcia,
  > Doprawdy? Umowa nie przewiduje rozwiązania bez wypowiedzenia w sytuacji,
  > gdy jedna ze strony nie spełnia któregokolwiek warunku umowy?
  
  No, dobrze: nie przewiduje bez kar umownych.
  
  > > za to są kary umowne. Bardzo duże. [1]
  > I co? Te kary obejmują tylko zleceniobiorcę? Zleceniodawcę już nie?
  
  Też. Wątpię jednak, bym odzyskał choćby należną pensję.
  
  > To kiepska ta umowa. Na przyszłość pięć razy przeczytasz z każdej strony
  > z góry na dół i z powrotem, zanim coś podpiszesz.
  
  Owszem, sparzyłem się.
  
  > A rozmawiałeś w ogóle ze zleceniodawcą? Jeśli nie, to może najwyższy
  > czas otworzyć mu oczy i uświadomić, że jeśli Ci nie zapłaci, to nie
  > stawisz się w robocie, a oprócz tego dostanie wezwanie do zapłaty +
  > zgłoszenie do PIP ew. pozew do Sądu Pracy o ustalenie istnienia stosunku
  > pracy (bo jak amen w pacierzu pracujesz po prostu na etacie, tylko z
  > niewłaściwą umową).
  
  Pozew poszedł do Sądu Pracy ponad tydzień temu. Wrocławski jednak ma
  opóźnienie rzędu 3 miesięcy.
  
  Z kolei PIP nie zrobi _nic_. Parę miesięcy temu kilka osób stąd
  poszło tam poskarżyć się, że im nie zapłacono. Inspekcji ani śladu.
  
  > Postrasz go, że konsultowałeś to ze swoim prawnikiem (nawet nie musisz
  > mieć nikogo takiego) - na buców to działa ;-)
  
  Nie zadziała. Trzeba tu być i zobaczyć, bo trudno uwierzyć na słowo, że
  takie coś, jak ta firma, funkcjonuje.
  
  
  
  --
  

• "Przemek Lipski" 2012-05-18, 01:02

  Re: Brak zapłaty za kolejny miesiąc zlecenia

  
  Użytkownik " dudek" napisał w wiadomości
  news:jp3ro0$20o$1@inews.gazeta.pl...
  >
  > Nie zadziała. Trzeba tu być i zobaczyć, bo trudno uwierzyć na słowo, że
  > takie coś, jak ta firma, funkcjonuje.
  
  Pisz konkretnie co to za firma.
  
  

• Gotfryd Smolik news 2012-05-18, 12:41

  Re: Brak zapłaty za kolejny miesiąc zlecenia

  On Thu, 17 May 2012, dudek wrote:
  
  > Moja umowa nie przewiduje w ogóle rozwiązania w pewnym okresie od
  > rozpoczęcia,
  
  Akurat to skutkuje prawem do wypowiedzenia umowy.
  Tu jest taki wyrok:
  http://prawo.money.pl/orzecznictwo/sad-najwyzszy/wyrok;sn;izba;cywilna,ic,iv,ck,640,03,5958,orzeczenie.html
  ...i wychodzi, że mechanizm działa na odwrót: aby "zablokować"
  wypowiadanie, trzeba w umowie uregulować terminy wypowiedzeń:
  http://prawo.money.pl/orzecznictwo/sad-najwyzszy/wyrok;sn;izba;cywilna,ic,v,ck,433,03,6032,orzeczenie.html
  (zwracam uwagę, że dotyczy to również "ważnych powodów"!)
  
  > za to są kary umowne. Bardzo duże. [1]
  
  A te kary za co, bo nie objasniłes?
  
  pzdr, Gotfry

• Gotfryd Smolik news 2012-05-18, 12:49

  Re: Brak zapłaty za kolejny miesiąc z lecenia

  On Thu, 17 May 2012, Nixe wrote:
  
  > W dniu 2012-05-17 22:29, dudek pisze:
  >
  >> Jak jest na zleceniu? Przepisy podają jedynie, że "z ważnych przyczyn"
  >> można umowę rozwiązać w dowolnym czasie (każda ze stron), nie precyzują
  >> jednak, jakie są te ważne przyczyny.
  >
  > No proszę Cię - masz jakiekolwiek wątpliwości, że ważną przyczyną jest brak
  > zapłaty za wykonaną pracę?
  
