- Zamów poradę prawną
- RODO
- Polityka Prywatności
- Zadaj pytanie
- Prawo na co dzień
- Prawo dla firm
- Podatki
- Wzory dokumentów
- Kodeksy i akty prawne
Baza profesjonalnych dokumentów prawnych
- Forum prawne
- Oferta
- Więcej
[CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie oby wateli
Czeslawek
Nie wiem czy ktoś kiedyś podnosił temat buspasów i równoprawnego
traktowania obywateli.
Od jakiegoś czasu modne stało się tworzenie buspasów. Ostatnia taka
akcja szykuje się w Wawa http://tnij.org/qp16
Jak dobrze pamiętam to zawsze się mówiło, że pieniądze z podatku
drogowego idą na budowę i eksploatację dróg. Więc jak łatwo się domyśleć
drogi powstały z pieniędzy kierowców, wcześniej posiadających pojazdy, a
dziś jeżdżących pojazdami.
Dlatego mnie zastanawia sprawiedliwość rozwiązania polegającego na
wyznaczania buspasów. W końcu wszyscy kierowcy składają/składali się na
wybudowanie i eksploatację dróg a teraz część z tych kierowców jest
faworyzowana poprzez przyznanie im do dyspozycji wydzielonych pasów.
Jak myślicie czy z podatku drogowego płaconego przez uprzywilejowanych
kierowców możnaby zgromadzić takie środki, któreby starczyły na
wybudowanie i eksploatację buspasów?
Jak myślicie dlaczego uprzywilejowani kierowcy, z których część
nastawiona jest na zyski, są ważniejsi od innych kierowców?
Czy ktoś z Was słyszał kiedyś o próbie zaskarżenia rozwiązania buspasów
do Rzecznika Praw Obywatelskich czy Trybunału Konstytucyjnego?
Czy poparlibyście zaskarżenie rozwiązania buspasów??
--
Pozdrawiam,
Czesławek
Odpowiedzi do: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie oby wateli
- masti
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Dnia pięknego Thu, 17 May 2012 17:11:56 +0200 osobnik zwany Czeslawek
wystukał:
> Witam,
>
> Nie wiem czy ktoś kiedyś podnosił temat buspasów i równoprawnego
> traktowania obywateli.
w ramach równego traktowania należy podnieś dopuszczalną prędkość
ciężarówek do poziomu osobowych, wprowadzić winiety dla osobówek +
Viatolle, pozwolić każdemu na instalację kogutów i możliwość jazdy w
eskorcie BOR
--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mstgazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett - Czeslawek
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
W dniu 2012-05-17 17:19, masti pisze:
> w ramach równego traktowania należy podnieś dopuszczalną prędkość
> ciężarówek do poziomu osobowych,
Popieram.
> wprowadzić winiety dla osobówek +
> Viatolle,
Jestem całkowicie przeciwny takiemu rozwiązaniu. W mojej ocenie to
zupełnie niepotrzebny podatek. Ciężarówki też płacą podatek drogowy. Z
drugiej strony ciekawe czemu autobusy miejskie nie mają takich opłat?
> pozwolić każdemu na instalację kogutów i możliwość jazdy w
> eskorcie BOR
Jestem całkowicie przeciwny takiemu rozwiązaniu. Uprzywilejowane powinny
być tylko karetki pogotowia, straż pożarna, policja.
Sam czasami troszkę poprzeszkadzam BOR jak jadą na sygnale. Kiedyś
asystent kierowcy nawet pokazał mi środkowy palec u ręki :)
--
Pozdrawiam,
Czesławek - "MarlonB"
Re: 5BCRP5D Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Użytkownik "Czeslawek"
news:jp34fq$11h$1@inews.gazeta.pl...
> Witam,
>
> Nie wiem czy ktoś kiedyś podnosił temat buspasów i równoprawnego
> traktowania obywateli.
[...]
> Czy poparlibyście zaskarżenie rozwiązania buspasów??
>
No bo to jest sprawiedliwość społeczna (nie mylić ze sprawiedliwośćią!), aby
pieszy i kierowca mieli po równo wygodnie. Nie chodzi tu o sens, a robienie
dobrze wyborcom. Socjalizm rządzi się pewnymi zasadami i trzeba je
zaakceptować.
Możesz zaskarżyć, ale na co liczysz? Bo ja bym najchętnie w ogóle nie
wspierał państwowej komunikacji, oświaty, rolnictwa, gospodarki, kultury,
służby zdrowia, ale wiadomo, że tak sie nie stanie...
Pozdro.
M. - Shrek
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
On 2012-05-17 17:11, Czeslawek wrote:
> Jak myślicie czy z podatku drogowego płaconego przez uprzywilejowanych
> kierowców możnaby zgromadzić takie środki, któreby starczyły na
> wybudowanie i eksploatację buspasów?
Nie.
> Jak myślicie dlaczego uprzywilejowani kierowcy, z których część
> nastawiona jest na zyski, są ważniejsi od innych kierowców?
Bo są lepszym rozwiązanem jeśli chodzi o przepustowość.
> Czy ktoś z Was słyszał kiedyś o próbie zaskarżenia rozwiązania buspasów
> do Rzecznika Praw Obywatelskich czy Trybunału Konstytucyjnego?
Nie.
> Czy poparlibyście zaskarżenie rozwiązania buspasów??
Nie.
Natomiast to o czym prawdopodobnie (bo nie klikałem) piszesz jest
zwykłym kurewstwem i nie żadnym buspasem a UEFApasem.
Shrek. - "Robert_J"
Re: 5BCRP5D Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
> W końcu wszyscy kierowcy składają/składali się na
> wybudowanie i eksploatację dróg a teraz część z tych
> kierowców jest faworyzowana poprzez przyznanie im do
> dyspozycji wydzielonych pasów.
> Jak myślicie dlaczego uprzywilejowani kierowcy, z których
> część nastawiona jest na zyski, są ważniejsi od innych
> kierowców?
Uważasz że buspas faworyzuje kierowcę autobusu? Myślałem że
raczej pasażerów :-).
> Nie wiem czy ktoś kiedyś podnosił temat buspasów i
> równoprawnego traktowania obywateli.
Uniemożliwienie szybkiego przemieszczenia się autobusu
pełnego pasażerów w imię zwiększenia Twojej wygody nazywasz
równouprawnieniem? Zaiste, Kali by tego lepiej nie wymyślił
;-)
> Czy ktoś z Was słyszał kiedyś o próbie zaskarżenia
> rozwiązania buspasów do Rzecznika Praw Obywatelskich czy
> Trybunału Konstytucyjnego?
Możesz w ogóle zaskarżyć istnienie komunikacji miejskiej.
Jako utrudniającej Ci sprawne poruszanie się autem po
ulicach ;-)
> Czy poparlibyście zaskarżenie rozwiązania buspasów??
Nie wiem czy znajdziesz wielu tak płytko myślących ;-)
A tak na marginesie to powstanie takich pasów ma jeszcze
jeden, niezaprzeczalny plus. W razie W umożliwia np. karetce
zdecydowanie szybszy przejazd przez zatłoczone ulice. Prawie
codziennie widuję jakim problemem jest przejechanie karetki
w szczycie, kiedy stojące w korku pojazdy nawet nie mają jak
usunąć się z ulicy, bo jakiś kretyn zaprojektował półmetrowe
krawężniki... - "Cavallino"
Re: 5BCRP5D Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Użytkownik "Shrek"
dyskusyjnych:
>> Jak myślicie dlaczego uprzywilejowani kierowcy, z których część
>> nastawiona jest na zyski, są ważniejsi od innych kierowców?
>
> Bo są lepszym rozwiązanem jeśli chodzi o przepustowość.
A od kiedy przepustowość to najważniejszy cel istnienia świata?
Podam przykład - niby inteligentna sygnalizacja podwyższa przepustowość
danego skrzyżowania, ale za chińskiego boga nie jest to rozwiązanie lepsze
od zwykłej zielonej fali.
Wręcz przeciwnie - to jest rozwiązanie najgorsze z możliwych, skutkujące
czerwoną falą gdzie tylko się da.
- Shrek
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
On 2012-05-17 18:04, Cavallino wrote:
>> Bo są lepszym rozwiązanem jeśli chodzi o przepustowość.
>
> A od kiedy przepustowość to najważniejszy cel istnienia świata?
Od razu świata. Ale od wtedy gdy przepustowość jest wyczerpana, a z
jedej strony rzeki na drugą chce się przedostać określona ilość ludzi w
określonym czasie to właśnie przepustowość staje się niejako
najważniejsza. O tym, że nie ma fizycznej możliwości żeby każdy
dojeżdzał do centrum samochodem nie ma już co wspominać, bo miejsce
konieczne do zaparkowania bryki to mniej więcej dwa razy tyle co miejsce
na osobę w biurowcu. A biurowce w centrum mają to do siebie, że nie są
dwa razy głębsze niż wyższe. Wiec dodatkowo autobus ma tą zaletę, że nie
trzeba go na osiem godzin parkować przed pracą.
> Podam przykład - niby inteligentna sygnalizacja podwyższa przepustowość
> danego skrzyżowania, ale za chińskiego boga nie jest to rozwiązanie
> lepsze od zwykłej zielonej fali.
> Wręcz przeciwnie - to jest rozwiązanie najgorsze z możliwych, skutkujące
> czerwoną falą gdzie tylko się da.
Jak sobie liczysz jedno skrzyżowanie to niewykluczone i prawdopodobne.
Jednak w miastach z jednym skrzyżowaniem nie ma buspasów.
Shrek. - Michał_Pysz
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
> Jak dobrze pamiętam to zawsze się mówiło, że pieniądze z podatku
> drogowego idą na budowę i eksploatację dróg.
Pieniądze z podatku drogowego nie idą na inwestycje w drogi w miastach.
Więc cały Twój problem nie istnieje.
mp. - maruda
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
W dniu 2012-05-17 17:19, masti pisze:
> Dnia pięknego Thu, 17 May 2012 17:11:56 +0200 osobnik zwany Czeslawek
> wystukał:
>
>> Witam,
>>
>> Nie wiem czy ktoś kiedyś podnosił temat buspasów i równoprawnego
>> traktowania obywateli.
>
> w ramach równego traktowania należy podnieś dopuszczalną prędkość
> ciężarówek do poziomu osobowych, wprowadzić winiety dla osobówek +
> Viatolle, pozwolić każdemu na instalację kogutów i możliwość jazdy w
> eskorcie BOR
>
A nie prościej zlikwidować buspasy, ograniczenia prędkości, viatole,
koguty i BOR?
A jaka oszczędność!
--
Dziękuję. Pozdrawiam Ten Maruda - m
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
W dniu 17.05.2012 18:38, maruda pisze:
> W dniu 2012-05-17 17:19, masti pisze:
>> Dnia pięknego Thu, 17 May 2012 17:11:56 +0200 osobnik zwany Czeslawek
>> wystukał:
>>
>>> Witam,
>>>
>>> Nie wiem czy ktoś kiedyś podnosił temat buspasów i równoprawnego
>>> traktowania obywateli.
>>
>> w ramach równego traktowania należy podnieś dopuszczalną prędkość
>> ciężarówek do poziomu osobowych, wprowadzić winiety dla osobówek +
>> Viatolle, pozwolić każdemu na instalację kogutów i możliwość jazdy w
>> eskorcie BOR
>>
>
> A nie prościej zlikwidować buspasy, ograniczenia prędkości, viatole,
> koguty i BOR?
> A jaka oszczędność!
Ba, zlikwidujmy drogi. To dopiero będzie oszczędność.
p. m. - jerzu
Re: [CRP] Buspasy a rów noprawne traktowani e obywateli
On Thu, 17 May 2012 15:19:33 +0000 (UTC), masti
>wprowadzić winiety dla osobówek
Winiet już nie ma. Od 1 lipca 2011.
--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński xxx.jerzu@interia.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145 - RadoslawF
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Dnia 2012-05-17 18:24, Użytkownik Michał Pysz napisał:
>> Jak dobrze pamiętam to zawsze się mówiło, że pieniądze z podatku
>> drogowego idą na budowę i eksploatację dróg.
>
> Pieniądze z podatku drogowego nie idą na inwestycje w drogi w miastach.
> Więc cały Twój problem nie istnieje.
Dodał bym jeszcze że na drogi za miastami idą w znikomym procencie.
Pamięta ktoś jeszcze jaka partia i kiedy obiecywała przed
wyborami że doprowadzą aby przynajmniej 50% przychodu z
podatku drogowego szło na drogi ?
Pozdrawiam - spp
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
W dniu 2012-05-17 19:00, RadoslawF pisze:
> Dodał bym jeszcze że na drogi za miastami idą w znikomym procencie.
> Pamięta ktoś jeszcze jaka partia i kiedy obiecywała przed
> wyborami że doprowadzą aby przynajmniej 50% przychodu z
> podatku drogowego szło na drogi ?
CDU?
--
spp - Budzik
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Osobnik posiadający mail X@gazeta.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
>> w ramach równego traktowania należy podnieś dopuszczalną prędkość
>> ciężarówek do poziomu osobowych,
>
> Popieram.
[...]
O takich sytuacjach mówi się, że nawet jakby ironia staneła za tobą i
kopnęła cię w tyłek to i tak byś się nie zorientował...
--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Film powinien zaczynać się od trzęsienia ziemi, potem zaś napiecie
ma nieprzerwanie wzrastać." Alfred Hitchcock - "Pawel \"O'Pajak\""
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Powitanko,
> Wiec dodatkowo autobus ma tą zaletę, że nie
> trzeba go na osiem godzin parkować przed pracą.
Ale nie jedzie tam gdzie trzeba i wtedy jak trzeba. Do tego jest drozszy
niz przejazd samochodem, znacznie wolniejszy, niewygodny, duszny i
trudno przewiesc cos wiekszego.
W miescie takim jak nasze jako taki sens ma wylacznie metro - dosyc
czesto jezdzi, zabiera tylu ludzi, co kilka autobusow i zwykle nie stoi
na swiatlach. Tyle, ze tych linii powinno byc kilka, a nie 1. No ale
jesli z okazji budowy 2 linii zamyka sie most, ktorym to metro jezdzic
nie bedzie, to przy budowie 5 linii zamkneliby chyba przejscia graniczne.
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> (moje imie.[kropka]nazwisko, ten_smieszny_znaczek)gmail.com - Shrek
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
On 2012-05-17 20:10, Pawel "O'Pajak" wrote:
> Powitanko,
>
>> Wiec dodatkowo autobus ma tą zaletę, że nie
>> trzeba go na osiem godzin parkować przed pracą.
>
> Ale nie jedzie tam gdzie trzeba i wtedy jak trzeba.
Bez przesady. Pod drzwi nie, ale w DC jednak daje radę.
> Do tego jest drozszy
> niz przejazd samochodem,
Chyba, że służbowym. Ale to przestępstwo skarbowe;)
> znacznie wolniejszy, niewygodny, duszny i
> trudno przewiesc cos wiekszego.
Tu masz rację.
> W miescie takim jak nasze jako taki sens ma wylacznie metro - dosyc
> czesto jezdzi, zabiera tylu ludzi, co kilka autobusow i zwykle nie stoi
> na swiatlach.
Tu też masz częściowo rację, ale tylko częściowo, bo równie dobrze
mógłbyś powiedzieć, że rację bytu mają tylko teleporty;)
Ale to jakby nie w temacie, czemu KM ma być uprzywilejowana. BTW, sam
jeżdzę samochodem (lub rowerem jak ładna pogoda), ale uważam, że KM
powinna być maksymalnie w ramach zdrowego rozsądku uprzywilejowana.
