dobrowolne poddanie sie karze

"Easy"

pytanie tego rodzaju

ktos poddał sie dobrowolnie karze ( na wyrazna sugestie prowadzacych
dochodzenie, ale to niewazne)
dzis dostaje papiery o sprawie.

Pytanie pierwsze: musi sie na nia zgłosic, czy sprawa odbedzie sie zaocznie
drugie - czy sa jakies szanse na zmiane kary? wnosic o zmniejszenie wyroku?
tak sie sklada ze od czasu złozenia zeznan do dzis stan materialny dosc
mocno sie pogorszył i byłoby milo, gdyby mozna cos zmniejszyc. Podkreslam ze
nie chodzi o całkowite uchylenie sie od kary.

E.

Odpowiedzi do: dobrowolne poddanie sie karze

• Leszek 2009-04-17, 22:07

  Re: dobrowolne poddanie sie karze

  In article , easy@otocykle.nospam.org
  says...>
  > pytanie tego rodzaju
  >
  > ktos podda? sie dobrowolnie karze ( na wyrazna sugestie prowadzacych
  > dochodzenie, ale to niewazne)
  > dzis dostaje papiery o sprawie.
  >
  > Pytanie pierwsze: musi sie na nia zg?osic, czy sprawa odbedzie sie zaocznie
  > drugie - czy sa jakies szanse na zmiane kary? wnosic o zmniejszenie wyroku?
  > tak sie sklada ze od czasu z?ozenia zeznan do dzis stan materialny dosc
  > mocno sie pogorszy? i by?oby milo, gdyby mozna cos zmniejszyc. Podkreslam ze
  > nie chodzi o ca?kowite uchylenie sie od kary.
  >
  > E.
  
  Jesli dobrze kojarze to wniosek o dobrowolne poddanie sie karze sklada
  sie przed sadem, w czasie pierwszego przesluchania.
  
  Czyli - tak, trzeba sie zglosic i tak, mozna podac inna kare.

• " jb" 2009-04-17, 23:46

  Re: dobrowolne poddanie sie karze

  Leszek napisał(a):
  
  
  >
  > Jesli dobrze kojarze to wniosek o dobrowolne poddanie sie karze sklada
  > sie przed sadem, w czasie pierwszego przesluchania.
  >
  > Czyli - tak, trzeba sie zglosic i tak, mozna podac inna kare.
  
  
  Bardzo źle ci się kojarzy. A bzdury wypisujesz jeszcze większe.
  
  --
  

• " jb" 2009-04-17, 23:52

  Re: dobrowolne poddanie sie karze

  Easy napisał(a):
  
  > dzis dostaje papiery o sprawie.
  
  Jakie papiery? Żółte?
  
  >
  > Pytanie pierwsze: musi sie na nia zgłosic, czy sprawa odbedzie sie zaocznie
  
  To zależy, co w tych "papierach" jest napisane.
  
  > drugie - czy sa jakies szanse na zmiane kary?
  
  Tak, zwłaszcza na podwyższenie.
  
  > wnosic o zmniejszenie wyroku?
  
  Oczywiście możesz odwołac swoją zgodę na dobrowolne poddanie się karze. Ale
  nie licz na to, że w takiej sytuacji sędzia cię łagodniej potraktuje. Wtedy
  będzie miał o wiele więcej roboty, więc za wkurzanie sędziego zawsze możesz
  liczyc na coś ekstra.
  
  
  
  --
  

• piotrliwszic 2009-04-18, 08:18

  Re: dobrowolne poddanie sie karze

  On 17 Kwi, 23:52, " jb" wrote:
  > Easy napisał(a):
  >
  > > dzis dostaje papiery o sprawie.
  >
  > Jakie papiery? Żółte?
  >
  >
  >
  > > Pytanie pierwsze: musi sie na nia zgłosic, czy sprawa odbedzie sie  zaocznie
  >
  > To zależy, co w tych "papierach" jest napisane.
  
  Nic nie zależy od tych papierów.
  Jeśli założyciel tematu złożył wniosek w trybie art. 335 k.p.k.
  to nie będzie żadnej ROZPRAWY, a jedynie POSIEDZENIE i to jest
  zasadnicza różnica, ponieważ na posiedzeniu nie rozpoczyna się
  przewodu sądowego
  nie słucha świadków, czy bada dowody materialne.
  
  Wnioskodawca ustalił z prokuratorem wymiar kary za dany czyn.
  Jeśli Sędzia podzieli ich zdanie to wyda wyrok.
  Sędzia nie może orzec na posiedzeniu INNEJ kary niż ta, która została
  uzgodniona z prokuratorem.
  
  Więc jeśli wnioskodawca odwoła swój wniosek o poddanie się karze, albo
  Sędzia stwierdzi,
  że kara jest nie współmiernie łagodna/ surowa do czynu to nie będzie
  wyroku i sprawa za ileś miesięcy
  trafi na normalną rozprawę o ile nie będzie wcześniej wyroku
  nakazowego.
  