  IMVHO, to powinno działać tak jak termin wypowiedzenia (czyli odwrotnie,
  można zastrzec w umowie że 6-miesięczne terminy płatnosci sa własciwe
  dla tej akurat umowy :>)
  Co do zasady e-podatnik (na przykład) twierdzi tak jak piszesz:
  http://www.e-podatnik.pl/artykul/doradca_podatnika/16665/Skuteczne_wypowiedzenie_umowy_zlecenia_i_zaplata_za_zlecenie_w_sytuacjach_spornych.html
  
  pzdr, Gotfryd

• SDD 2012-05-18, 12:52

  Re: Brak zapłaty za kolejny miesiąc z lecenia

  dudek pisze:
  
  > Nie zadziała. Trzeba tu być i zobaczyć, bo trudno uwierzyć na słowo, że
  > takie coś, jak ta firma, funkcjonuje.
  
  Sporo jest takich przypadkow. Zwlaszcza w mniejszych miastach, gdzie
  ludzie nie maja praktycznie wyboru.
  
  U mnie w miescie np. dziala sobie pewna firma, ktora od ponad roku nie
  odprowadza za pracownikow zadnych skladek ZUS.
  
  Pracownicy wykonuja prace w firmie X, dobrze prosperujacej a de facto sa
  zatrudnieni przez firme Y, ktora wypozycza ich firmie X. Y jest jakos
  tam oczywiscie powiazana rodzinnie z X i nie ma pewnie zadnego majatku,
  zapewne poza kapitałem udziałowym.
  
  Sprawa rzekomo jest w prokuraturze, ale "nic sie nie da zrobic" ludzie
  nadal tam "pracuja" (oczywiscie grubo ponad 40 godzin tygodniowo, za
  kwoty rzedu 800-900 zl).
  
  Oczywiscie nazwy firmy nie podam, bo mnie to osoboscie nie dotyczy -
  znam sprawe z relacji jednej z "zatrudnionych".
  
  Takich przypadkow w PL sa pewnie tysiące.
  
  Pozdrawiam
  SDD
  

• " dudek" 2012-05-18, 17:20

  Re: Brak zapłaty za kolejny miesiąc zlecenia

  Gotfryd Smolik news napisał(a):
  > A te kary za co, bo nie objasniłes?
  
  Np.:
  
  "W przypadku odstąpienia od Umowy z przyczyn zależnych od Wykonawcy,
  Zamawiający może naliczyć karę umowną [...]"
  
  Czyli ogólnikowo "z przyczyn zależnych od Wykonawcy". Albo:
  
  "W przypadku gdy rozwiązanie umowy przez Zleceniobiorcę nastąpi bez
  zachowania wypowiedzenia - Wykonawca będzie zobowiązany do zapłaty
  Zleceniodawcy kary umownej [...]"
  
  Ale to już nie ma znaczenia. Brak zapłaty w terminie jest właśnie
  "ważnym powodem". Mogę rozwiązać umowę. Ponieważ jednak trzeba podać
  owe powody, a chcę podać dodatkowo nieprzyjęcie rachunku i nieprzyjęcie
  deklaracji o przystąpieniu do nieobowiązkowego ubezpieczenia, poradzono
  mi poczekać, aż przyjdą zwrotki z poczty. Na wypadek, gdyby zleceniodawca
  wyczekał do ostatniej chwili (czyli 14 dni) z ich odebraniem. Oba wysyłałem
  4 maja, więc powinny wrócić lada dzień.
  
  
  
  --
  

• " " 2012-05-18, 17:37

  Re: Brak zapłaty za kolejny miesiąc zlecenia

  SDD napisał(a):
  > dudek pisze:
  > > Nie zadziała. Trzeba tu być i zobaczyć, bo trudno uwierzyć na słowo, że
  > > takie coś, jak ta firma, funkcjonuje.
  > Sporo jest takich przypadkow. Zwlaszcza w mniejszych miastach, gdzie
  > ludzie nie maja praktycznie wyboru.
  > U mnie w miescie np. dziala sobie pewna firma, ktora od ponad roku nie
  > odprowadza za pracownikow zadnych skladek ZUS.
  
  Tu jest gorzej. Nie płacą ZUS-u, bo nie ma od czego, skoro nie płacą
  ludziom. Nie płacą pod pozorem nakładania wydumanych kar umownych
  albo i bez podania powodu. Zniechęcają najwytrwalszych.
  