Buspasy mieszczą się dla mnie w ramach zdrowego rozsądku. Mogliby się
jeszcze poważnie wziąć za uprzywilejowanie tramwajów i wywalić co drugi,
trzeci przystanek. Niestety samochód w centrum to ślepa uliczka.
Mieszkam, na zadupiu, pracuje na zadupiu, więc jakoś się sprawdza, mimo,
że codziewnie muszę się przez tunele pod Zachodnim przebić. Parę razy
sprawdzałem samochód jak pracowałem w centrum - nie sprawdza się, chyba
że poza szczytem. Lepiej KM lub jeśli muszę to taksówką.
Shrek. - 'Tom N'
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Shrek w
> On 2012-05-17 20:10, Pawel "O'Pajak" wrote:
>>> Wiec dodatkowo autobus ma tą zaletę, że nie
>>> trzeba go na osiem godzin parkować przed pracą.
>> Do tego jest drozszy
>> niz przejazd samochodem,
> Chyba, że służbowym. Ale to przestępstwo skarbowe;)
Rozwiń proszę temat przestępstwa.
CROSS: pl.misc.samochody,pl.soc.prawo
--
Tomasz Nycz - "Pawel \"O'Pajak\""
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Powitanko,
> Bez przesady. Pod drzwi nie, ale w DC jednak daje radę.
Jak mieszkalem na Ursynowie, to 1 raz probowalem dojechac do roboty
autobusem. Ghandi->Wlodarzewska, dojechalem... duzo starszy;-)
Wtedy akurat wyjatkowo nie musialem niczego przewozic.
Ba, nawet dojazd Ursynow->Galeria Mokotow jest/byl upierdliwy, a to pare
km zaledwie. Po prostu autobusy sa niewydolne. Buspasy to juz szczegolne
kurewstwo, calodobowe to juz wylacznie przejaw zlosliwosci. Czy kierowcy
samochodow to jakas nizsza rasa ludzka? Dla przyjemnosci raczej nikt
samochodem nie jezdzi. Przyjemnosc to moze byc jechanie kabrioletem z
blondyneczka i innymi ladnymi widokami, ale na Boga nie jechanie w
Warszawie co rusz stajac bezradnie wobec jakiegos wynalazku Galasa.
Ludzie jezdza, bo musza. Pracuja, spiesza sie do pracy, zeby zarobic na
tego pieprzonego Galasa, HGW i cos kolo 7000 tys innych urzedasow Ratusza.
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> (moje imie.[kropka]nazwisko, ten_smieszny_znaczek)gmail.com - KRZYZAK
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Dnia Thu, 17 May 2012 22:08:10 +0200, Pawel "O'Pajak" napisał(a):
> Dla przyjemnosci raczej nikt
> samochodem nie jezdzi.
Skoro nie jezdzisz dla przyjemnosci, to pewnie bez problemu zaplacisz 10zl
za wjazd do centrum.
--
usenet jest dla mieczakow
#pregierz - najlepszy kanal wsrod mezczyzn
(irc.freenode.net) - "Pawel \"O'Pajak\""
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Powitanko,
> Skoro nie jezdzisz dla przyjemnosci, to pewnie bez problemu zaplacisz 10zl
> za wjazd do centrum.
Wybacz, ale zupelnie nie rozumiem Twoich wnioskow ani Twojego toku
rozumowania. Ludzie jezdzacy autobusem jezdza dla przyjemnosci?
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> (moje imie.[kropka]nazwisko, ten_smieszny_znaczek)gmail.com - Shrek
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
On 2012-05-17 21:05, 'Tom N' wrote:
> Shrek w
>> On 2012-05-17 20:10, Pawel "O'Pajak" wrote:
>>>> Wiec dodatkowo autobus ma tą zaletę, że nie
>>>> trzeba go na osiem godzin parkować przed pracą.
>>> Do tego jest drozszy
>>> niz przejazd samochodem,
>
>> Chyba, że służbowym. Ale to przestępstwo skarbowe;)
>
> Rozwiń proszę temat przestępstwa.
Użytek prywatny liczy się jako dochod i powinien być od niego
odprowadzony podatek.
Shrek. - Shrek
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
On 2012-05-17 22:08, Pawel "O'Pajak" wrote:
>> Bez przesady. Pod drzwi nie, ale w DC jednak daje radę.
>
> Jak mieszkalem na Ursynowie, to 1 raz probowalem dojechac do roboty
> autobusem. Ghandi->Wlodarzewska, dojechalem... duzo starszy;-)
No ale jeżdzą;)
> Czy kierowcy
> samochodow to jakas nizsza rasa ludzka?
A niby czemu tak twierdzisz?
Shrek. - Andrzej Lawa
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
W dniu 17.05.2012 18:38, maruda pisze:
> A nie prościej zlikwidować buspasy, ograniczenia prędkości, viatole,
> koguty i BOR?
> A jaka oszczędność!
Będę radykalny: zlikwidować drogi!
Przecież wiadomo, że wypadki drogowe są na drogach... Zaraz będzie
bezpieczniej! - "Cavallino"
Re: 5BCRP5D Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Użytkownik "Shrek"
dyskusyjnych:
>> Podam przykład - niby inteligentna sygnalizacja podwyższa przepustowość
>> danego skrzyżowania, ale za chińskiego boga nie jest to rozwiązanie
>> lepsze od zwykłej zielonej fali.
>> Wręcz przeciwnie - to jest rozwiązanie najgorsze z możliwych, skutkujące
>> czerwoną falą gdzie tylko się da.
>
> Jak sobie liczysz jedno skrzyżowanie to niewykluczone i prawdopodobne.
Właśnie liczę wiele skrzyżowań.
Wolę postać nawet 3 minuty na jednym skrzyżowaniu, jeśli potem dam radę
przejechać przez 10 skrzyżowań bez zatrzymania, niż stać po 30 sekund na
każdym, a tak działa kretyńska sygnalizacja nastawiona wyłącznie na
przepustowość.
Najlepiej w Poznaniu jedzie się tam, gdzie światła pamiętają późny PRL i
nikt nie zdążył ich poprzestawiać w tryb inteligentny.
I dokładnie tak samo działa to w Berlinie - ruszając z centrum miasta,
dojeżdżasz z zieloną falą na jego rogatki. - "Cavallino"
Re: 5BCRP5D Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Użytkownik "Michał Pysz"
dyskusyjnych:jp38bb$de1$1@srv.cyf-kr.edu.pl...
>> Jak dobrze pamiętam to zawsze się mówiło, że pieniądze z podatku
>> drogowego idą na budowę i eksploatację dróg.
>
> Pieniądze z podatku drogowego nie idą na inwestycje w drogi w miastach.
Na niektóre idą, a akurat w Warszawie, gdzie nie ma obwodnic, wiele ulic to
zapewne przebiegi dróg wojewódzkich i krajowych.
- Andrzej Lawa
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
W dniu 17.05.2012 17:11, Czeslawek pisze:
> Czy ktoś z Was słyszał kiedyś o próbie zaskarżenia rozwiązania buspasów
> do Rzecznika Praw Obywatelskich czy Trybunału Konstytucyjnego?
>
> Czy poparlibyście zaskarżenie rozwiązania buspasów??
Albo trollujesz, albo jesteś kompletnym idiotą.
Twoja wypowiedź w kwestii prędkości ciężarówek pogłębia to odczucie. - "Cavallino"
Re: 5BCRP5D Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Użytkownik "Shrek"
dyskusyjnych:
>> Do tego jest drozszy
>> niz przejazd samochodem,
>
> Chyba, że służbowym. Ale to przestępstwo skarbowe;)
Dojazd służbowym samochodem do pracy to przestępstwo skarbowe?
- spp
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
W dniu 2012-05-18 07:50, Cavallino pisze:
\
>>> Do tego jest drozszy
>>> niz przejazd samochodem,
>>
>> Chyba, że służbowym. Ale to przestępstwo skarbowe;)
>
> Dojazd służbowym samochodem do pracy to przestępstwo skarbowe?
Dzisiejsza interpretacja przepisów nie jest już tak jednoznaczna jak
kiedyś. Ciekawe kiedy się zmieni... :(
Tak, kiedyś należało równowartość dojazdów doliczyć do podstawy
opodatkowania pracownika w przeciwnym razie było niezgodne z przepisami
(wg ówczesnych interpretacji).
--
spp - Tomasz Kaczanowski
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
W dniu 2012-05-17 17:11, Czeslawek pisze:
> Witam,
>
> Nie wiem czy ktoś kiedyś podnosił temat buspasów i równoprawnego
> traktowania obywateli.
> Od jakiegoś czasu modne stało się tworzenie buspasów. Ostatnia taka
> akcja szykuje się w Wawa http://tnij.org/qp16
> Jak dobrze pamiętam to zawsze się mówiło, że pieniądze z podatku
> drogowego idą na budowę i eksploatację dróg. Więc jak łatwo się domyśleć
> drogi powstały z pieniędzy kierowców, wcześniej posiadających pojazdy, a
> dziś jeżdżących pojazdami.
Drogi gminne, miejskie itp powstały z podatków mieszkańców...
> Dlatego mnie zastanawia sprawiedliwość rozwiązania polegającego na
> wyznaczania buspasów. W końcu wszyscy kierowcy składają/składali się na
> wybudowanie i eksploatację dróg a teraz część z tych kierowców jest
> faworyzowana poprzez przyznanie im do dyspozycji wydzielonych pasów.
Nie - to mieszkańcy składali się na budowę dróg, a władze muszą starać
się zachęcać aby korzystać z nich rozsądnie. Zbyt duzo prywatnych aut w
centrum to nie dobrze dla miasta, bo przede wszystkim nie ma miejsc
parkingowych, po wtóre korkują one drogi dojazdowe, toteż zacheca się do
korzystania - jesli to możliwe z komunikacji zbiorowej uprzywilejowując ją.
> Jak myślicie czy z podatku drogowego płaconego przez uprzywilejowanych
> kierowców możnaby zgromadzić takie środki, któreby starczyły na
> wybudowanie i eksploatację buspasów?
Wiesz - ponieważ to nie są autostrady i w niewielkim stopniu drogi
krajowe, to wręcz te drogi są budowane z podatków pasażerów tych
uprzywilejowanych środków transportu.
--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl
http://kaczus.cba.pl - "Cavallino"
Re: 5BCRP5D Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"
wiadomości grup dyskusyjnych:
> Nie - to mieszkańcy składali się na budowę dróg, a władze muszą starać się
> zachęcać aby korzystać z nich rozsądnie. Zbyt duzo prywatnych aut w
> centrum to nie dobrze dla miasta, bo przede wszystkim nie ma miejsc
> parkingowych, po wtóre korkują one drogi dojazdowe, toteż zacheca się do
> korzystania - jesli to możliwe z komunikacji zbiorowej uprzywilejowując
> ją.
Efekt jest taki, że życie przenosi się tam, gdzie można dojechać samochodem.
Centrum miasta pustoszeje, pozostają tylko banki, a zarabiają galerie
handlowe na peryferiach.
Ludzie wyprowadzają się poza centrum, które oprócz nocnych imprez nie ma
zbyt wiele do zaoferowania.
Poznań najlepszym przykładem.
- Tomasz Kaczanowski
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
W dniu 2012-05-18 08:33, Cavallino pisze:
>
> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"
> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:
>
>> Nie - to mieszkańcy składali się na budowę dróg, a władze muszą starać
>> się zachęcać aby korzystać z nich rozsądnie. Zbyt duzo prywatnych aut
>> w centrum to nie dobrze dla miasta, bo przede wszystkim nie ma miejsc
>> parkingowych, po wtóre korkują one drogi dojazdowe, toteż zacheca się
>> do korzystania - jesli to możliwe z komunikacji zbiorowej
>> uprzywilejowując ją.
>
> Efekt jest taki, że życie przenosi się tam, gdzie można dojechać
> samochodem.
Do toalety też jeździsz autem?
> Centrum miasta pustoszeje, pozostają tylko banki, a zarabiają galerie
> handlowe na peryferiach.
Pustoszeje, gdy chce konkurować z galeriami handlowymi, a nie tędy
droga, to się nie uda - utrzymanie obskurnego blaszaka jest tańsze niż
porządnej kamienicy, o kosztach gruntu nie wspomnę...
> Ludzie wyprowadzają się poza centrum, które oprócz nocnych imprez nie ma
> zbyt wiele do zaoferowania.
> Poznań najlepszym przykładem.
to może zlikwidować centrum i zrobić z niego jeden wielki przestronny
parking?
--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl
http://kaczus.cba.pl - "Cavallino"
Re: 5BCRP5D Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"
wiadomości grup dyskusyjnych:4fb5eeaf$0$1301$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 2012-05-18 08:33, Cavallino pisze:
>>
>> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"
>> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:
>>
>>> Nie - to mieszkańcy składali się na budowę dróg, a władze muszą starać
>>> się zachęcać aby korzystać z nich rozsądnie. Zbyt duzo prywatnych aut
>>> w centrum to nie dobrze dla miasta, bo przede wszystkim nie ma miejsc
>>> parkingowych, po wtóre korkują one drogi dojazdowe, toteż zacheca się
>>> do korzystania - jesli to możliwe z komunikacji zbiorowej
>>> uprzywilejowując ją.
>>
>> Efekt jest taki, że życie przenosi się tam, gdzie można dojechać
>> samochodem.
>
> Do toalety też jeździsz autem?
Zburzyłem Twój obraz idealnego świata bez samochodów, stąd ten wściekły atak
ad personam?
Kula w płot - ja się potrafię dostosować i nie jestem przyrośnięty do
samochodu.
Aktualnie pracuję w ścisłym centrum Poznania, ale najczęściej dojeżdżam nie
samochodem, tylko koleją lub mpk i rowerem (miejskim).
Możesz obrażać się na fakty, ale ich w ten sposób nie zmienisz, ludzie nie
mając po co iść do centrum do niego nie pójdą, bo i po co?
Po zakupy niby?
A potem mają zasuwać tramwajem z pełnymi siatami?
>
>> Centrum miasta pustoszeje, pozostają tylko banki, a zarabiają galerie
>> handlowe na peryferiach.
>
> Pustoszeje, gdy chce konkurować z galeriami handlowymi, a nie tędy droga,
> to się nie uda - utrzymanie obskurnego blaszaka jest tańsze niż porządnej
> kamienicy, o kosztach gruntu nie wspomnę...
Zwłaszcza, jeśli potencjalnych klientów zniechęca się wszystkimi sposobami
do przyjazdu w taki sposób, jaki jest przez nich pożądany.
>
>> Ludzie wyprowadzają się poza centrum, które oprócz nocnych imprez nie ma
>> zbyt wiele do zaoferowania.
>> Poznań najlepszym przykładem.
>
> to może zlikwidować centrum i zrobić z niego jeden wielki przestronny
> parking?
Wystarczy narobić deptaków zamiast dróg i zlikwiduje się samo.
Zamiast centrum miasta będzie jedna wielka puborzygalnia. - Tomasz Kaczanowski
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
W dniu 2012-05-18 09:01, Cavallino pisze:
> Możesz obrażać się na fakty, ale ich w ten sposób nie zmienisz, ludzie
> nie mając po co iść do centrum do niego nie pójdą, bo i po co?
A czy napisałem, ze jest inaczej?
> Po zakupy niby?