  
  
  > > drugie - czy sa jakies szanse na zmiane kary?
  >
  > Tak, zwłaszcza na podwyższenie.
  
  Nie prawda. Na posiedzeniu w trybie art. 335 k.p.k. nie ma możliwości
  podwyższenia kary, ani jej obniżenia.
  
  JB po co wprowadzasz ludzi w błąd ?
  
  > > wnosic o zmniejszenie wyroku?
  >
  > Oczywiście możesz odwołac swoją zgodę na dobrowolne poddanie się karze. Ale
  > nie licz na to, że w takiej sytuacji sędzia cię łagodniej potraktuje. Wtedy
  > będzie miał o wiele więcej roboty, więc za wkurzanie sędziego zawsze możesz
  > liczyc na coś ekstra.
  
  Nie wkurzysz sędziego, a to z prostej przyczyny. Posiedzenia w trybie
  335 k.p.k. ma
  wyznaczony sędzia dyżurny i rozpatruje sprawy nie tylko ze swojego
  wpływu, a więc często jest tak,
  że sprawa po posiedzeniu w trybie art. 335 k.p.k. i nie wydaniu wyroku
  trafia do sędziego referenta, który będzie
  prowadzić dalej sprawę, albo wyda wyrok nakazowy.
  
  Cały mój wywód tyczy się trybu art. 335 k.p.k. i założyłem, że w
  przedmiotowej sprawie nie rozpoczął się przewód sądowy.
  Jeśli jest inaczej to zawsze w trakcie trwania procesu można złożyć
  wniosek w trybie art. 378 k.p.k.
  
  > --
  > Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->http://www.gazeta.pl/usenet/
  

• " jb" 2009-04-18, 11:37

  Re: dobrowolne poddanie sie karze

  piotrliwszic napisał(a):
  
  > > Pytanie pierwsze: musi sie na nia zgłosic, czy sprawa odbedzie sie zaocznie
  >
  > To zależy, co w tych "papierach" jest napisane.
  
  >Nic nie zależy od tych papierów.
  >Jeśli założyciel tematu złożył wniosek w trybie art. 335 k.p.k.
  >to nie będzie żadnej ROZPRAWY, a jedynie POSIEDZENIE i to jest
  >zasadnicza różnica, ponieważ na posiedzeniu nie rozpoczyna się
  >przewodu sądowego
  >nie słucha świadków, czy bada dowody materialne.
  
  Nie masz racji.
  To, czy oskarzony musi stawi się w sądzie, czy też nie, zależy od tego, co
  otrzymał – zawiadomienie o posiedzeniu czy wezwanie. Sąd może bowiem uznac
  obenośc oskarzonego na posiedzeniu za obowiązkową – art. 343 par. 5 kpk.
  
  >Sędzia nie może orzec na posiedzeniu INNEJ kary niż ta, która została
  >uzgodniona z prokuratorem.
  >Więc jeśli wnioskodawca odwoła swój wniosek o poddanie się karze, albo
  >Sędzia stwierdzi,
  >że kara jest nie współmiernie łagodna/ surowa do czynu to nie będzie
  >wyroku i sprawa za ileś miesięcy
  >trafi na normalną rozprawę o ile nie będzie wcześniej wyroku
  >nakazowego.
  
  I po raz kolejny nie masz racji.
  Sąd może uzyskac zgodę obu stron (a więc oskarzonego i prokuratora) na
  modyfikację wniosku i wydac wyrok uwzględniający te modyfikacje. Nie wynika to
  bezpośrednio z przepisów, ale tak przyjmuje całe znane mi orzecznictwo.
  Stosowne orzeczenia SN możesz se nawet wygooglac.
  
  
  >Nie prawda. Na posiedzeniu w trybie art. 335 k.p.k. nie ma możliwości
  >podwyższenia kary, ani jej obniżenia.
  
  Jest – j.w.
  
  >JB po co wprowadzasz ludzi w błąd ?
  
  To ty nie znasz obowiązującego prawa.
  
  
  >Nie wkurzysz sędziego, a to z prostej przyczyny. Posiedzenia w trybie
  >335 k.p.k. ma
  >wyznaczony sędzia dyżurny i rozpatruje sprawy nie tylko ze swojego
  >wpływu, a więc często jest tak,
  >że sprawa po posiedzeniu w trybie art. 335 k.p.k. i nie wydaniu wyroku
  >trafia do sędziego referenta, który będzie
  >prowadzić dalej sprawę, albo wyda wyrok nakazowy.
  
  A to to już kompletna bzdura. Możesz podac podstawę prawną do tych twierdzeń?
  Sprawy w trybie 335 kpk do dyzurnego sedziego?????? No chciałbym to
  zobaczyc... Zgodnie ze znanym mi orzecznictwem w takim przypadku miałby
  miejsce „nienalezyta obsada sądu” (art. 439 par. 1 pkt 2 kpk).
  Ciekawe też, czy znalazłby się sędzia frajer, który przyjąłby na siebie
  2/3-3/4 spraw wpływających do wydziału (bo mniej więcej tyle trafia aktów
  oskarzenia z wnioskami w trybie at. 335 kpk).
  