  Rekrutują, szkolą, potem ludzie przychodzą i zaraz uciekają. Ostatnio
  nie zapłacili też osobom prowadzącym szkolenia. Więc już ich nie ma.
  
  Wygląda to na planowe samobójstwo... a jednak jakoś działa. Nie wiem,
  o co tu chodzi.
  
  
  --
  

• SDD 2012-05-18, 19:42

  Re: Brak zapłaty za kolejny miesiąc z lecenia

  leksykot@NOSPAM.gazeta.pl pisze:
  
  > Wygląda to na planowe samobójstwo... a jednak jakoś działa. Nie wiem,
  > o co tu chodzi.
  
  Pewnie o pieniadze.
  Cos tam w ramach tego zlecenia robisz i za to cos pewnie cwaniaczki
  biora od kogos tam pieniadze.
  
  Poza tym pewnie jakąś dotacje wzieli - a wiadomo, ze generalnie nie
  dostaja ich naprawde potrzebujacy, tylko ci, ktorzy sie umieja zakrecic
  i maja na tyle kasy, by dac w lape komu trzeba.
  
  To jest po prostu Polska. Pomoc sie temu krajowi nie da, ale moze da sie
  jakos skrócić jego agonię.
  
  Pozdrawiam
  SDD
  

• Gotfryd Smolik news 2012-05-19, 01:35

  Re: Brak zapłaty za kolejny miesiąc zlecenia

  On Fri, 18 May 2012, dudek wrote:
  
  > Gotfryd Smolik news napisał(a):
  >> A te kary za co, bo nie objasniłes?
  >
  > Np.:
  >
  > "W przypadku odstąpienia od Umowy z przyczyn zależnych od Wykonawcy,
  > Zamawiający może naliczyć karę umowną [...]"
  >
  > Czyli ogólnikowo "z przyczyn zależnych od Wykonawcy". Albo:
  >
  > "W przypadku gdy rozwiązanie umowy przez Zleceniobiorcę nastąpi bez
  > zachowania wypowiedzenia - Wykonawca będzie zobowiązany do zapłaty
  > Zleceniodawcy kary umownej [...]"
  
  Moment, moment.
  Na poczatek chyba powinienes przeczytac jakis opis o odstapieniu
  i wypowiedzeniu, wybacz jesli bezpodstawnie podejrzewam że
  wrzucasz oba pojęcia do jednego worka, nawet jesli nie to może
  się komu przyda - losowo z gugla:
  
  http://polskieprawo.blox.pl/2011/05/Rozwniazanie-wypowiedzenie-i-odstapienie.html
  http://www.dolceta.eu/polska/Mod6/Wypowiedzenie-i-odstapienie-od,86.html
  
  Czyli jesli spowodujesz *ODSTAPIENIE*, to masz karę, i jakos mnie
  to nie dziwi: zamawiajacy został z ręka w nocniku, bo nie zabrałes
  się za wykonywanie, a tu klienci się niecierpliwia: Ty nie robisz,
  zleceniodawca się wkurzył i nie będzie płacił, więc umowa NIE
  DZIAŁA (to jest "odstapienie", strony z umowy rezygnuja, de iure
  lub de facto). Na mój gust powinno to być "odszkodowanie za
  niepodjęcie umowy", ale nie będę wnikał (skoro umowa nie działa,
  to ten zapis powinien stanowić odrębna umowę żeby działał, czyż nie?)
  Idziemy dalej.
  Jak "rozwiazesz bez wypowiedzenia", co potocznie nazywane jest
  "zrywaniem umowy", czyli pewnego pięknego dnia zostawiasz
  zamawiajacego z ręka w nocniku bo wziałes i nie przyszedłes,
  a on tu na jutro pozamawiał kolejnych realizatorów, to
  masz karę.
  I też mnie to mało dziwi.
  A przypadek rozwiazania *za wypowiedzeniem* nie jest przytoczonymi
  cytatami objęty.
  Zgadza się czy nie?
  
  > Ale to już nie ma znaczenia. Brak zapłaty w terminie jest właśnie
  > "ważnym powodem". Mogę rozwiązać umowę.
  