> A potem mają zasuwać tramwajem z pełnymi siatami?
no patrz - przed wieloma marketami tak jest - ba markety inwestują w
darmobusy, oraz kombinują, aby w okolicy było jak najwięcej przystanków
komunikacji publicznej. Jak myslisz czemu? Ano temu, że jednak nie mogą
zapewnić tylu miejsc parkingowych, aby tylko przyjeżdżający autami
pozwolili funkcjonować marketom. Mimo, że jak napisałem wcześniej -
postawienie i utrzymanie blaszaka jest duzo tańsze niż porzadnej
architektury.
>>> Centrum miasta pustoszeje, pozostają tylko banki, a zarabiają galerie
>>> handlowe na peryferiach.
>>
>> Pustoszeje, gdy chce konkurować z galeriami handlowymi, a nie tędy
>> droga, to się nie uda - utrzymanie obskurnego blaszaka jest tańsze niż
>> porządnej kamienicy, o kosztach gruntu nie wspomnę...
>
> Zwłaszcza, jeśli potencjalnych klientów zniechęca się wszystkimi
> sposobami do przyjazdu w taki sposób, jaki jest przez nich pożądany.
Wiem - powinni jeszcze lądowisko helikopterów przewidzieć przed sklepem...
>>> Ludzie wyprowadzają się poza centrum, które oprócz nocnych imprez nie ma
>>> zbyt wiele do zaoferowania.
>>> Poznań najlepszym przykładem.
>>
>> to może zlikwidować centrum i zrobić z niego jeden wielki przestronny
>> parking?
>
> Wystarczy narobić deptaków zamiast dróg i zlikwiduje się samo.
> Zamiast centrum miasta będzie jedna wielka puborzygalnia.
Jak napisałem, centrum jest po prostu zaniedbane. Jak może się zmienić -
zobacz np Manufaktura w Łodzi i Piotrkowska - czym się różnią? Jedynie
tym, że w manufakturze jest bezpieczniej i czyściej. Odległość od
najbliższego parkingu do przeciętnego sklepu jest podobna, oba "obiekty"
sa w centrum, a Piotrkowska umiera, bo jest brudno i niebezpiecznie.
--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl - "Cavallino"
Re: 5BCRP5D Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"
wiadomości grup dyskusyjnych:4fb5f89a$0$1231$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 2012-05-18 09:01, Cavallino pisze:
>
>> Możesz obrażać się na fakty, ale ich w ten sposób nie zmienisz, ludzie
>> nie mając po co iść do centrum do niego nie pójdą, bo i po co?
>
> A czy napisałem, ze jest inaczej?
>
>> Po zakupy niby?
>> A potem mają zasuwać tramwajem z pełnymi siatami?
>
> no patrz - przed wieloma marketami tak jest - ba markety inwestują w
> darmobusy, oraz kombinują, aby w okolicy było jak najwięcej przystanków
> komunikacji publicznej. Jak myslisz czemu?
Żeby babcie polujące na promocje przyciągnąć.
Ale to jedynie sposób na zwiększenie ilości klientów, babcie sklepów nie
utrzymają.
>Ano temu, że jednak nie mogą zapewnić tylu miejsc parkingowych, aby tylko
>przyjeżdżający autami pozwolili funkcjonować marketom.
Parkingi przed marketami w Poznaniu (np. M1) są wykorzystane gdzieś w 20%.
>>> to może zlikwidować centrum i zrobić z niego jeden wielki przestronny
>>> parking?
>>
>> Wystarczy narobić deptaków zamiast dróg i zlikwiduje się samo.
>> Zamiast centrum miasta będzie jedna wielka puborzygalnia.
>
>
> Jak napisałem, centrum jest po prostu zaniedbane.
Siłą rzeczy, bo to błędne koło.
Nie można dojechać i zaparkować, bo nikt nie inwestuje, więc nikt nie chce
tu kupować, więc nikt nie inwestuje.
>Jak może się zmienić - zobacz np Manufaktura w Łodzi i Piotrkowska - czym
>się różnią?
Nie mam pojęcia.
W Łodzi poza przejazdami byłem ze 20 lat temu.
W Poznaniu dobrze funkcjonują tylko te centra handlowe, które mają parkingi.
Nawet w centrum (Stary Browar).
>Jedynie tym, że w manufakturze jest bezpieczniej i czyściej. Odległość od
>najbliższego parkingu do przeciętnego sklepu jest podobna, oba "obiekty" sa
>w centrum, a Piotrkowska umiera, bo jest brudno i niebezpiecznie.
Ale jeszcze niedawno nie było.
Po prostu deptaki się same nie utrzymają, a idąc na dno pociągają za sobą
resztę centrum które nie ma z czego żyć.
Piwo wypite w lokalach to za mało.
A jak ludzie nie dojadą, to kupować nie będą i już.
Niezależnie od tego czy to się zielonym podoba czy nie. - Tomasz Kaczanowski
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
W dniu 2012-05-18 10:45, Cavallino pisze:
>
> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"
> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:4fb5f89a$0$1231$65785112@news.neostrada.pl...
>> W dniu 2012-05-18 09:01, Cavallino pisze:
>>
>>> Możesz obrażać się na fakty, ale ich w ten sposób nie zmienisz, ludzie
>>> nie mając po co iść do centrum do niego nie pójdą, bo i po co?
>>
>> A czy napisałem, ze jest inaczej?
>>
>>> Po zakupy niby?
>>> A potem mają zasuwać tramwajem z pełnymi siatami?
>>
>> no patrz - przed wieloma marketami tak jest - ba markety inwestują w
>> darmobusy, oraz kombinują, aby w okolicy było jak najwięcej
>> przystanków komunikacji publicznej. Jak myslisz czemu?
>
> Żeby babcie polujące na promocje przyciągnąć.
> Ale to jedynie sposób na zwiększenie ilości klientów, babcie sklepów nie
> utrzymają.
No Manufaktura tego nie potwierdza... przy obłożeniu 110% parkingów w
weekendy ilość kupujących jest kilkukrotnie większa....
>> Ano temu, że jednak nie mogą zapewnić tylu miejsc parkingowych, aby
>> tylko przyjeżdżający autami pozwolili funkcjonować marketom.
>
> Parkingi przed marketami w Poznaniu (np. M1) są wykorzystane gdzieś w 20%.
Jeśli są to markety po za centrum to całkiem możliwe M1 w Łodzi pewnie
tez ma puste parkingi, ale też nie ma za bardzo pomysłu czym przyciągnąć
ludzi...
>>>> to może zlikwidować centrum i zrobić z niego jeden wielki przestronny
>>>> parking?
>>>
>>> Wystarczy narobić deptaków zamiast dróg i zlikwiduje się samo.
>>> Zamiast centrum miasta będzie jedna wielka puborzygalnia.
>>
>>
>> Jak napisałem, centrum jest po prostu zaniedbane.
>
> Siłą rzeczy, bo to błędne koło.
> Nie można dojechać i zaparkować, bo nikt nie inwestuje, więc nikt nie
> chce tu kupować, więc nikt nie inwestuje.
Hmm w lodzi przy Piotrkowskiej nie mam problemów z zaparkowaniem,
większy może byc z dojazdem, bo korki w pewnych godzinach tworzą się duże.
>> Jak może się zmienić - zobacz np Manufaktura w Łodzi i Piotrkowska -
>> czym się różnią?
>
> Nie mam pojęcia.
> W Łodzi poza przejazdami byłem ze 20 lat temu.
No to napisałem Ci - różnią się tym, że na Piotrkowskiej jest brudno i
niebezpiecznie, a obecnie coraz mniej ma do zaoferowania, bo wiele firm
się wynosi. Z parkowaniem w odległości podobnej do tej co w Manufakturze
od sklepu - nie jest problemem.
> W Poznaniu dobrze funkcjonują tylko te centra handlowe, które mają
> parkingi.
> Nawet w centrum (Stary Browar).
W Łodzi te które sa w Centrum (Manufaktura i Galeria) i te które są nowe
(IKEA)...
>> Jedynie tym, że w manufakturze jest bezpieczniej i czyściej. Odległość
>> od najbliższego parkingu do przeciętnego sklepu jest podobna, oba
>> "obiekty" sa w centrum, a Piotrkowska umiera, bo jest brudno i
>> niebezpiecznie.
>
> Ale jeszcze niedawno nie było.
Czego nie było? Właśnie chodzi o to, że było, ba teraz nawet lekko
poprawia się co do czystości, ale cały czas jest to lekko i cały czas
pozostaje problem wszechobecnych żuli i innych osób zniechęcających do
tego by tam się pojawiać.
> Po prostu deptaki się same nie utrzymają, a idąc na dno pociągają za
> sobą resztę centrum które nie ma z czego żyć.
No patrz - w Manufakturze stworzono właśnie wielki daptak, gdzie ludzie
lubią przychodzić. Dlatego pod sam blaszak marketowy nie podjedziesz z
każdej strony blisko. Właśnie tam próbuje się przyciągać czymś więcej
niż tylko sklepami w blaszaku.
> A jak ludzie nie dojadą, to kupować nie będą i już.
> Niezależnie od tego czy to się zielonym podoba czy nie.
Dlatego właściciele Manufaktury walczyli o to by zrobić dodatkowy
przystanek komunikacji miejskiej właśnie na wysokości kompleksu, bo
zniechęcała ludzi konieczność dodatkowego przemieszczania się. Dlatego
zainwestowali we własne pojazdy rozwożące po okolicy ludzi. Tu nie ma
nic do rzeczy bycie zielonym, bądź nie, chodzi o podstawowe rzeczy -
czyli bezpieczeństwo, wygodę i jeśli chodzi o drogi - przepustowość.
--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl - "Cavallino"
Re: 5BCRP5D Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"
wiadomości grup dyskusyjnych:4fb61140$0$1220$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 2012-05-18 10:45, Cavallino pisze:
>>
>> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"
>> napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:4fb5f89a$0$1231$65785112@news.neostrada.pl...
>>> W dniu 2012-05-18 09:01, Cavallino pisze:
>>>
>>>> Możesz obrażać się na fakty, ale ich w ten sposób nie zmienisz, ludzie
>>>> nie mając po co iść do centrum do niego nie pójdą, bo i po co?
>>>
>>> A czy napisałem, ze jest inaczej?
>>>
>>>> Po zakupy niby?
>>>> A potem mają zasuwać tramwajem z pełnymi siatami?
>>>
>>> no patrz - przed wieloma marketami tak jest - ba markety inwestują w
>>> darmobusy, oraz kombinują, aby w okolicy było jak najwięcej
>>> przystanków komunikacji publicznej. Jak myslisz czemu?
>>
>> Żeby babcie polujące na promocje przyciągnąć.
>> Ale to jedynie sposób na zwiększenie ilości klientów, babcie sklepów nie
>> utrzymają.
>
>
> No Manufaktura tego nie potwierdza...
Nie wiem, nie znam, nie wypowiadam się.
>przy obłożeniu 110% parkingów w weekendy ilość kupujących jest kilkukrotnie
>większa....
Skoro są parkingi, to znaczy że jednak idzie dojechać.
A tutaj mowa o sytuacji gdy dojechać nie idzie, bo w centrum robi się
deptaki.
Zamknij parkingi przy tym centrum handlowym, to zobaczysz jak babcie
dojeżdżające tramwajami utrzymują to centrum....
>>>> Wystarczy narobić deptaków zamiast dróg i zlikwiduje się samo.
>>>> Zamiast centrum miasta będzie jedna wielka puborzygalnia.
>>>
>>>
>>> Jak napisałem, centrum jest po prostu zaniedbane.
>>
>> Siłą rzeczy, bo to błędne koło.
>> Nie można dojechać i zaparkować, bo nikt nie inwestuje, więc nikt nie
>> chce tu kupować, więc nikt nie inwestuje.
>
> Hmm w lodzi przy Piotrkowskiej nie mam problemów z zaparkowaniem,
A to nie jest deptak?
>> W Poznaniu dobrze funkcjonują tylko te centra handlowe, które mają
>> parkingi.
>> Nawet w centrum (Stary Browar).
>
> W Łodzi te które sa w Centrum (Manufaktura i Galeria) i te które są nowe
> (IKEA)...
Przecież o tym piszę.
Nie ma klientów - nikt nie będzie remontował i utrzymywał.
Wybudują nowe tam gdzie jest szansa na klientów.
>
>
>>> Jedynie tym, że w manufakturze jest bezpieczniej i czyściej. Odległość
>>> od najbliższego parkingu do przeciętnego sklepu jest podobna, oba
>>> "obiekty" sa w centrum, a Piotrkowska umiera, bo jest brudno i
>>> niebezpiecznie.
>>
>> Ale jeszcze niedawno nie było.
>
> Czego nie było?
Brudno i niebezpiecznie.
To był chyba pierwszy deptak w Polsce, tak dopicowany i reklamowany w prasie
jako przykład jak powinno wyglądać centrum miasta.
Ale z tego co piszesz to powinien być przykład jak kończą deptaki w centrum
miasta..... - Tomasz Kaczanowski
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
W dniu 2012-05-18 11:19, Cavallino pisze:
>
>> przy obłożeniu 110% parkingów w weekendy ilość kupujących jest
>> kilkukrotnie większa....
>
> Skoro są parkingi, to znaczy że jednak idzie dojechać.
Jak się swoje odstoi w korku to idzie....
> A tutaj mowa o sytuacji gdy dojechać nie idzie, bo w centrum robi się
> deptaki.
wszystko należy robic z głową - tyle że tu - jak już kilkakrotnie
pisałem, tez pod sklep nie podjedziesz - bo właśnie jest deptak i to
zrobiony przez właścicieli kompleksu, tyle, że ludzie nie zauważajją
często tej niedogodności.... Bo właśnie jest miejscem czystym i
bezpiecznym, co przyciąga ludzi - dodatkowo masz w kompleksie multikino,
eksperymentarium, muzea i knajpy, i jeszcze na dodatek robi się różnego
rodzaju mniejsze lub większe imprezy.
> Zamknij parkingi przy tym centrum handlowym, to zobaczysz jak babcie
> dojeżdżające tramwajami utrzymują to centrum....
Czemu sądzisz, że tylko babcie tam dojeżdżają komunikacją? Cały czas
masz chyba syndrom osoby, która wyobraża sobie, że jazda samochodem
wszędzie to oznacza, że jest się "dzianym"... To taki kompleks po
czasach komuny i w wielu środowiskach ciężko go wyplenić... No ale cóż...
>>>>> Wystarczy narobić deptaków zamiast dróg i zlikwiduje się samo.
>>>>> Zamiast centrum miasta będzie jedna wielka puborzygalnia.
>>>>
>>>>
>>>> Jak napisałem, centrum jest po prostu zaniedbane.
>>>
>>> Siłą rzeczy, bo to błędne koło.
>>> Nie można dojechać i zaparkować, bo nikt nie inwestuje, więc nikt nie
>>> chce tu kupować, więc nikt nie inwestuje.
>>
>> Hmm w lodzi przy Piotrkowskiej nie mam problemów z zaparkowaniem,
>
> A to nie jest deptak?
Nie jest i nigdy nie był... Były plany, by została deptakiem (już jakieś
40 lat temu, bo zabrano inny deptak wcześniej i zrobiono z niego arterię
- czyli Aleja Kościuszki - tam dawniej był deptak za czasów czysto
kapitalistycznych), ale jak do tej pory nigdy nie zrealizowane. Jest
drogą o ograniczonym ruchu. Ale zaparkować można albo na przecznicach,
albo - na parkingach, które są przy ulicach równoległych do
Piotrkowskiej.... I często do sklepu stamtąd jest bliżej (jeśli wybierze
się parking połączony podwórkiem z podwórkiem kamienicy przy
Piotrkowskiej) do ew sklepu niż z parkingu w manufakturze... Choć
ludziom się wydaje że jest inaczej, ale w to złudzenie właśnie.