  Przeczytaj wyrok (chyba z apelacja był), dotyczacy prawa do
  zastrzeżenia okresu wypowiedzenia *również* dla "ważnych powodów".
  Żebys czasem nie wtopił na ww. "zerwaniu" poprzez niewykonywanie
  w czasie objetym okresem wypowiedzenia, bo mi wychodzi że
  w tej wersji zleceniodawca może sprawę wygrać.
  Wypowiedzenie tak, ale zakończenie swiadczenia po zakończeniu
  okresu wypowiedzenia.
  Na pytanie, czy w razie braku zastrzeżenia w umowie okres
  ten następuje "niezwłocznie" po wypowiedzeniu :> odpowiedzi
  nie znam, wydawałoby się że tak, ale...
  
  pzdr, Gotfryd

• " dudek" 2012-05-19, 07:55

  Re: Brak zapłaty za kolejny miesiąc zlecenia

  Gotfryd Smolik news napisał(a):
  > On Fri, 18 May 2012, dudek wrote:
  > Moment, moment.
  > Na poczatek chyba powinienes przeczytac jakis opis o odstapieniu
  > i wypowiedzeniu, wybacz jesli bezpodstawnie podejrzewam że
  > wrzucasz oba pojęcia do jednego worka, nawet jesli nie to może
  > się komu przyda - losowo z gugla:
  
  OK. Mowa o wypowiedzeniu z ważnej przyczyny.
  
  > > Ale to już nie ma znaczenia. Brak zapłaty w terminie jest właśnie
  > > "ważnym powodem". Mogę rozwiązać umowę.
  > Przeczytaj wyrok (chyba z apelacja był), dotyczacy prawa do
  > zastrzeżenia okresu wypowiedzenia *również* dla "ważnych powodów".
  > Żebys czasem nie wtopił na ww. "zerwaniu" poprzez niewykonywanie
  > w czasie objetym okresem wypowiedzenia, bo mi wychodzi że
  > w tej wersji zleceniodawca może sprawę wygrać.
  
  W umowie w ogóle nie ma mowy o wypowiedzeniu. W części mówiącej
  o rozwiązaniu umowy jest zapis o okresie wypowiedzenia:
  
  1 Strony są uprawnione do rozwiązania niniejszej umowy z zachowaniem
  trzymiesięcznego okresu wypowiedzenia - przez okres trzymiesięczny strony
  rozumieją minimum 63 dni robocze realizacji zlecenia. W skład okresu
  wypowiedzenia nie wlicza się okresu, w którym Zleceniobiorca faktycznie nie
  realizował przedmiotu zlecenia bez względu na przyczyny oraz uzasadnienie
  braku realizacji zlecenia (w tym zwolnienia lekarskie, czas wolny przeznaczony
  na wypoczynek lub przerwę w realizacji zlecenia - z zastrzeżeniem iż
  wypowiedzenie umowy może nastąpić dopiero po pierwszych sześciu miesiącach
  realizacji zlecenia. 10 Wypowiedzenie pod rygorem nieważności powinno być w
  formie pisemnej - złożone ze skutkiem na koniec danego miesiąca
  kalendarzowego.
  
  2 W przypadku gdy rozwiązanie umowy przez Zleceniobiorcę nastąpi bez
  zachowania wypowiedzenia - Wykonawca będzie zobowiązany do zapłaty
  Zleceniodawcy kary umownej [...]
  
  > Wypowiedzenie tak, ale zakończenie swiadczenia po zakończeniu
  > okresu wypowiedzenia.
  > Na pytanie, czy w razie braku zastrzeżenia w umowie okres
  > ten następuje "niezwłocznie" po wypowiedzeniu :> odpowiedzi
  > nie znam, wydawałoby się że tak, ale...
  
  Tak "na rozum": 3 miesiące wypowiedzenia. Zleceniodawca nie płaci.
  Czas i miejsce realizacji umowy uniemożliwia mi podjęcie innej pracy.
  Za co mam żyć w tym czasie?
  
  
  
  
  --
  

• Gotfryd Smolik news 2012-05-19, 09:57

  Re: Brak zapłaty za kolejny miesiąc zlecenia

  On Sat, 19 May 2012, dudek wrote:
  
  > OK. Mowa o wypowiedzeniu z ważnej przyczyny.
  >
  >> Przeczytaj wyrok (chyba z apelacja był), dotyczacy prawa do
  >> zastrzeżenia okresu wypowiedzenia *również* dla "ważnych powodów".
  >> Żebys czasem nie wtopił na ww. "zerwaniu" poprzez niewykonywanie
  >> w czasie objetym okresem wypowiedzenia, bo mi wychodzi że
  >> w tej wersji zleceniodawca może sprawę wygrać.
  >
  > W umowie w ogóle nie ma mowy o wypowiedzeniu. W części mówiącej
  > o rozwiązaniu umowy jest zapis o okresie wypowiedzenia:
  
  No to jest mowa o wypowiedzenia, czemu piszesz że nie ma?
  :)
  (nie ma innych regulacji)
  
  > 1 Strony są uprawnione do rozwiązania niniejszej umowy z zachowaniem
  > trzymiesięcznego okresu wypowiedzenia - przez okres trzymiesięczny strony
  > rozumieją minimum 63 dni robocze realizacji zlecenia. W skład okresu
  > wypowiedzenia nie wlicza się okresu, w którym Zleceniobiorca faktycznie nie
  > realizował przedmiotu zlecenia bez względu na przyczyny oraz uzasadnienie
  > braku realizacji
  
  Przed tym własnie ostrzegałem - przeczytaj ten wyrok.
  Fakt wzmianki (cytat) "bez względu na przyczyny oraz uzasadnienie
  braku realizacji zlecenia (w tym zwolnienia lekarskie" IMO czyni ten
  zapis bardzo podobny do "przegranego" w opisywanej sprawie, bo wprost
  wymienia "ważne przyczyny" jako nie uprawniajace do skrócenia okresu
  wypowiedzenia.
  Oparcie się na tezie że konkretnej "ważnej przyczyny" (braku
  terminowej płatnosci) nie wymieniono w umowie IMVHO jest ryzykowne.
  
  > Wypowiedzenie pod rygorem nieważności powinno być
  > w formie pisemnej - złożone ze skutkiem na koniec danego miesiąca
  > kalendarzowego.
  
  No to nie chcac się narazic, wypada tak własnie je złożyć.
  Rozumiem że ze wsparciem poczty to już zrobiłes.
  
  > Tak "na rozum": 3 miesiące wypowiedzenia. Zleceniodawca nie płaci.
  > Czas i miejsce realizacji umowy uniemożliwia mi podjęcie innej pracy.
  > Za co mam żyć w tym czasie?
  
  To jest własnie różnica między umowa o pracę i innymi formami
  zarobkowania. Postaw się w sytuacji kogos, kto podobnie jak Ty
  zawarł umowę, a sam ma pracowników - jest pracodawca.
  Co on ma zrobić, skoro niewypłacenie pensji pracownikom grozi
  dodatkowo postępowaniem karnym, a zleceniodawca nie płaci?
  IMVHO, jedyne co można zrobic, to jak najszybciej starać się
  egzekwować (sadownie) należne wynagrodzenie.
  
  pzdr, Gotfryd

• " " 2012-05-19, 14:33

  Re: Brak zapłaty za kolejny miesiąc zlecenia

  Gotfryd Smolik news napisał(a):
  > On Sat, 19 May 2012, dudek wrote:
  > No to jest mowa o wypowiedzenia, czemu piszesz że nie ma?
  
  W tym sensie, że żaden z rozdziałów umowy nie jest tak zatytułowany.
  Zacytowałem więc ten, który wydawał mi sie najbardziej odpowiedni.
  
  > > 1 Strony są uprawnione do rozwiązania niniejszej umowy z zachowaniem
  > > trzymiesięcznego okresu wypowiedzenia - przez okres trzymiesięczny strony
  > > rozumieją minimum 63 dni robocze realizacji zlecenia. W skład okresu
  > > wypowiedzenia nie wlicza się okresu, w którym Zleceniobiorca faktycznie nie
  > > realizował przedmiotu zlecenia bez względu na przyczyny oraz uzasadnienie
  > > braku realizacji
  > Przed tym własnie ostrzegałem - przeczytaj ten wyrok.
  > Fakt wzmianki (cytat) "bez względu na przyczyny oraz uzasadnienie
  > braku realizacji zlecenia (w tym zwolnienia lekarskie" IMO czyni ten
  > zapis bardzo podobny do "przegranego" w opisywanej sprawie, bo wprost
  > wymienia "ważne przyczyny" jako nie uprawniajace do skrócenia okresu
  > wypowiedzenia.
  > Oparcie się na tezie że konkretnej "ważnej przyczyny" (braku
  > terminowej płatnosci) nie wymieniono w umowie IMVHO jest ryzykowne.
  