>>> W Poznaniu dobrze funkcjonują tylko te centra handlowe, które mają
>>> parkingi.
>>> Nawet w centrum (Stary Browar).
>>
>> W Łodzi te które sa w Centrum (Manufaktura i Galeria) i te które są
>> nowe (IKEA)...
>
> Przecież o tym piszę.
> Nie ma klientów - nikt nie będzie remontował i utrzymywał.
> Wybudują nowe tam gdzie jest szansa na klientów.
Manufaktura to kompleks pofabryczny wyremontowany z częscia dodatkową
-blaszakiem, ale jednak... Jak widać komus się to opłaciło zrobić..
>>>> Jedynie tym, że w manufakturze jest bezpieczniej i czyściej. Odległość
>>>> od najbliższego parkingu do przeciętnego sklepu jest podobna, oba
>>>> "obiekty" sa w centrum, a Piotrkowska umiera, bo jest brudno i
>>>> niebezpiecznie.
>>>
>>> Ale jeszcze niedawno nie było.
>>
>> Czego nie było?
>
> Brudno i niebezpiecznie.
> To był chyba pierwszy deptak w Polsce, tak dopicowany i reklamowany w
> prasie jako przykład jak powinno wyglądać centrum miasta.
Nigdy nie był deptakiem. Nigdy nie był dopicowany. Znany z tego, że było
tam mnustwo knajp (w późnych latach 90 - jakbyś próbował przejść całość
wypijając w każdej knajpie jedno choćby małe piwko, nie miałbys szans
przejść nawet 2 przecznic)
> Ale z tego co piszesz to powinien być przykład jak kończą deptaki w
> centrum miasta.....
Właśnie - nigdy nie była deptakiem... Wiec jakby przykład odwrotny chyba...
--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl - Gotfryd Smolik news
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
On Fri, 18 May 2012, Shrek wrote:
> On 2012-05-17 21:05, 'Tom N' wrote:
>> Shrek w
>>> On 2012-05-17 20:10, Pawel "O'Pajak" wrote:
>>>>> Wiec dodatkowo autobus ma tą zaletę, że nie
>>>>> trzeba go na osiem godzin parkować przed pracą.
>>>> Do tego jest drozszy
>>>> niz przejazd samochodem,
>>
>>> Chyba, że służbowym. Ale to przestępstwo skarbowe;)
>>
>> Rozwiń proszę temat przestępstwa.
>
> Użytek prywatny liczy się jako dochod i powinien być od niego odprowadzony
> podatek.
To prawda, ale do przestępstwa jeszcze daleko.
Po pierwsze, kwota raczej kwalifikuje do wykroczenia.
Po drugie, nikt nie wspomniał o fakcie że tak użyczonego samochodu
pracodawca nie wlicza (w tej czesci) w koszty oraz nie zapomina doliczac
pracownikowi dochody z nieodpłatnych swiadczeń do wynagrodzenia.
I w zupełnosci się zgadzam, że "praktyczna praktyka" jest własnie taka
jak sugerujesz w soim tekscie :) co w niczym nie uchybia faktowi iż bez
wyraznego zastrzeżenia propozycja karania to pomówienie ;)
(zreszta podobnie jak z przekraczaniem prędkosci, zdziwiłbym się jakby
wykrywalnosc liczona per pojazd per przecznica przekroczyła procent
z procentu, ale to nie powód do zakładania że każdy i w każdej chwili
przekracza dopuszczalna prędkosc)
pzdr, Gotfryd - "Cavallino"
Re: 5BCRP5D Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"
wiadomości grup dyskusyjnych:4fb617d6$0$1224$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 2012-05-18 11:19, Cavallino pisze:
>>
>>> przy obłożeniu 110% parkingów w weekendy ilość kupujących jest
>>> kilkukrotnie większa....
>>
>> Skoro są parkingi, to znaczy że jednak idzie dojechać.
>
>
> Jak się swoje odstoi w korku to idzie....
Na to już nie poradzisz, zresztą często do centrów handlowych na peryferiach
też dojechać nie idzie.
>
>
>> A tutaj mowa o sytuacji gdy dojechać nie idzie, bo w centrum robi się
>> deptaki.
>
> wszystko należy robic z głową
Z głową było 20 lat temu.
Od tego czasu wszystko co się robi, jest działaniem w odwrotnym kierunku.
Zwłaszcza ślepe małpowanie Zachodu.
>> Zamknij parkingi przy tym centrum handlowym, to zobaczysz jak babcie
>> dojeżdżające tramwajami utrzymują to centrum....
>
> Czemu sądzisz, że tylko babcie tam dojeżdżają komunikacją?
Czepiasz się słówek, skup się na meritum.
Myślisz że pasażerowie MPK utrzymają centrum handlowe?
No to jesteś w grubym błędzie.
Jedni w Poznaniu już tak próbowali - nazywało się to Victoria Center.
Pies z kulawą nogą tam nie chodził, nawet jak było nowe.
Bo nie było gdzie stanąć.
500 m dalej jest Stary Browar i prosperuje nieźle, bo parking posiada.
Centrum miasta złożone z deptaków to właśnie taka Victoria - nie ma racji
bytu, poza ochlejstwem które robi się pieszo zazwyczaj.
>Cały czas masz chyba syndrom osoby, która wyobraża sobie, że jazda
>samochodem wszędzie to oznacza, że jest się "dzianym"...
To Ty masz jakiś syndrom przeniesienia, skoro uważasz, że wszystko co się
robi w życiu jest po to aby się komuś pokazać.
Ja wyrosłem z tego zachowań typu modny ciuch czy samochód ze 20 lat temu,
teraz robię to, co MNIE a nie komuś innemu wygodnie.
- kamil
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
On 17/05/2012 17:38, maruda wrote:
> W dniu 2012-05-17 17:19, masti pisze:
>> Dnia pięknego Thu, 17 May 2012 17:11:56 +0200 osobnik zwany Czeslawek
>> wystukał:
>>
>>> Witam,
>>>
>>> Nie wiem czy ktoś kiedyś podnosił temat buspasów i równoprawnego
>>> traktowania obywateli.
>>
>> w ramach równego traktowania należy podnieś dopuszczalną prędkość
>> ciężarówek do poziomu osobowych, wprowadzić winiety dla osobówek +
>> Viatolle, pozwolić każdemu na instalację kogutów i możliwość jazdy w
>> eskorcie BOR
>>
>
> A nie prościej zlikwidować buspasy, ograniczenia prędkości, viatole,
> koguty i BOR?
> A jaka oszczędność!
I dać każdemu po swetrze w romby!
--
Pozdrawiam,
Kamil
http://bynajmniej.net - kamil
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
On 17/05/2012 16:43, MarlonB wrote:
>
> Użytkownik "Czeslawek"
> wiadomości news:jp34fq$11h$1@inews.gazeta.pl...
>> Witam,
>>
>> Nie wiem czy ktoś kiedyś podnosił temat buspasów i równoprawnego
>> traktowania obywateli.
> [...]
>> Czy poparlibyście zaskarżenie rozwiązania buspasów??
>>
>
> No bo to jest sprawiedliwość społeczna (nie mylić ze sprawiedliwośćią!),
> aby pieszy i kierowca mieli po równo wygodnie. Nie chodzi tu o sens, a
> robienie dobrze wyborcom. Socjalizm rządzi się pewnymi zasadami i trzeba
> je zaakceptować.
Socjalizm? Chłopie, w jakim świecie ty żyjesz?
> Możesz zaskarżyć, ale na co liczysz? Bo ja bym najchętnie w ogóle nie
> wspierał państwowej komunikacji, oświaty, rolnictwa, gospodarki,
> kultury, służby zdrowia, ale wiadomo, że tak sie nie stanie...
Hehe, darmowa oświata była dobra, dopóki sam z niej korzystałeś, a teraz
szkoda pieniędzy.
Czwartek, a ty już pijany.
--
Pozdrawiam,
Kamil
http://bynajmniej.net - Tomasz Kaczanowski
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
W dniu 2012-05-18 12:20, Cavallino pisze:
>>> A tutaj mowa o sytuacji gdy dojechać nie idzie, bo w centrum robi się
>>> deptaki.
>>
>> wszystko należy robic z głową
>
> Z głową było 20 lat temu.
20 lat temu to był jeden wielki chaos. Ja wolałbym, by jednak zrobiono
to z głową
> Od tego czasu wszystko co się robi, jest działaniem w odwrotnym kierunku.
> Zwłaszcza ślepe małpowanie Zachodu.
Ślepe nie, ale w wielu miejscach właśnie ślepo się małpuje... Natomiast
właśnie nie robi sie stref uspokojonych i wyłączonych z ruchu - a szkoda...
>>> Zamknij parkingi przy tym centrum handlowym, to zobaczysz jak babcie
>>> dojeżdżające tramwajami utrzymują to centrum....
>>
>> Czemu sądzisz, że tylko babcie tam dojeżdżają komunikacją?
>
> Czepiasz się słówek, skup się na meritum.
> Myślisz że pasażerowie MPK utrzymają centrum handlowe?
> No to jesteś w grubym błędzie.
W zasadzie Galeria w Łodzi jest takim centrum - fakt jest tam parking,
ale malutki i w wielu wypadkach płatny....
> Jedni w Poznaniu już tak próbowali - nazywało się to Victoria Center.
> Pies z kulawą nogą tam nie chodził, nawet jak było nowe.
> Bo nie było gdzie stanąć.
>
> 500 m dalej jest Stary Browar i prosperuje nieźle, bo parking posiada.
Czyli 500m było zaporowe? - coś mi się wierzyć nie chce... Raczej brak
było czegoś co by przyciągało, dodatkowo sam wskazujesz drugi powód -
konkurencja bliska....
> Centrum miasta złożone z deptaków to właśnie taka Victoria - nie ma
> racji bytu, poza ochlejstwem które robi się pieszo zazwyczaj.
Jeśli piszesz o handlu takim jak w centrach handlowych - to fakt nie ma
racji bytu, ale to z innych przyczyn, niz "nie ma gdzie zaparkować".
Dodatkowo - większość zakupów robię poruszając sie pieszo - może jestem
dziwny, a może po prostu nie mieszkam na peryferiach, gdzie nie ma
sklepów wokoło, bo większość sąsiadów i znajomych robi podobnie.
>> Cały czas masz chyba syndrom osoby, która wyobraża sobie, że jazda
>> samochodem wszędzie to oznacza, że jest się "dzianym"...
>
> To Ty masz jakiś syndrom przeniesienia, skoro uważasz, że wszystko co
> się robi w życiu jest po to aby się komuś pokazać.
Nie to Ty nie potrafisz się obyć bez auta i twierdzisz, że osoby, które
to potrafią są zbyt biedne, aby utrzymać kompleks handlowy.
--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl - kamil
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
On 18/05/2012 11:34, Tomasz Kaczanowski wrote:
>
> Jeśli piszesz o handlu takim jak w centrach handlowych - to fakt nie ma
> racji bytu, ale to z innych przyczyn, niz "nie ma gdzie zaparkować".
> Dodatkowo - większość zakupów robię poruszając sie pieszo - może jestem
> dziwny, a może po prostu nie mieszkam na peryferiach, gdzie nie ma
> sklepów wokoło, bo większość sąsiadów i znajomych robi podobnie.
Nie jesteś dziwny, po prostu Koniolino nie mieści się w głowie, że
ludzie mogą jechać do centrum kupić koszulkę, jakieś pierdoły i zjeść
obiad, a nie szafę dębową do której potrzebują ciężarówkę zaparkowaną
pod samym wejściem.
Z koniem szkoda się kopać niestety, ma swój świat, w którym wystarcza
spacer między developerskimi klockami do blaszaka i nie czuje potrzeby
odwiedzania starówki.
--
Pozdrawiam,
Kamil
http://bynajmniej.net - WW
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
W dniu 2012-05-18 07:48, Andrzej Lawa pisze:
>
> Przecież wiadomo, że wypadki drogowe są na drogach... Zaraz będzie
> bezpieczniej!
Dlaczego tak radykalnie?
Skoro wiadomo, że pijani powodują na drogach 10% wypadków, to zabrońmy
jeździć po nich trzeźwym!
Ilość wypadków spadnie o 90%. :-P
Pozdrawiam
WW - zdeklarowany kapelusznik :-P
Passat B6 2.0 TDI + Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm
- WW
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
W dniu 2012-05-17 17:11, Czeslawek pisze:
> Jak myślicie dlaczego uprzywilejowani kierowcy, z których część
> nastawiona jest na zyski, są ważniejsi od innych kierowców?
Może niewielu wie, że UEFA - to prywatna firma!!!!
Pozdrawiam
WW - zdeklarowany kapelusznik
Passat B6 2.0 TDI + Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm - "Cavallino"
Re: 5BCRP5D Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"
wiadomości grup dyskusyjnych:4fb62599$0$1227$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 2012-05-18 12:20, Cavallino pisze:
>>>> A tutaj mowa o sytuacji gdy dojechać nie idzie, bo w centrum robi się
>>>> deptaki.
>>>
>>> wszystko należy robic z głową
>>
>> Z głową było 20 lat temu.
>
> 20 lat temu to był jeden wielki chaos.
Chaos to jest teraz.
Zakaza zakazem poganiany.
>> Od tego czasu wszystko co się robi, jest działaniem w odwrotnym kierunku.
>> Zwłaszcza ślepe małpowanie Zachodu.
>
>
> Ślepe nie, ale w wielu miejscach właśnie ślepo się małpuje... Natomiast
> właśnie nie robi sie stref uspokojonych i wyłączonych z ruchu - a
> szkoda...
No właśnie się robi, nagminnie, wszędzie i na chama.
To jest właśnie mój główny zarzut - popsuć miasto łatwo, ale wycofać się z
błędu - to nie przejdzie.
>> Jedni w Poznaniu już tak próbowali - nazywało się to Victoria Center.
>> Pies z kulawą nogą tam nie chodził, nawet jak było nowe.
>> Bo nie było gdzie stanąć.
>>
>> 500 m dalej jest Stary Browar i prosperuje nieźle, bo parking posiada.
>
>
> Czyli 500m było zaporowe? - coś mi się wierzyć nie chce...
Nie, Browar był z 5 lat później, parking (podziemny) wybudował sam.
>Raczej brak było czegoś co by przyciągało, dodatkowo sam wskazujesz drugi
>powód - konkurencja bliska....
Nie było żadnej konkurencji.
>
>> Centrum miasta złożone z deptaków to właśnie taka Victoria - nie ma
>> racji bytu, poza ochlejstwem które robi się pieszo zazwyczaj.
>
> Jeśli piszesz o handlu takim jak w centrach handlowych - to fakt nie ma
> racji bytu, ale to z innych przyczyn, niz "nie ma gdzie zaparkować".
A ja jestem zdania, że właśnie z tych.
Centrum handlowe to nie tylko supermarket.
A sklepy które 20 lat temu były na Św. Marcinie (główna ulica Poznania)
dzisiaj są tylko w centrach handlowych, na Św. Marcinie pozostały banki.
No ale jak się robi strefy uspokojonego ruchu, płatnego parkowania,
wprowadza brak możliwości przejazdu przez centrum, a teraz stree 30, to
właśnie takie są tego efekty.
> Dodatkowo - większość zakupów robię poruszając sie pieszo
A mnie nie stać, więc w małych sklepach nie kupuję.
Chyba że tradycyjną żywność, którą markety nie handlują.
>> To Ty masz jakiś syndrom przeniesienia, skoro uważasz, że wszystko co
>> się robi w życiu jest po to aby się komuś pokazać.
>
> Nie
Tak.
> to Ty nie potrafisz się obyć bez auta
Bzdura, piszę o własnych obserwacjach, a nie zachowaniach - pisałem Ci jak
dojeżdżam do pracy.
Dyskutuj więc z faktami, a nie ze swoimi chorymi rojeniami.
> i twierdzisz, że osoby, które to potrafią są zbyt biedne, aby utrzymać
> kompleks handlowy.
Nic podobnego, twierdziłem, że jest ich za mało i że to gatunek wymierający.
Ludzie po prostu lubią jeździć na swoich 4 kółkach i tak łatwo z tego nie
zrezygnują.
- m
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
W dniu 18.05.2012 12:20, Cavallino pisze:
>
> Jedni w Poznaniu już tak próbowali - nazywało się to Victoria Center.
> Pies z kulawą nogą tam nie chodził, nawet jak było nowe.
> Bo nie było gdzie stanąć.
>
> 500 m dalej jest Stary Browar i prosperuje nieźle, bo parking posiada.
Nie, no weź nie porównuj S.B. i V.C.
V.C. jest gdzieś niby w centrum ale nie wiadomo gdzie, nie wiadomo jak
tam dojechać, w zasadzie to czort wie też jak tam dojść.
S.B jest na granicy deptaka, którym 2 kroki i jesteś na rynku. IMHO
właśnie deptak jest tym, co napędza do S.B. pieszych klientów.
S.B. ma zajebistą architekturę, gdzie V.C ... no co najwyżej typową.
p. m. - Tomasz Kaczanowski
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
W dniu 2012-05-18 12:54, Cavallino pisze:
>>> Jedni w Poznaniu już tak próbowali - nazywało się to Victoria Center.
>>> Pies z kulawą nogą tam nie chodził, nawet jak było nowe.
>>> Bo nie było gdzie stanąć.
>>>
>>> 500 m dalej jest Stary Browar i prosperuje nieźle, bo parking posiada.
>>
>>
>> Czyli 500m było zaporowe? - coś mi się wierzyć nie chce...
>
> Nie, Browar był z 5 lat później, parking (podziemny) wybudował sam.
Ja w Poznaniu po za dworcem byłem 2 razy, więc nie mam pojęcia jak tam
jest, ale ktos Ci odpisał, jakie były przyczyny.
>>> Centrum miasta złożone z deptaków to właśnie taka Victoria - nie ma
>>> racji bytu, poza ochlejstwem które robi się pieszo zazwyczaj.
>>
>> Jeśli piszesz o handlu takim jak w centrach handlowych - to fakt nie
>> ma racji bytu, ale to z innych przyczyn, niz "nie ma gdzie zaparkować".
>
> A ja jestem zdania, że właśnie z tych.
No to ciekaw jestem, czemu M1 w łodzi cienko przędzie - a tam większość
parkingu pusta jest... A przecież jest gdzie zaparkować.
> Centrum handlowe to nie tylko supermarket.
Zgadza się, ale jedno i drugie musi ze sobą współgrać.
> A sklepy które 20 lat temu były na Św. Marcinie (główna ulica Poznania)
> dzisiaj są tylko w centrach handlowych, na Św. Marcinie pozostały banki.
Pewnie było za drogo i za dużo ograniczeń (np możliwe godziny otwarcia).
Jednak najbardziej mnie ciekawiło, że ten sam sklep na głównej ulicy nie
mógł byc czynny po 18, natomiast w centrum handlowym jest czynny... Ale
znowu - podałem Ci przykład Manufaktury, gdzie parkujesz często dalej
niż zaparkować można przy Piotrkowskiej, w Manufakturze jest prawdziwy
deptak (toteż jedząc w ogródku nie musze wdychać wyziewów z
przejeżdżających samochodów, tudzież słuchać syren przejeżdżających
tamtędy karetek - omijają w ten sposób korek). Czyli to Piotrkowska
powinna żyć, a nie Manufaktura, gdzie pod sklep nie podjadę autem...
> No ale jak się robi strefy uspokojonego ruchu, płatnego parkowania,
> wprowadza brak możliwości przejazdu przez centrum, a teraz stree 30, to
> właśnie takie są tego efekty.
Widocznie w takim Monachium widać o tym nie wiedzą, dlatego tam w
strefach uspokojonego ruchu tak dużo się jednak dzieje...
>> Dodatkowo - większość zakupów robię poruszając sie pieszo
>
> A mnie nie stać, więc w małych sklepach nie kupuję.
> Chyba że tradycyjną żywność, którą markety nie handlują.
Czyli jednak mieszkasz na peryferiach - trzeba było tak od razu, że
jesteś biednym mieszkającym po za miastem, gdzie masz jeden sklep z
dziadowskimi marżami, toteż misisz jechać do centrum handlowego po duże
zakupy. Ja jeśli wybieram się do centrum handlowego, to tylko przy
okazji, np po kinie, albo po wizycie w muzeum, tudzież umawiając się z
kimś w kawiarni - jest sklep obok, pamiętam, że czegoś potrzebuję -
załatwię przy okazji. No i co by nie mówić do centrum handlowego w
weekend autem bym się nie wybrał, bo tam wtedy nie ma gdzie zaparkować....
>
>>> To Ty masz jakiś syndrom przeniesienia, skoro uważasz, że wszystko co
>>> się robi w życiu jest po to aby się komuś pokazać.
>>
>> Nie
>
> Tak.
Skoro tak twierdzisz...
>> i twierdzisz, że osoby, które to potrafią są zbyt biedne, aby utrzymać
>> kompleks handlowy.
>
> Nic podobnego, twierdziłem, że jest ich za mało i że to gatunek
> wymierający.
> Ludzie po prostu lubią jeździć na swoich 4 kółkach i tak łatwo z tego
> nie zrezygnują.
Dlaczego wszystkich oceniasz swoją miarą?
--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl - Shrek
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
On 2012-05-18 11:55, Gotfryd Smolik news wrote:
>>> Rozwiń proszę temat przestępstwa.
>>
>> Użytek prywatny liczy się jako dochod i powinien być od niego
>> odprowadzony
>> podatek.
>
> To prawda, ale do przestępstwa jeszcze daleko.
> Po pierwsze, kwota raczej kwalifikuje do wykroczenia.
Racja.
> Po drugie, nikt nie wspomniał o fakcie że tak użyczonego samochodu
> pracodawca nie wlicza (w tej czesci) w koszty oraz nie zapomina doliczac
> pracownikowi dochody z nieodpłatnych swiadczeń do wynagrodzenia.
I tak wyjdzie taniej.
> I w zupełnosci się zgadzam, że "praktyczna praktyka" jest własnie taka
> jak sugerujesz w soim tekscie :) co w niczym nie uchybia faktowi iż bez
> wyraznego zastrzeżenia propozycja karania to pomówienie ;)
;) Jak komuś wychodzi, że samochodem taniej, to innej możliwości
specjalnie nie ma;)
Shrek. - Shrek
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
On 2012-05-18 07:50, Cavallino wrote:
>
> Użytkownik "Shrek"
> dyskusyjnych:
>
>>> Do tego jest drozszy
>>> niz przejazd samochodem,
>>
>> Chyba, że służbowym. Ale to przestępstwo skarbowe;)
>
> Dojazd służbowym samochodem do pracy to przestępstwo skarbowe?
Wykroczenie. Chyba, że płacisz podatek, ale wtedy to już taniej nie będzie.
Shrek. - KRZYZAK
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Dnia Fri, 18 May 2012 00:17:44 +0200, Pawel "O'Pajak" napisał(a):
> Wybacz, ale zupelnie nie rozumiem Twoich wnioskow ani Twojego toku
> rozumowania. Ludzie jezdzacy autobusem jezdza dla przyjemnosci?
Nie, i dlatego za to placa. Czego nie rozumiesz?
--
usenet jest dla mieczakow
#pregierz - najlepszy kanal wsrod mezczyzn
(irc.freenode.net) - "Pawel \"O'Pajak\""
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Powitanko,
> Nie, i dlatego za to placa.
Jak kazdy, moj samochod tez nie jest na zagiel i place VAT, akcyze,
oplate paliwowa, za parkowanie i jeszcze dodatek w postaci oplaty za
samo paliwo.
> Czego nie rozumiesz?
Nie rozumiem Twojego stwierdzenia, ze skoro jezdze samochodem, to bez
problemu zaplace 10zl za wjazd do centrum. Rownie dobrze moglbys
napisac, ze skoro nosze brazowe buty, to pewnie mam akwarium.
Nie rozumiem, dalczego narzedzie pracy i dochodu dla HGW&Co ma byc
jeszcze bardziej opodatkowane. Czemu nie wprowadzic np. oplaty za
wejscie do centrum z reklamowka, albo pasazerow autobusow patracych
przez okna.
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> (moje imie.[kropka]nazwisko, ten_smieszny_znaczek)gmail.com - kamil
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
On 18/05/2012 14:43, Pawel "O'Pajak" wrote:
> Powitanko,
>
>> Nie, i dlatego za to placa.
>
> Jak kazdy, moj samochod tez nie jest na zagiel i place VAT, akcyze,
> oplate paliwowa, za parkowanie i jeszcze dodatek w postaci oplaty za
> samo paliwo.
>
>> Czego nie rozumiesz?
>
> Nie rozumiem Twojego stwierdzenia, ze skoro jezdze samochodem, to bez
> problemu zaplace 10zl za wjazd do centrum. Rownie dobrze moglbys
> napisac, ze skoro nosze brazowe buty, to pewnie mam akwarium.
> Nie rozumiem, dalczego narzedzie pracy i dochodu dla HGW&Co ma byc
> jeszcze bardziej opodatkowane. Czemu nie wprowadzic np. oplaty za
> wejscie do centrum z reklamowka, albo pasazerow autobusow patracych
> przez okna.
Pieszy z reklamówką nie powoduje korków, nie zasmradza powietrza, nie
zajmuje miejsca parkingowego, nie zastawia trawników, nie hałasuje pod
oknami, powodów sporo się znajdzie.
--
Pozdrawiam,
Kamil
http://bynajmniej.net - AZ
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
On 05/17/2012 05:11 PM, Czeslawek wrote:
>
> Nie wiem czy ktoś kiedyś podnosił temat buspasów i równoprawnego
> traktowania obywateli.
> Od jakiegoś czasu modne stało się tworzenie buspasów. Ostatnia taka
> akcja szykuje się w Wawa http://tnij.org/qp16
> Jak dobrze pamiętam to zawsze się mówiło, że pieniądze z podatku
> drogowego idą na budowę i eksploatację dróg. Więc jak łatwo się domyśleć
> drogi powstały z pieniędzy kierowców, wcześniej posiadających pojazdy, a
> dziś jeżdżących pojazdami.
> Dlatego mnie zastanawia sprawiedliwość rozwiązania polegającego na
> wyznaczania buspasów. W końcu wszyscy kierowcy składają/składali się na
> wybudowanie i eksploatację dróg a teraz część z tych kierowców jest
> faworyzowana poprzez przyznanie im do dyspozycji wydzielonych pasów.
>
No to niech piesi też płacą za budowanie przejść dla nich, dlaczego z
podatków płaconych przeze mnie w paliwie piesi mają budowane przejscia?
Albo proste rozwiązanie, postawić takie viatolle na przejściach dla
pieszych.
--
Artur - WW
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
W dniu 2012-05-18 15:56, AZ pisze:
> On 05/17/2012 05:11 PM, Czeslawek wrote:
>>
>> Nie wiem czy ktoś kiedyś podnosił temat buspasów i równoprawnego
>> traktowania obywateli.
>> Od jakiegoś czasu modne stało się tworzenie buspasów. Ostatnia taka
>> akcja szykuje się w Wawa Pozdrawiam
WW
--
Dwa aksjomaty wojny:
1. Nie będziesz maszerował na Moskwę.
2. Nie będziesz maszerował na Kabul.
>> Jak dobrze pamiętam to zawsze się mówiło, że pieniądze z podatku
>> drogowego idą na budowę i eksploatację dróg. Więc jak łatwo się domyśleć
>> drogi powstały z pieniędzy kierowców, wcześniej posiadających pojazdy, a
>> dziś jeżdżących pojazdami.
>> Dlatego mnie zastanawia sprawiedliwość rozwiązania polegającego na
>> wyznaczania buspasów. W końcu wszyscy kierowcy składają/składali się na
>> wybudowanie i eksploatację dróg a teraz część z tych kierowców jest
>> faworyzowana poprzez przyznanie im do dyspozycji wydzielonych pasów.
>>
> No to niech piesi też płacą za budowanie przejść dla nich, dlaczego z
> podatków płaconych przeze mnie w paliwie piesi mają budowane przejscia?
> Albo proste rozwiązanie, postawić takie viatolle na przejściach dla
> pieszych.
>
Tu mamy inna sytuacje.
Prywatna firma, tzn UEFA, poprosiła o zjecie dla swoich potrzeb części
drogi na określony czas.
Każda inna firma, za czasowe zajęcie cześć jezdni musi zapłacić i to nie
mało, za nawet mały kawałek.
Dlaczego dla tej firmy prawo złamano prawo i kto podjął decyzje o
łamaniu prawa.
Może by złożyć doniesienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa?
Wszak premier zapewniał, że w Polsce prawo jest takie same dla
wszystkich. :-P
Pozdrawiam
WW - zdeklarowany kapelusznik :-P
Passat B6 2.0 TDI + Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm
- Krzysiek Kielczewski
Re: [CRP] Buspasy a rC3łwnoprawne traktowanie obywateli
Zawartość nagłówka ["Followup-To:" pl.misc.samochody.]
Dnia 18.05.2012 kamil
> On 18/05/2012 14:43, Pawel "O'Pajak" wrote:
>> Powitanko,
>>
>>> Nie, i dlatego za to placa.
>>
>> Jak kazdy, moj samochod tez nie jest na zagiel i place VAT, akcyze,
>> oplate paliwowa, za parkowanie i jeszcze dodatek w postaci oplaty za
>> samo paliwo.
>>
>>> Czego nie rozumiesz?
>>
>> Nie rozumiem Twojego stwierdzenia, ze skoro jezdze samochodem, to bez
>> problemu zaplace 10zl za wjazd do centrum. Rownie dobrze moglbys
>> napisac, ze skoro nosze brazowe buty, to pewnie mam akwarium.
>> Nie rozumiem, dalczego narzedzie pracy i dochodu dla HGW&Co ma byc
>> jeszcze bardziej opodatkowane. Czemu nie wprowadzic np. oplaty za
>> wejscie do centrum z reklamowka, albo pasazerow autobusow patracych
>> przez okna.
>
> Pieszy z reklamówką nie powoduje korków, nie zasmradza powietrza, nie
> zajmuje miejsca parkingowego, nie zastawia trawników, nie hałasuje pod
> oknami, powodów sporo się znajdzie.
Chyba nigdy żula nie widziałeś...
Krzysiek Kiełczewski - "J.F"
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Użytkownik "AZ" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jp5kep$9n0$1@node2.news.atman.pl...
>No to niech piesi też płacą za budowanie przejść dla nich, dlaczego z
>podatków płaconych przeze mnie w paliwie piesi mają budowane
>przejscia?