  W mojej umowie nie wymieniono żadnej. W tamtej rozróżniono. Skoro w
  mojej nie rozróżniono, to dotyczy wszystkich, czy żadnej (ważnej
  przyczyny)? Jeśli wszystkich, to czym w efekcie różni się przyczyna
  "ważna" od zwykłej? A zrzec się prawa do wypowiedzenia z przyczyny
  ważnej nie mozna.
  
  Nie wiem, czego się trzymać. Bo z jednej strony:
  
  http://www.e-podatnik.pl/artykul/doradca_podatnika/16665/Skuteczne_wypowiedzenie_umowy_zlecenia_i_zaplata_za_zlecenie_w_sytuacjach_spornych.html
  
  "Wypowiedzenie zlecenia prowadzi do wygaśnięcia stosunku zlecenia ze
  skutkiem natychmiastowym."
  
  A z drugiej:
  
  http://prawo.money.pl/orzecznictwo/sad-najwyzszy/wyrok;sn;izba;cywilna,ic,v,ck,433,03,6032,orzeczenie.html
  
  "Konkludując, Sąd Apelacyjny uznał, że w razie wystąpienia ważnych
  przyczyn innych niż te, które strony wyraźnie wskazały w umowie,
  pozwana mogła skutecznie wypowiedzieć umowę, jednak z zachowaniem
  trzymiesięcznego okresu wypowiedzenia."
  
  W jednym jest mowa o tym, że jak przyczyny są ważne, to wypowiedzenie
  ma skutek natychmiastowy. Bezwarunkowo. W drugim mowa o okresie
  wypowiedzenia (zależnie od rodzaju przyczyny).
  
  > No to nie chcac się narazic, wypada tak własnie je złożyć.
  > Rozumiem że ze wsparciem poczty to już zrobiłes.
  
  Złożę do rąk własnych w firmie. On odmówi przyjęcia, mam nadzieję
  jednak, że ktoś trzeci przy tym będzie. Tego samego dnia wyślę też pocztą.
  
  > To jest własnie różnica między umowa o pracę i innymi formami
  > zarobkowania. Postaw się w sytuacji kogos, kto podobnie jak Ty
  > zawarł umowę, a sam ma pracowników - jest pracodawca.
  > Co on ma zrobić, skoro niewypłacenie pensji pracownikom grozi
  > dodatkowo postępowaniem karnym, a zleceniodawca nie płaci?
  
  Nie wiem, czy można przykładać równą miarę do przedsiębiorcy i kogoś,
  kto jest jedynie pracownikiem (choć formalnie na zleceniu).
  
  Jeśli spróbuję kontynuować pracę, żeby wypełnić okres wypowiedzenia, to
  przegrałem. Zleceniodawca z premedytacją stara się wykazać, że źle
  wykonuję swoją pracę. Stąd mój pośpiech. Gdyby były jakiekolwiek
  zasady, zacisnąłbym zęby i starał się ich przestrzegać. Ale zasad nie
  ma. On je zmienia wedle tego, do czego pasuje się przypieprzyć. Raz za
  to, że coś zrobiłem, drugi za to, że właśnie tego nie zrobiłem. To jest
  celowe. Długo nie rozumiałem celu takiego działania. Jak i tego, że
  żadne starania z mojej strony nie powodują pozytywnej oceny mojej pracy.
  
  Inni to widzą, ale... pojęcia nie mam, co zaświadczyliby przed sądem.
  
  > IMVHO, jedyne co można zrobic, to jak najszybciej starać się
  > egzekwować (sadownie) należne wynagrodzenie.
  
  W BPO poradzono mi zaczekać z tym, aż wróci zwrotka z nieodebranego
  rachunku. Żeby mieć czarno na białym, że został doręczony i nieprzyjęty
  (nazwano to "fikcją doręczenia", IIRC).
  
  
  
  --
  

• Gotfryd Smolik news 2012-05-19, 16:35

  Re: Brak zapłaty za kolejny miesiąc zlecenia

  On Sat, 19 May 2012, wrote:
  
  > Nie wiem, czego się trzymać.
  