Po to zeby mogl jechac 50, a nie 5 km/h, bo piesi wszedzie moga
przechodzic :-)
Mozna by co prawda w ogole zakazac przechodzenia przez jezdnie, albo
ploty wybudowac, tylko ze wtedy demokratycznie piesi nakaza ci
zaplacic podatek na chodniki wszedzie, po ktorych nie bedzie mozna
samochodem jezdzic :-)
>Albo proste rozwiązanie, postawić takie viatolle na przejściach dla
>pieszych.
Swiatla na monety ? Nieglupie.
Ale przy jezdni tez szczeliny wrzutowe, i drogi budujemy tylko z oplat
:-)
J. - spp
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
W dniu 2012-05-18 16:12, WW pisze:
> Tu mamy inna sytuacje.
> Prywatna firma, tzn UEFA, poprosiła o zjecie dla swoich potrzeb części
> drogi na określony czas.
> Każda inna firma, za czasowe zajęcie cześć jezdni musi zapłacić i to nie
> mało, za nawet mały kawałek.
> Dlaczego dla tej firmy prawo złamano prawo i kto podjął decyzje o
> łamaniu prawa.
Możesz podać dokładniej jakie, Twoim zdaniem, przepisy złamano?
--
spp - John_KoC582alsky
Re: 5BCRP5D Buspasy a rC3łwnoprawne traktowanie obywateli
Użytkownik "masti"
>...wprowadzić winiety dla osobówek +
> Viatolle,
Narusza prawo do prywatności - "Cavallino"
Re: 5BCRP5D Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Użytkownik "m"
dyskusyjnych:4fb62c76$0$26695$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 18.05.2012 12:20, Cavallino pisze:
>>
>> Jedni w Poznaniu już tak próbowali - nazywało się to Victoria Center.
>> Pies z kulawą nogą tam nie chodził, nawet jak było nowe.
>> Bo nie było gdzie stanąć.
>>
>> 500 m dalej jest Stary Browar i prosperuje nieźle, bo parking posiada.
>
> Nie, no weź nie porównuj S.B. i V.C.
Niby dlaczego?
Zresztą - jak chcesz to porównaj z Panoramą.
Położenie o niebo gorsze niż VC, ale parking mają i żyją sobie dobrze.
A VC najpierw wynajmował powierzchnię urzędowi skarbowemu, a teraz chce z
centrum handlowego zrobić biurowiec.
Nadal bez parkingu. ;-) - "Cavallino"
Re: 5BCRP5D Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Użytkownik "Shrek"
dyskusyjnych:jp5g7d$a6q$4@inews.gazeta.pl...
> On 2012-05-18 07:50, Cavallino wrote:
>>
>> Użytkownik "Shrek"
>> dyskusyjnych:
>>
>>>> Do tego jest drozszy
>>>> niz przejazd samochodem,
>>>
>>> Chyba, że służbowym. Ale to przestępstwo skarbowe;)
>>
>> Dojazd służbowym samochodem do pracy to przestępstwo skarbowe?
>
> Wykroczenie.
Uzasadnij.
- "Cavallino"
Re: 5BCRP5D Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"
wiadomości grup dyskusyjnych:
>>>> 500 m dalej jest Stary Browar i prosperuje nieźle, bo parking posiada.
>>>
>>>
>>> Czyli 500m było zaporowe? - coś mi się wierzyć nie chce...
>>
>> Nie, Browar był z 5 lat później, parking (podziemny) wybudował sam.
>
> Ja w Poznaniu po za dworcem byłem 2 razy, więc nie mam pojęcia jak tam
> jest, ale ktos Ci odpisał, jakie były przyczyny.
To co on odpisał, to jego wrażenia, nie mające wiele wspólnego z
przyczynami.
Jedyną przyczyną jest brak parkingów.
>> A sklepy które 20 lat temu były na Św. Marcinie (główna ulica Poznania)
>> dzisiaj są tylko w centrach handlowych, na Św. Marcinie pozostały banki.
>
> Pewnie było za drogo i za dużo ograniczeń
Dokładnie.
>(np możliwe godziny otwarcia).
Eee, teraz to już wymyślasz.
>> No ale jak się robi strefy uspokojonego ruchu, płatnego parkowania,
>> wprowadza brak możliwości przejazdu przez centrum, a teraz stree 30, to
>> właśnie takie są tego efekty.
>
> Widocznie w takim Monachium widać o tym nie wiedzą, dlatego tam w strefach
> uspokojonego ruchu tak dużo się jednak dzieje...
Deczko bogatsi jednak są....
>
>>> Dodatkowo - większość zakupów robię poruszając sie pieszo
>>
>> A mnie nie stać, więc w małych sklepach nie kupuję.
>> Chyba że tradycyjną żywność, którą markety nie handlują.
>
> Czyli jednak mieszkasz na peryferiach - trzeba było tak od razu
I było od razu, tylko że nie czytasz co się Tobie pisze.
Gdybym mieszkał w centrum, to chyba nie jeździłbym do pracy w centrum
pociągiem, prawda?
>, że jesteś biednym mieszkającym po za miastem, gdzie masz jeden sklep z
>dziadowskimi marżami, toteż misisz jechać do centrum handlowego po duże
>zakupy.
ROTFL !!!!
Czytasz w ogóle komu i na co odpowiadasz?
Bo jakoś to się nie przekłada na bzdury które sadzisz.
Co za tym idzie - EOD - maruda
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie o bywateli
W dniu 2012-05-18 19:17, John Kołalsky pisze:
>
> Użytkownik "masti"
>
>> ...wprowadzić winiety dla osobówek +
>> Viatolle,
>
> Narusza prawo do prywatności
Za dwa lata będziesz miał viatole w prywatnych osobówkach i co im
zrobisz? Wyjedziesz na Tonga?
--
Dziękuję. Pozdrawiam Ten Maruda - KRZYZAK
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Dnia Fri, 18 May 2012 15:43:07 +0200, Pawel "O'Pajak" napisał(a):
>> Nie, i dlatego za to placa.
>
> Jak kazdy, moj samochod tez nie jest na zagiel i place VAT, akcyze,
> oplate paliwowa, za parkowanie i jeszcze dodatek w postaci oplaty za
> samo paliwo.
To placa wszyscy, rowniez ci, co nie wjezdzaja do centrum miasta.
> Nie rozumiem Twojego stwierdzenia, ze skoro jezdze samochodem, to bez
> problemu zaplace 10zl za wjazd do centrum.
Nie wiem, czy bez problemu. Po prostu innego sposobu na odkorkowanie miasta
nie ma. Poszerzenie ulic i wybudowanie pietrowych parkingow nic nie da, bo
zostanie natychmiast skompensowane przez nowych chetnych.
Po miescie jezdza samochody osobowe wiozace na 4 miejscach powietrze.
Przy takiej symboliczne oplacie do centrum wjezdzaliby Ci, ktorzy tego
potrzebuja i wtedy poruszaliby sie duzo sprawniej.
Tak samo sprawniej moglyby sie poruszac autobusy.
A w tej chwili jest bledne kolo
--
usenet jest dla mieczakow
#pregierz - najlepszy kanal wsrod mezczyzn
(irc.freenode.net) - m
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
W dniu 18.05.2012 19:27, Cavallino pisze:
>
> Użytkownik "m"
> dyskusyjnych:4fb62c76$0$26695$65785112@news.neostrada.pl...
>> W dniu 18.05.2012 12:20, Cavallino pisze:
>>>
>>> Jedni w Poznaniu już tak próbowali - nazywało się to Victoria Center.
>>> Pies z kulawą nogą tam nie chodził, nawet jak było nowe.
>>> Bo nie było gdzie stanąć.
>>>
>>> 500 m dalej jest Stary Browar i prosperuje nieźle, bo parking posiada.
>>
>> Nie, no weź nie porównuj S.B. i V.C.
>
> Niby dlaczego?
Niby dla powodów które wyłuściłem w wyciętym przez Ciebie cytacie.
> Zresztą - jak chcesz to porównaj z Panoramą.
> Położenie o niebo gorsze niż VC, ale parking mają i żyją sobie dobrze.
Trudno żeby nie miała parkingu, skoro jest na zadupiu. Inna kategoria.
Poza tym, czy rzeczywiście żyją sobie dobrze? Bida z nędzą.
p. m. - "Cavallino"
Re: 5BCRP5D Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Użytkownik "m"
dyskusyjnych:4fb69f14$0$1215$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 18.05.2012 19:27, Cavallino pisze:
>>
>> Użytkownik "m"
>> dyskusyjnych:4fb62c76$0$26695$65785112@news.neostrada.pl...
>>> W dniu 18.05.2012 12:20, Cavallino pisze:
>>>>
>>>> Jedni w Poznaniu już tak próbowali - nazywało się to Victoria Center.
>>>> Pies z kulawą nogą tam nie chodził, nawet jak było nowe.
>>>> Bo nie było gdzie stanąć.
>>>>
>>>> 500 m dalej jest Stary Browar i prosperuje nieźle, bo parking posiada.
>>>
>>> Nie, no weź nie porównuj S.B. i V.C.
>>
>> Niby dlaczego?
>
> Niby dla powodów które wyłuściłem w wyciętym przez Ciebie cytacie.
Słabe.
>
>> Zresztą - jak chcesz to porównaj z Panoramą.
>> Położenie o niebo gorsze niż VC, ale parking mają i żyją sobie dobrze.
>
> Trudno żeby nie miała parkingu, skoro jest na zadupiu.
Jak widać nie na zadupiu też tak się nie da.
> Inna kategoria.
Inna, bo przeżyli naście lat i się rozwijają.
- masti
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Dnia pięknego Fri, 18 May 2012 19:17:51 +0200 osobnik zwany John Kołalsky
wystukał:
> Użytkownik "masti"
>
>>...wprowadzić winiety dla osobówek +
>> Viatolle,
>
> Narusza prawo do prywatności
a w jaki to sposób?
--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mstgazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett - KRZYZAK
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Dnia Fri, 18 May 2012 12:20:13 +0200, Cavallino napisał(a):
> Jedni w Poznaniu już tak próbowali - nazywało się to Victoria Center.
> Pies z kulawą nogą tam nie chodził, nawet jak było nowe.
> Bo nie było gdzie stanąć.
W Zlotych Tarasach w Warszawie tez pustki...
--
usenet jest dla mieczakow
#pregierz - najlepszy kanal wsrod mezczyzn
(irc.freenode.net) - "Cavallino"
Re: 5BCRP5D Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Użytkownik "KRZYZAK"
dyskusyjnych:1drl0pcoqpdkr.upotrcr5nwua.dlg@40tude.net...
> Dnia Fri, 18 May 2012 12:20:13 +0200, Cavallino napisał(a):
>
>> Jedni w Poznaniu już tak próbowali - nazywało się to Victoria Center.
>> Pies z kulawą nogą tam nie chodził, nawet jak było nowe.
>> Bo nie było gdzie stanąć.
>
> W Zlotych Tarasach w Warszawie tez pustki...
A tam też można tylko sobie pomarzyć o postoju?
BTW - to nie to koło dworca?
No bo jak tak, to raczej pustek tam ostatnio nie widziałem.
- KRZYZAK
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Dnia Fri, 18 May 2012 23:11:37 +0200, Cavallino napisał(a):
>> W Zlotych Tarasach w Warszawie tez pustki...
>
> A tam też można tylko sobie pomarzyć o postoju?
Owszem. Brak parkingu.
> BTW - to nie to koło dworca?
> No bo jak tak, to raczej pustek tam ostatnio nie widziałem.
Ano wlasnie.
--
usenet jest dla mieczakow
#pregierz - najlepszy kanal wsrod mezczyzn
(irc.freenode.net) - Gotfryd Smolik news
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
On Fri, 18 May 2012, AZ wrote:
> No to niech piesi też płacą za budowanie przejść dla nich, dlaczego z
> podatków płaconych przeze mnie w paliwie piesi mają budowane przejscia?
Dlatego, że droga zajmuje miejsce, po którym bez tej drogi
piesi by sobie dali rady, a kierujacy pojazdami jakby mniej.
Zabierz drogę, kasujac zakaz łażenia po jezdni, to Ci się wyjasni
w czym problem - problemem jest "zawłaszczenie" miejsca pod ruch
pojazdów.
To nie piesi powoduja, że nie da się przejsc, "wolny plac"
nie powoduje również, że nie da się po nim przejechać (a z
p. widzenia pieszych, "wolny dla wszystkich" plac mógłby
sobie być, większosc drogi jedni i drudzy poruszaliby się 5 kmph).
Zabranie "wolnego placu" po to, żeby piesi nie byli równoprawni
z pojazdami, jest tylko w drobnej czesci rekompensowane przez
przejscia.
pzdr, Gotfryd - Gotfryd Smolik news
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
On Fri, 18 May 2012, WW wrote:
> Tu mamy inna sytuacje.
> Prywatna firma, tzn UEFA, poprosiła o zjecie dla swoich potrzeb części drogi
> na określony czas.
> Każda inna firma, za czasowe zajęcie cześć jezdni musi zapłacić
s/każda inna firma/każdy inny/
Za zajęcie trawnika przy okazji budowy wjazdu (z wymogu wydziału
infrastruktury, nie włascicieli budynku) trzeba było zapłacić
bodaj 1zł/m^2/dobę (albo połowę z tego, a 1 zł za chodnik, już
nie pamiętam).
> Wszak premier zapewniał, że w Polsce prawo jest takie same dla wszystkich.
> :-P
Ale może tylko zapewnienie premiera było... bezprawne :>
pzdr, Gotfryd - Gotfryd Smolik news
Re: 5BCRP5D Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
On Fri, 18 May 2012, Cavallino wrote:
> Użytkownik "Shrek"
>> On 2012-05-18 07:50, Cavallino wrote:
>>>
>>> Dojazd służbowym samochodem do pracy to przestępstwo skarbowe?
>>
>> Wykroczenie.
>
> Uzasadnij.
Ale wyciałes dosć istotny kawałek: "chyba, że płacisz podatek".
Celem objasnienia: tylko i wyłacznie użytkowanie zbiorkomu
uprawnia do doliczenia wydatków na dojazd do pracy do kosztów
uzyskania, i to pod warunkiem że przekracza ryczałt o którym
niżej.
Każda inna forma jest sprawa pracownika, ma ryczałtowe koszty
uzyskania w których ma się "zmiescic" i tyle.
Użytkowanie czyjegos samochodu stanowi zas "nieodpłatne swiadczenie",
od którego należy się podatek.
No i danie do takiego użytkowania nie uprawnia do zaliczenia
w koszty dajacego (bo nie służy uzyskiwaniu przychodu).
Sytuacji nie pograża ostatecznie podatek VAT tylko dlatego,
że już wczesniej (przy zakupie) nie było wolno odliczyć
VAT od paliwa do "osobówki", więc nie ma potrzeby doliczania.
Ale od "gołego użyczenia samochodu" (bez paliwa) już się należy...
pzdr, Gotfryd - spp
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
W dniu 2012-05-19 01:07, Gotfryd Smolik news pisze:
> Celem objasnienia: tylko i wyłacznie użytkowanie zbiorkomu
> uprawnia do doliczenia wydatków na dojazd do pracy do kosztów
> uzyskania, i to pod warunkiem że przekracza ryczałt o którym
> niżej.
No i drugi warunek - muszą to być bilety okresowe imienne a nie
jednorazowe. ;)
> Użytkowanie czyjegos samochodu stanowi zas "nieodpłatne swiadczenie",
> od którego należy się podatek.
Są szczęśliwcy którym się udało... ;)
http://www.taxcare.pl/news/dojazd_do_pracy_samochodem_sluzbowym_bez_podatku.html
--
spp - "Cavallino"
Re: 5BCRP5D Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Użytkownik "KRZYZAK"
dyskusyjnych:e5m44xxcmjap.4v68l8edrjzd.dlg@40tude.net...
> Dnia Fri, 18 May 2012 23:11:37 +0200, Cavallino napisał(a):
>
>>> W Zlotych Tarasach w Warszawie tez pustki...
>>
>> A tam też można tylko sobie pomarzyć o postoju?
>
> Owszem. Brak parkingu.
Podróżujący parkingami nie bardzo parkingów potrzebują, a to centrum wygląda
że głównie dla nich jest zrobione. - "Cavallino"
Re: 5BCRP5D Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Użytkownik "Gotfryd Smolik news"
wiadomości grup dyskusyjnych:Pine.WNT.4.64.1205190100180.2860@quad...
> On Fri, 18 May 2012, Cavallino wrote:
>
>> Użytkownik "Shrek"
>>> On 2012-05-18 07:50, Cavallino wrote:
>>>>
>>>> Dojazd służbowym samochodem do pracy to przestępstwo skarbowe?
>>>
>>> Wykroczenie.
>>
>> Uzasadnij.
>
> Ale wyciałes dosć istotny kawałek: "chyba, że płacisz podatek".
Nie był istotny - słowo klucz "do pracy".
Taka sama jazda służbowa jak każda inna, zwłaszcza jeśli się sensownie umowę
skonstruuje. - "Cavallino"
Re: 5BCRP5D Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Użytkownik "Gotfryd Smolik news"
wiadomości grup dyskusyjnych:Pine.WNT.4.64.1205190109110.2860@quad...
> On Fri, 18 May 2012, AZ wrote:
>
>> No to niech piesi też płacą za budowanie przejść dla nich, dlaczego z
>> podatków płaconych przeze mnie w paliwie piesi mają budowane przejscia?
>
> Dlatego, że droga zajmuje miejsce, po którym bez tej drogi
> piesi by sobie dali rady
Pewnie, zasuwaliby lasem.....
> Zabierz drogę, kasujac zakaz łażenia po jezdni, to Ci się wyjasni
> w czym problem
W tym, że pieszy przez las i pole nie pójdzie, na drodze jest tylko i
wyłącznie dlatego, że ktoś wybudował drogę dla samochodów.
A przy okazji pieszy dostał łapówkę - chodnik obok niej.
- spp
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
W dniu 2012-05-19 09:01, Cavallino pisze:
>> Ale wyciałes dosć istotny kawałek: "chyba, że płacisz podatek".
>
> Nie był istotny - słowo klucz "do pracy".
> Taka sama jazda służbowa jak każda inna, zwłaszcza jeśli się sensownie
> umowę skonstruuje.
Nie _zwłaszcza_ a _tylko_wtedy_. ;)
--
spp - Gotfryd Smolik news
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
On Sat, 19 May 2012, spp wrote:
> Są szczęśliwcy którym się udało... ;)
>
> http://www.taxcare.pl/news/dojazd_do_pracy_samochodem_sluzbowym_bez_podatku.html
Co prawda to prawda.
Ale ostatnie zdanie najlepiej podsumowuje "pewnosc interpretacyjna"
tej wersji :)
pzdr, Gotfryd - Gotfryd Smolik news
Re: 5BCRP5D Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
On Sat, 19 May 2012, Cavallino wrote:
> Użytkownik "Gotfryd Smolik news"
>> On Fri, 18 May 2012, Cavallino wrote:
>>
>>> Użytkownik "Shrek"
>>>> On 2012-05-18 07:50, Cavallino wrote:
>>>>>
>>>>> Dojazd służbowym samochodem do pracy to przestępstwo skarbowe?
>>>>
>>>> Wykroczenie.
>>>
>>> Uzasadnij.
>>
>> Ale wyciałes dosć istotny kawałek: "chyba, że płacisz podatek".
>
> Nie był istotny - słowo klucz "do pracy".
Nie ma znaczenia.
Dojazd do pracy to *dla pracownika* taka sama "sprawa osobista"
jak dojazd na wczasy.
Nie ma przeszkód żeby zakład fundował, ale zgodnie z przepisami jest
to po prostu częsc wynagrodzenia.
Jeszcze dla porzadku - jesli zostanie prawidłowo opapierkowana (jako
opodatkowane wynagrodzenie własnie), to oczywiscie wtedy zakład
może wydatki na samochód zaliczyć w koszty, tak jak każdy inny
składnik pensji (np. premię), w poprzednim poscie się nieco zapędziłem :)
> Taka sama jazda służbowa jak każda inna,
Dojazd do pracy, w mysl aktualnych (i obowiazujacych od dawna)
przepisów to *nie jest* jazda służbowa, rozumiana jako cos
co można wliczyć w koszty.
Dojazd do miejsca wykonywania pracy w ramach wyjazdu służbowego
poza stałe miejsce swiadczenia pracy ma odrębne regulacje,
zreszta kilka lat temu było sporo dyskusji na ten temat,
w zwiazku z wyrokiem który stwierdzał rzecz w oparciu
o literę przepisu oczywista - pracownik kierowca nie
jest "w delegacji", bo to własnie jego stałe miejsce swiadczenia
pracy.
Ad rem.
Takie prawo (zaliczenia wydatków dojazdu do rozliczalnych
kosztów uzyskania) przysługuje oczywiscie np. włascicielom
DG (1-osobowej czy SC) tudzież zleceniobiorcom, z wyjatkiem
wymienionych przypadków "pracowniczopodobnych".
Wynika to z faktu, ze co do zasady przepisy przewiduja
rozliczanie "opapierkowanych" kosztów w tych przypadkach.
Pracownicy maja odrębne zasady dla kosztów (ryczałt) i takiego
prawa nie przewidziano - sa wyjatki, ale wyłacznie dla zbiorkomu,
literalnie wymienione.
Uprzedzajac - ze względu na trudnosci dowodowe, takie wykorzystanie
samochodu służbowego jest powszechnie nadużywane.
Wiem.
Ale z p. widzenia podatków niczym nie różni się od wykorzystywania
tegoż pojazdu celem dowożenia np. własnych dzieci do szkoły lub
całej rodziny na wakacje.
> zwłaszcza jeśli się sensownie umowę skonstruuje.
Sensownosc sprowadza się do pozwolenia na użytkowanie w celach
osobistych, pracodawca może je oczywiscie ograniczyć "tylko do
dojazdu do pracy" bo to jego samochód.
z p. widzenia podatku nic to nie zmieni - formalnie podatek się
należy i basta, jak kontrola dostanie do ręki niepodważalne
dowody to przywali podatkiem z odsetkami i ew. mandatem dla
osoby która wykazania podatku nie dopilnowała.
Reklamacje składaj do Wysokiego Sejmu, nie do mnie :>
pzdr, Gotfryd - Gotfryd Smolik news
Re: 5BCRP5D Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
On Sat, 19 May 2012, Cavallino wrote:
> Użytkownik "Gotfryd Smolik news"
>> Dlatego, że droga zajmuje miejsce, po którym bez tej drogi
>> piesi by sobie dali rady
>
> Pewnie, zasuwaliby lasem.....
Oczywiscie.
W wielu miejscach tak zasuwaja, nic trudnego :|
> W tym, że pieszy przez las i pole nie pójdzie
Jak nie ma drogi, to pójdzie.
Może "przez pole" z tolerancja na to, że przy polach
sa miedze i łażenie "przez pole" jest zabronione jako
generowanie szkód majatkowych a zakaz wspierany widłami
własciciela, ale po miedzach i innych "paskach polnych"
jak najbardziej.
Drogi zas ida po miedzach ;)
Widać nie jezdzisz po polach i lasach, to nie widujesz
wydeptanych scieżek.
> A przy okazji pieszy dostał łapówkę - chodnik obok niej.
Można tak to okreslic, w zamian utrudnienia w przechodzeniu ;)
pzdr, Gotfryd - spp
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
W dniu 2012-05-19 09:43, Gotfryd Smolik news pisze:
>> http://www.taxcare.pl/news/dojazd_do_pracy_samochodem_sluzbowym_bez_podatku.html
> Ale ostatnie zdanie najlepiej podsumowuje "pewnosc interpretacyjna"
> tej wersji :)
Otóż to. :(
--
spp - Damian Skrycki
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
W dniu 2012-05-17 17:11, Czeslawek pisze:
> Witam,
>
> Nie wiem czy ktoś kiedyś podnosił temat buspasów i równoprawnego
> traktowania obywateli.
> Od jakiegoś czasu modne stało się tworzenie buspasów. Ostatnia taka
> akcja szykuje się w Wawa http://tnij.org/qp16
> Jak dobrze pamiętam to zawsze się mówiło, że pieniądze z podatku
> drogowego idą na budowę i eksploatację dróg. Więc jak łatwo się domyśleć
> drogi powstały z pieniędzy kierowców, wcześniej posiadających pojazdy, a
> dziś jeżdżących pojazdami.
> Dlatego mnie zastanawia sprawiedliwość rozwiązania polegającego na
> wyznaczania buspasów. W końcu wszyscy kierowcy składają/składali się na
> wybudowanie i eksploatację dróg a teraz część z tych kierowców jest
> faworyzowana poprzez przyznanie im do dyspozycji wydzielonych pasów.
>
> Jak myślicie czy z podatku drogowego płaconego przez uprzywilejowanych
> kierowców możnaby zgromadzić takie środki, któreby starczyły na
> wybudowanie i eksploatację buspasów?
>
> Jak myślicie dlaczego uprzywilejowani kierowcy, z których część
> nastawiona jest na zyski, są ważniejsi od innych kierowców?
>
> Czy ktoś z Was słyszał kiedyś o próbie zaskarżenia rozwiązania buspasów
> do Rzecznika Praw Obywatelskich czy Trybunału Konstytucyjnego?
>
> Czy poparlibyście zaskarżenie rozwiązania buspasów??
>
Ale na takiej samej zasadzie można wnosić o zlikwidowanie miejsc
parkingowych w centrum, bo po co one kierowcą autobusów. Nie kierowcy
tych pojazdów, a pasażerowie są faworyzowani. Kup sobie pojazd
zarejestrowany na więcej niż 9 osób a będziesz też uprzywilejowany.
Tylko gdzie go będziesz parkował.
Jestem za tworzeniem nie tyle bus pasów co pasów 3+ pas dostępny dla
wszystkich gdzie jest 3 lub więcej pasażerów . - "Cavallino"
Re: 5BCRP5D Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Użytkownik "Gotfryd Smolik news"
wiadomości grup dyskusyjnych:Pine.WNT.4.64.1205190916130.2656@quad...
> On Sat, 19 May 2012, Cavallino wrote:
>
>> Użytkownik "Gotfryd Smolik news"
>>> On Fri, 18 May 2012, Cavallino wrote:
>>>
>>>> Użytkownik "Shrek"
>>>>> On 2012-05-18 07:50, Cavallino wrote:
>>>>>>
>>>>>> Dojazd służbowym samochodem do pracy to przestępstwo skarbowe?
>>>>>
>>>>> Wykroczenie.
>>>>
>>>> Uzasadnij.
>>>
>>> Ale wyciałes dosć istotny kawałek: "chyba, że płacisz podatek".
>>
>> Nie był istotny - słowo klucz "do pracy".
>
> Nie ma znaczenia.
> Dojazd do pracy to *dla pracownika* taka sama "sprawa osobista"
> jak dojazd na wczasy.
>
> Nie ma przeszkód żeby zakład fundował, ale zgodnie z przepisami jest
> to po prostu częsc wynagrodzenia.
> Jeszcze dla porzadku - jesli zostanie prawidłowo opapierkowana (jako
> opodatkowane wynagrodzenie własnie), to oczywiscie wtedy zakład
> może wydatki na samochód zaliczyć w koszty, tak jak każdy inny
> składnik pensji (np. premię), w poprzednim poscie się nieco zapędziłem :)
>
>> Taka sama jazda służbowa jak każda inna,
>
> Dojazd do pracy, w mysl aktualnych (i obowiazujacych od dawna)
> przepisów to *nie jest* jazda służbowa, rozumiana jako cos
> co można wliczyć w koszty.
Zależy od rodzaju roboty.
Można sensownie wpisać jako miejsce pracy miejsce zamieszkania pracownika,
względnie klientów.
>bo to własnie jego stałe miejsce swiadczenia
> pracy.
Tyle że nie wszyscy pracują 8 h przy biurku.
>> zwłaszcza jeśli się sensownie umowę skonstruuje.
>
> Sensownosc sprowadza się do pozwolenia na użytkowanie w celach
> osobistych,
Nie o to chodziło, raczej o sensowne skonstruowanie umowy o pracę.
Np. PH który na codzień jeździ po klientach, a nie siedzi przy biurku w
zakładzie, spokojnie może traktować dojazd do siedziby firmy jako jeszcze
jeden wyjazd służbowy. - "Cavallino"
Re: 5BCRP5D Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Użytkownik "Gotfryd Smolik news"
wiadomości grup dyskusyjnych:Pine.WNT.4.64.1205190932510.2656@quad...
> On Sat, 19 May 2012, Cavallino wrote:
>
>> Użytkownik "Gotfryd Smolik news"
>>> Dlatego, że droga zajmuje miejsce, po którym bez tej drogi
>>> piesi by sobie dali rady
>>
>> Pewnie, zasuwaliby lasem.....
>
> Oczywiscie.
> W wielu miejscach tak zasuwaja, nic trudnego :|
>
>> W tym, że pieszy przez las i pole nie pójdzie
>
> Jak nie ma drogi,
Jak nie ma drogi to nie ma tematu.
Ale jak drogę dla samochodów się wybuduje, to jednak się do niej przylepi,
prawda?
>to pójdzie.
No to nie idzie, po co akurat lezie tam gdzie drogę wybudowano?
> Widać nie jezdzisz po polach i lasach, to nie widujesz
> wydeptanych scieżek.
Widuję, również takie zarastające, gdy tylko wybuduje się obok drogę, z
założenia dla samochodów.
>
>> A przy okazji pieszy dostał łapówkę - chodnik obok niej.
>
> Można tak to okreslic, w zamian utrudnienia w przechodzeniu ;)
Powiedzmy że droga z chodnikiem to utrudnienie w przemieszczaniu wobec lasu
czy pola....
- Gotfryd Smolik news
Re: 5BCRP5D Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
On Sat, 19 May 2012, Cavallino wrote:
> Można sensownie wpisać jako miejsce pracy miejsce zamieszkania pracownika,
> względnie klientów.
Tu by trzeba się zgodzić (biorac pod uwage sławne swojego czasu
orzeczenia o tym, że kierowcom nie przysługuje delegacja, bo to
ich miejsce pracy).
Ale własnie "haczyki" jak wyżej wychodza i kłuja w innych
miejscach.
pzdr, Gotfryd - RoMan Mandziejewicz
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Hello Gotfryd,
Saturday, May 19, 2012, 4:21:52 PM, you wrote:
>> Można sensownie wpisać jako miejsce pracy miejsce zamieszkania pracownika,
>> względnie klientów.
> Tu by trzeba się zgodzić (biorac pod uwage sławne swojego czasu
> orzeczenia o tym, że kierowcom nie przysługuje delegacja, bo to
> ich miejsce pracy).
> Ale własnie "haczyki" jak wyżej wychodza i kłuja w innych
> miejscach.
Ja nie wiem, czy cos się zmieniło, ale kiedyś podawało się miejsce
garażowania samochodu - adres pracownika. I z głowy.
--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) - "Cavallino"
Re: 5BCRP5D Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Użytkownik "Gotfryd Smolik news"
wiadomości grup dyskusyjnych:Pine.WNT.4.64.1205191620090.3600@quad...