  Tego czego nie ma :)
  (w opisie nie ma)
  
  > Bo z jednej strony:
  >
  > http://www.e-podatnik.pl/artykul/doradca_podatnika/16665/Skuteczne_wypowiedzenie_umowy_zlecenia_i_zaplata_za_zlecenie_w_sytuacjach_spornych.html
  >
  > "Wypowiedzenie zlecenia prowadzi do wygaśnięcia stosunku zlecenia ze
  > skutkiem natychmiastowym."
  >
  > A z drugiej:
  >
  > http://prawo.money.pl/orzecznictwo/sad-najwyzszy/wyrok;sn;izba;cywilna,ic,v,ck,433,03,6032,orzeczenie.html
  >
  > "Konkludując, Sąd Apelacyjny uznał, że w razie wystąpienia ważnych
  > przyczyn innych niż te, które strony wyraźnie wskazały w umowie,
  > pozwana mogła skutecznie wypowiedzieć umowę, jednak z zachowaniem
  > trzymiesięcznego okresu wypowiedzenia."
  >
  > W jednym jest mowa o tym, że jak przyczyny są ważne, to wypowiedzenie
  > ma skutek natychmiastowy. Bezwarunkowo. W drugim mowa o okresie
  > wypowiedzenia (zależnie od rodzaju przyczyny).
  
  No to można podejrzewać rzecz oczywista: ta pierwsza umowa nie
  zawierała żadnych zastrzeżeń co do okresów i terminów wypowiadania
  umowy.
  Z braku laku pozostaje "prawo do wypowiedzenia", tak wot po prostu.
  A ta druga zawierała warunki wypowiadania.
  No to prawo do wypowiedzenia też jest. Zgodnie z umowa.
  
  >> To jest własnie różnica między umowa o pracę i innymi formami
  >> zarobkowania. Postaw się w sytuacji kogos, kto podobnie jak Ty
  >> zawarł umowę, a sam ma pracowników - jest pracodawca.
  >> Co on ma zrobić, skoro niewypłacenie pensji pracownikom grozi
  >> dodatkowo postępowaniem karnym, a zleceniodawca nie płaci?
  >
  > Nie wiem, czy można przykładać równą miarę do przedsiębiorcy i kogoś,
  > kto jest jedynie pracownikiem (choć formalnie na zleceniu).
  
  No wez i załóż DG i sam odpowiedz, czym się będziesz różnił
  od "dzisiejszego siebie".
  Masz jakis pomysł?
  
  > przegrałem. Zleceniodawca z premedytacją stara się wykazać, że źle
  > wykonuję swoją pracę.
  
  No tu jest osobny problem :(, którego nie ma jak obejsc.
  
  > Inni to widzą, ale... pojęcia nie mam, co zaświadczyliby przed sądem.
  
  Pewnie zależy, czy też się znajda "na wylocie".
  Biorac pod uwagę czasy dostępu polskiego systemu sadowniczego
  i Twój opis, wydaje się to prawdopodobne.
  
  > W BPO poradzono mi zaczekać z tym, aż wróci zwrotka z nieodebranego
  > rachunku. Żeby mieć czarno na białym, że został doręczony i nieprzyjęty
  > (nazwano to "fikcją doręczenia", IIRC).
  
  No tak jest :)
  Jak na prawidłowy adres dojdzie koresponedencja, to zakłada się
  że zainteresowany "mógł się zapoznać".
  Tyle, że koresponedencja cywilnoprawna nie ma takiego automatu
  jak sadowa, i jest problem jak gosc będzie się uchylał od spotkania
  z listonoszem. "Mi nic nie doręczono"...
  
  pzdr, Gotfryd

• " dudek" 2012-05-19, 19:35

  Re: Brak zapłaty za kolejny miesiąc zlecenia

  Gotfryd Smolik news napisał(a):
  > A ta druga zawierała warunki wypowiadania.
  > No to prawo do wypowiedzenia też jest. Zgodnie z umowa.
  
  Mam świadczyć pracę przez 3 miesiące bez płacenia? Bez możliwości
  podjęcia innego zarobku? Nawet MOPS nie pomoże, bo formalnie zarabiam w
  tym czasie. Nie mam oszczędności, ta druga wypłata miała mi pozwolić wyjść
  na zero. Obawiam się, że muszę zaryzykować. Wypowiedzieć "od zaraz".
  
  > > Nie wiem, czy można przykładać równą miarę do przedsiębiorcy i kogoś,
  > > kto jest jedynie pracownikiem (choć formalnie na zleceniu).
  > No wez i załóż DG i sam odpowiedz, czym się będziesz różnił
  > od "dzisiejszego siebie".
  > Masz jakis pomysł?
  
  Nie chcę zgadywać, co może przedsiębiorca, a czego ja nie mogę. Wziąć
  pożyczkę na bieżące spłaty? Nie znam się.
  
  > Tyle, że koresponedencja cywilnoprawna nie ma takiego automatu
  > jak sadowa, i jest problem jak gosc będzie się uchylał od spotkania
  > z listonoszem. "Mi nic nie doręczono"...
  
  Będzie się uchylał. Przecież 2 pisma wysłałem 4 maja. Nie ma zwrotki.
  I widziałem niejednokrotnie, jak to wygląda, kiedy przychodzi listonosz:
  "to bierzemy, tego nie...". Zawsze tak się to odbywało.
  
  Uświadomiłem sobie, że nawet dostarczenie do rąk własnych może mi się
  nie udać. On po prostu nie przyjmie. Widywałem tu masę osób, które
  próbowały mu coś wręczyć. Wypowiedzenie jedna pracownica "wręczała" mu 3
  tygodnie. Po niezapłacone pieniądze też przychodzili, nieraz z kimś z
  zewnątrz (zawsze potem była awantura "kto wpuścił"). Wszystkich spławiał.
  Facet robi to na bezczelnego i... wciąż mu się udaje.
  
  Gdybym wysłał poleconym, będzie się liczyć z datą odebrania, nie wysłania,
  zgadza się?
  
  
  --
  

• " dudek" 2012-05-20, 16:02

  Re: Brak zapłaty za kolejny miesiąc zlecenia

  Gotfryd Smolik news napisał(a):
  > On Sat, 19 May 2012, wrote:
  > > W jednym jest mowa o tym, że jak przyczyny są ważne, to wypowiedzenie
  > > ma skutek natychmiastowy. Bezwarunkowo. W drugim mowa o okresie
  > > wypowiedzenia (zależnie od rodzaju przyczyny).
  > No to można podejrzewać rzecz oczywista: ta pierwsza umowa nie
  > zawierała żadnych zastrzeżeń co do okresów i terminów wypowiadania
  > umowy.
  > Z braku laku pozostaje "prawo do wypowiedzenia", tak wot po prostu.
  > A ta druga zawierała warunki wypowiadania.
  > No to prawo do wypowiedzenia też jest. Zgodnie z umowa.
  
  Kolejna nasiadówka i znalazłem takie coś:
  
  http://www.ppsc.pl/news/read/60/
  
  "Przepisy dotyczące umowy zlecenia w tym w szczególności art. 746 k.c. nie
  wprowadzają ustawowych terminów wypowiedzenia. Jak jednak wskazano powyżej,
  przepisy art. 746 § 1 i 2 k.c. mają charakter względnie obowiązujący i mogą
  być przez strony modyfikowane. Judykatura stanęła na stanowisku, iż możliwym
  jest w szczególności wprowadzenie w umowach zlecenia terminów wypowiedzenia i
  to także wypowiedzenia umowy z ważnych powodów. (Tak. m.in. w Wyroku SN z dnia
  20.04.2004 r., V CK 433/03, OSNC 2004/12/205, wraz z glosą aprobującą Z.
  Kuniewicza OSP 2007/1/10) Warto przy tym zasygnalizować, iż w doktrynie
  wyrażony został pogląd odmienny wskazujący, iż wprowadzenia okresów
  wypowiedzenia umowy zlecenia z ważnych powodów na niekorzyść uprawnionego są
  nieważne (Tak. m.in. w Komentarzu do Kodeksu Cywilnego, pod red. E. Gniewska,
  C.H. Beck Warszawa 2006, s.1164 „Nieważne są więc postanowienia przewidujące
  konieczność zachowania terminu wypowiedzenia. Jeśli, jak to się często zdarza
  umowa ogólnie przewiduje możliwość wypowiedzenia z zachowaniem określonego
  terminu, termin ten nie ma zastosowania, jeżeli istnieje po temu ważny powód
  wypowiedzenia.)"
  
  Tam jest więcej na ten temat. Podsumowując myśl autora: intepretacja
  bywa różna w przypadkach, gdy umowa nie precyzuje niczego na temat
  okresu wypowiedzenia umowy z ważnych powodów. On sam stoi na stanowisku,
  że w takich przypadkach wypowiedzenie ma skutek natychmiastowy.
  
  Podziękowania dla rozmówcy. Człowiek się uczy całe życie...
  
  
  
  --