> On Sat, 19 May 2012, Cavallino wrote:
>
>> Można sensownie wpisać jako miejsce pracy miejsce zamieszkania
>> pracownika, względnie klientów.
>
> Tu by trzeba się zgodzić (biorac pod uwage sławne swojego czasu
> orzeczenia o tym, że kierowcom nie przysługuje delegacja, bo to
> ich miejsce pracy).
Oczywiście.
> Ale własnie "haczyki" jak wyżej wychodza i kłuja w innych
> miejscach.
Są bezpieczniejsze (dla pracodawcy) niż wpisywanie adresu do umowy o pracę.
Już widziałem ucieczki pracowników z cyrografem po zmianie siedziby firmy na
inną dzielnicę tego samego miasta. - "Cavallino"
Re: 5BCRP5D Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"
wiadomości grup dyskusyjnych:2168685656$20120519164619@squadack.com...
> Hello Gotfryd,
>
> Saturday, May 19, 2012, 4:21:52 PM, you wrote:
>
>>> Można sensownie wpisać jako miejsce pracy miejsce zamieszkania
>>> pracownika,
>>> względnie klientów.
>> Tu by trzeba się zgodzić (biorac pod uwage sławne swojego czasu
>> orzeczenia o tym, że kierowcom nie przysługuje delegacja, bo to
>> ich miejsce pracy).
>> Ale własnie "haczyki" jak wyżej wychodza i kłuja w innych
>> miejscach.
>
> Ja nie wiem, czy cos się zmieniło, ale kiedyś podawało się miejsce
> garażowania samochodu - adres pracownika. I z głowy.
Dokładnie o to mi chodziło. - janusz_kk1
Re: 5BCRP5D Buspasy a rC3łwnopra wne traktowanie obywateli
Dnia 18-05-2012 o 12:24:41 kamil
> On 17/05/2012 16:43, MarlonB wrote:
>>
>> UC5BCytkownik "Czeslawek"
w
>> wiadomoC59Bci news:jp34fq$11h$1@inews.gazeta.pl...
>>> Witam,
>>>
>>> Nie wiem czy ktoC59B kiedyC59B podnosiC582 temat buspasC3łw
i rC3łwnoprawnego
>>> traktowania obywateli.
>> [...]
>>> Czy poparlibyC59Bcie zaskarC5BCenie rozwiC485zania buspasC3ł
w??
>>>
>>
>> No bo to jest sprawiedliwoC59BC487 spoC582eczna (nie myliC487
ze sprawiedliwoC59BC487iC485!),
>> aby pieszy i kierowca mieli po rC3łwno wygodnie. Nie chodzi tu o s
ens, a
>> robienie dobrze wyborcom. Socjalizm rzC485dzi siC499 pewnymi zasa
dami i trzeba
>> je zaakceptowaC487.
>
> Socjalizm? ChC582opie, w jakim C59Bwiecie ty C5BCyjesz?
To ty siC499 obudC5BA, socjalizm jest wkoC582o na caC582ego,
kapitalizm to masz w chinach, no moC5BCe trochC499 w usa.
--
Pozdr
JanuszK - John_KoC582alsky
Re: 5BCRP5D Buspasy a rC3łwnoprawne traktowanie obywateli
Użytkownik "maruda"
>>> ...wprowadzić winiety dla osobówek +
>>> Viatolle,
>>
>> Narusza prawo do prywatności
>
> Za dwa lata będziesz miał viatole w prywatnych osobówkach i co im zrobisz?
> Wyjedziesz na Tonga?
Jak dzisiaj na to pozwolisz to jutro na pewno będziesz miał. A tak to
jeszcze się okaże. - John_KoC582alsky
Re: 5BCRP5D Buspasy a rC3łwnoprawne traktowanie obywateli
Użytkownik "masti"
>>
>>>...wprowadzić winiety dla osobówek +
>>> Viatolle,
>>
>> Narusza prawo do prywatności
>
>
> a w jaki to sposób?
A jak używać via... bez utraty prywatności ? - jerzu
Re: [CRP] Buspasy a rów noprawne traktowani e obywateli
On Fri, 18 May 2012 12:42:22 +0200, WW
>Może niewielu wie, że UEFA - to prywatna firma!!!!
UEFA to organizacja non-profit.
--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński xxx.jerzu@interia.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145 - John_Kołalsky
Re: 5BCRP5D Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Użytkownik "Damian Skrycki"
>>
>> Czy poparlibyście zaskarżenie rozwiązania buspasów??
>>
> Ale na takiej samej zasadzie można wnosić o zlikwidowanie miejsc
> parkingowych w centrum, bo po co one kierowcą autobusów. Nie kierowcy tych
> pojazdów, a pasażerowie są faworyzowani.
A to wcale nie jest takie pewne. Gdy autobus zatrzymuje się na przystanku
wszyscy inni jadą, więc dopiero zakaz ruchu dla tych innych zapewnia
uprzywilejowanie pasażerów pojazdu uprzywilejowanego. - Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world 2012-05-21, 01:24
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowa nieobywateli
In article
"Pawel \"O'Pajak\""
> Powitanko,
>
> > Wiec dodatkowo autobus ma tą zaletę, że nie
> > trzeba go na osiem godzin parkować przed pracą.
>
> Ale nie jedzie tam gdzie trzeba i wtedy jak trzeba. Do tego jest drozszy
> niz przejazd samochodem,
To akurat nieprawda.
>znacznie wolniejszy,
> niewygodny, duszny i
OK, to zalezy... Ale od tego sa rowery...
> trudno przewiesc cos wiekszego.
A, to prawda. Ale od tego sa taksowki.
--
TA - "Marek Dyjor"
Re: 5BCRP5D Buspasy a rC3łwnoprawne traktowanie obywateli
janusz_kk1 wrote:
> Dnia 18-05-2012 o 12:24:41 kamil
>
>> On 17/05/2012 16:43, MarlonB wrote:
>>>
>>> Użytkownik "Czeslawek"
>>> wiadomości news:jp34fq$11h$1@inews.gazeta.pl...
>>>> Witam,
>>>>
>>>> Nie wiem czy ktoś kiedyś podnosił temat buspasów i równoprawnego
>>>> traktowania obywateli.
>>> [...]
>>>> Czy poparlibyście zaskarżenie rozwiązania buspasów??
>>>>
>>>
>>> No bo to jest sprawiedliwość społeczna (nie mylić ze
>>> sprawiedliwośćią!), aby pieszy i kierowca mieli po równo wygodnie.
>>> Nie chodzi tu o sens, a robienie dobrze wyborcom. Socjalizm rządzi
>>> się pewnymi zasadami i trzeba je zaakceptować.
>>
>> Socjalizm? Chłopie, w jakim świecie ty żyjesz?
> To ty się obudź, socjalizm jest wkoło na całego,
> kapitalizm to masz w chinach, no może trochę w usa.
jeśli to co jest w Chinach jest wg ciebie kapitalizmem to bardzo dziękuję...
kolejny pożyteczny idiota - masti
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Dnia pięknego Sun, 20 May 2012 21:49:59 +0200 osobnik zwany John Kołalsky
wystukał:
> Użytkownik "masti"
>
>
>>>>...wprowadzić winiety dla osobówek +
>>>> Viatolle,
>>>
>>> Narusza prawo do prywatności
>>
>>
>> a w jaki to sposób?
>
> A jak używać via... bez utraty prywatności ?
telefon też narusza?
--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mstgazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett - "MarlonB"
Re: 5BCRP5D Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Użytkownik "kamil"
news:jp5819$kbg$2@inews.gazeta.pl...
> On 17/05/2012 16:43, MarlonB wrote:
>>
>> Użytkownik "Czeslawek"
>> wiadomości news:jp34fq$11h$1@inews.gazeta.pl...
>>> Witam,
>>>
>>> Nie wiem czy ktoś kiedyś podnosił temat buspasów i równoprawnego
>>> traktowania obywateli.
>> [...]
>>> Czy poparlibyście zaskarżenie rozwiązania buspasów??
>>>
>>
>> No bo to jest sprawiedliwość społeczna (nie mylić ze sprawiedliwośćią!),
>> aby pieszy i kierowca mieli po równo wygodnie. Nie chodzi tu o sens, a
>> robienie dobrze wyborcom. Socjalizm rządzi się pewnymi zasadami i trzeba
>> je zaakceptować.
>
> Socjalizm? Chłopie, w jakim świecie ty żyjesz?
Decydują za ciebie pod przymusem kto dostanie twoje pieniądze? Tak? To jest
socjalizm. Jeśli nie, to daj adres gdzie ty żyjesz :)
>> Możesz zaskarżyć, ale na co liczysz? Bo ja bym najchętnie w ogóle nie
>> wspierał państwowej komunikacji, oświaty, rolnictwa, gospodarki,
>> kultury, służby zdrowia, ale wiadomo, że tak sie nie stanie...
>
> Hehe, darmowa oświata była dobra, dopóki sam z niej korzystałeś, a teraz
> szkoda pieniędzy.
yyyy darmowa? Tzn nauczyciel za darmo pracuje? Na takie "darmo" mnie nie
stać po prostu, za biedny jestem i wole płacić, aby taniej było :) Takie to
paradoksy Panie :)
Policz se ile kosztuje utrzymanie studenta :) Ale nie rób tego na trzeźwo
:))
Pomyśl ilu jest ludzi, którzy niczym sie nie interesują, ale idą na studia
bo "darmo". A wszyscy my na nich płacimy, czy studia sie robi czy nie. To
jest sprawiedliwość społeczna, kiedy rodzina ze wsi nie ma co jeść, ale musi
wyskrobać sianko dla gośćia z dużego miasta, który to se zrobi politologie,
aby mgr'er przed kumplami sie pochwalić :) Bardzo sprytny system... taki
dobry, opiekuńczy i sprawiedliwy. Dzięki niemu wszystkim nam Polakom żyje
się cudownie i wszystko jest darmo!
>
> Czwartek, a ty już pijany.
na trzeźwo tego znieść sie nie da....
M. - Gotfryd Smolik news
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
On Mon, 21 May 2012, masti wrote:
> Dnia pięknego Sun, 20 May 2012 21:49:59 +0200 osobnik zwany John Kołalsky
> wystukał:
>>
>> A jak używać via... bez utraty prywatności ?
>
> telefon też narusza?
Oczywiscie.
Tylko nie ma nakazu niewyłacznia telefonów, jak ktos godzi się
na niewyłaczanie, to z reguły działa to tak że jemu za to płaca,
w tym "za utratę prywatnosci", a nie tak, że on musi płacic
za to że nie ma prawa wyłaczać :P
Przecież to zaczyna przypominać sprawę uprzatania sniegu: najpierw
państwo po dobroci tłumaczy obywatelom: "wicie rozumicie, państwo
jest wam potrzebne, żeby różne społecznie potrzebne rzeczy wam
zrobić, musicie płacić podatki".
A potem państwo mówi "a teraz będziecie płacić podatki na to,
żebymy was pilnowali, żebyscie sami sprzatneli ten snieg, do
tego zapiszemy że my mamy go wywozic, ale nic nam nie zrobicie
jak nie wywieziemy" :P
pzdr, Gotfryd - John_KoC582alsky
Re: 5BCRP5D Buspasy a rC3łwnoprawne traktowanie obywateli
Użytkownik "masti"
>>
>>>>>...wprowadzić winiety dla osobówek +
>>>>> Viatolle,
>>>>
>>>> Narusza prawo do prywatności
>>>
>>>
>>> a w jaki to sposób?
>>
>> A jak używać via... bez utraty prywatności ?
>
> telefon też narusza?
Wymóg rejestracji narusza - John_Kołalsky
Re: 5BCRP5D Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Użytkownik "jerzu"
>
>>Może niewielu wie, że UEFA - to prywatna firma!!!!
>
> UEFA to organizacja non-profit.
Ja też jestem non-profit - John_Kołalsky
Re: 5BCRP5D Buspasy a równoprawne traktowanieobywateli
Użytkownik
>>
>> > Wiec dodatkowo autobus ma tą zaletę, że nie
>> > trzeba go na osiem godzin parkować przed pracą.
>>
>> Ale nie jedzie tam gdzie trzeba i wtedy jak trzeba. Do tego jest drozszy
>> niz przejazd samochodem,
> To akurat nieprawda.
>
>>znacznie wolniejszy,
>> niewygodny, duszny i
> OK, to zalezy... Ale od tego sa rowery...
>
>> trudno przewiesc cos wiekszego.
> A, to prawda. Ale od tego sa taksowki.
Zostały Ci jeszcze skutery, hulajnogi, wrotki, rolki i piechtochody - masti
Re: [CRP] Buspasy a równoprawne traktowanie obywateli
Dnia pięknego Mon, 21 May 2012 17:48:10 +0200 osobnik zwany John Kołalsky
wystukał:
> Użytkownik "masti"
>
>
>>>>>>...wprowadzić winiety dla osobówek +
>>>>>> Viatolle,
>>>>>
>>>>> Narusza prawo do prywatności
>>>>
>>>>
>>>> a w jaki to sposób?
>>>
>>> A jak używać via... bez utraty prywatności ?
>>
>> telefon też narusza?
>
> Wymóg rejestracji narusza
używanie internetu też
--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mstgazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett
Opinie naszych klientów
-
Dorota
ocena usługi:
Jestem pod wrażeniem. Kompetentnie, szybko i również możliwość pytań doprecyzujących! Polecam. -
Alina
ocena usługi:
Podsumuję: - SZYBKA WYCENA, - KONTRETNA OPINIA, - FORMA PRZEKAZU WYJATKOWO CZYTELNA Z uwagi na charakter pracy miałam do czynienia z wieloma opiniami prawnymi, nieliczne z nich były tak transparentne. Dziękuję bardzo, będę wracała i polecała. -
Ewa
ocena usługi:
-
Aneta
ocena usługi:
Bardzo dobry kontakt i szybka odpowiedź. Jestem zadowolona z usługi. Polecam. -
Krystyna
ocena usługi:
Szybka wycena i wyczerpująca odpowiedź. Cena adekwatna do usługi. Polecam. -
Monika
ocena usługi:
Szybko i profesjonalnie -
Monika
ocena usługi:
Opinia jest bardzo jasna i odpowiedź wyczerpująca. Serdecznie polecam! -
Stanisław
ocena usługi:
Szybka odpowiedz-polecam -
O.
ocena usługi:
-
Roksana
ocena usługi:
Polecam z całego serca.Pozdrawiam -
Andrzej
ocena usługi:
Bardzo dobry kontakt i dokładną i szybką odpowiedź -
J.
ocena usługi:
Szybka i szczegółowa odpowiedź. -
Sonia
ocena usługi:
-
Tom
ocena usługi:
-
Władyslawa
ocena usługi:
Bardzo szybka i rzetelna odpowiedź.Polecam ...bardzo. -
Władyslawa
ocena usługi:
Bardzo szybka i rzetelna odpowiedź.Polecam ...bardzo. -
Karolina
ocena usługi:
Szybka odpowiedź oraz dokładnie i jasno przedstawiony sposób rozwiązania problemu. Polecam
Newsletter
Na skróty
Informujemy, iż zgodnie z przepisem art. 25 ust. 1 pkt. 1 lit. b ustawy z dnia 4 lutego 1994 roku o prawie autorskim i prawach pokrewnych (tekst jednolity: Dz. U. 2006 r. Nr 90 poz. 631), dalsze rozpowszechnianie artykułów i porad prawnych publikowanych w niniejszym serwisie jest zabronione.