  >Cały mój wywód tyczy się trybu art. 335 k.p.k. i założyłem, że w
  >przedmiotowej sprawie nie rozpoczął się przewód sądowy.
  
  Niestety, ten wywód wykazuje elementarne braki wiedzy na temat instytucji
  przewidzianej w tym przepisie.
  
  
  --
  

• piotrliwszic 2009-04-18, 16:00

  Re: dobrowolne poddanie sie karze

  On 18 Kwi, 11:37, " jb" wrote:
  > piotrliwszic napisał(a):
  >
  > > > Pytanie pierwsze: musi sie na nia zgłosic, czy sprawa odbedzie sie  zaocznie
  
  > Nie masz racji.
  
  O ciekawe. Nie mam racji, że to jest posiedzenie, a nie rozprawa ?
  Nie mam racji, że na tym posiedzeniu nie słucha się świadków, nie
  otwiera przewodu sądowego?
  Czy tak tylko mówisz, żeby mówić ?
  
  > To, czy oskarzony musi stawi się w sądzie, czy też nie, zależy od tego, co
  > otrzymał – zawiadomienie o posiedzeniu czy wezwanie. Sąd może bowiem uznac
  > obenośc oskarzonego na posiedzeniu za obowiązkową – art. 343 par. 5 kpk.
  
  Teoretycznie tak, ale u mnie w sądzie praktycznie nie spotykane.
  
  > I po raz kolejny nie masz racji.
  > Sąd może uzyskac zgodę obu stron (a więc oskarzonego i prokuratora) na
  > modyfikację wniosku i wydac wyrok uwzględniający te modyfikacje. Nie wynika to
  > bezpośrednio z przepisów, ale tak przyjmuje całe znane mi orzecznictwo.
  > Stosowne orzeczenia SN możesz se nawet wygooglac.
  
  Prokuratora ? To coś nowego. Więc według Ciebie prokurator stawia się
  na posiedzeniach w
  trybie art. 335 k.p.k. ? Nie ma takiego obowiązku. I w mojej praktyce
  przychodzą tylko asesorzy i
  to bardzo rzadko.
  
  Nie wynika to z przepisów, co jest dość oczywiste. U mnie w praktyce
  nie spotykane.
  O wiele częściej jest tak, że nie zależnie od sędziego, że nie
  modyfikuje się wniosku o 335 k.p.k.
  
  > Jest – j.w.
  
  Jest w sensie prawnym ? Bo w moim wydziale karnym takiej praktyki nie
  ma, albo jej nie zauważyłem.
  
  > To ty nie znasz obowiązującego prawa.
  
  
  > Sprawy w trybie 335 kpk do dyzurnego sedziego??????
  
  tak tu się pomyliłem, a błąd wywodzi się stąd, że źle spojrzałem w
  grafik
  U nas posiedzenia w 335 k.p.k. są raz w miesiącu.
  
  
  > Ciekawe też, czy znalazłby się sędzia frajer, który przyjąłby na siebie
  > 2/3-3/4 spraw wpływających do wydziału (bo mniej więcej tyle trafia aktów
  > oskarzenia z wnioskami w trybie at. 335 kpk).
  
  Jakie 2/3 -3/4 ? O czym Ty mówisz? W jakim Sądzie Rejonowym ?
  
  W moim to jest góra 20 % aktów oskarżenia.
  
  > Niestety, ten wywód wykazuje elementarne braki wiedzy na temat instytucji
  > przewidzianej w tym przepisie.
  
  
  Za to Twój wywód okazuje elementarne braki w praktyce, a tego nie da
  się nauczyć.
  
  
  

• " jb" 2009-04-18, 18:09

  Re: dobrowolne poddanie sie karze

  piotrliwszic napisał(a):
  
  > O ciekawe. Nie mam racji, =BFe to jest posiedzenie, a nie rozprawa ?
  
  W tym, że
  ">Nic nie zależy od tych papierów."
  Bo od treści jednego ze świstków zależy, czy oskarzony ma obowiązek się stawic
  na posiedzeniu, czy też nie. Ze wszystkimi tego konsekwencjami.
  
  
  >
  > Prokuratora ? To co=B6 nowego.
  
  Czyżbyś chciał powiedziec, że modyfikacja wniosku w trybie art. 335 kpk nie
  wymaga zgody prokuratora? No no, czego to ja się dowiaduję na stare lata...
  Chyba ominęła cię nowelizacja kpk z 2003 r. To jest do nadrobienia.
  
  
  Wi=EAc wed=B3ug Ciebie prokurator stawia si=
  > =EA
  > na posiedzeniach w
  > trybie art. 335 k.p.k. ?
  
  Tak, wg mnie się stawia. Konkretniej - ja się stawiam niemal zawsze. Z różnych
  powodów.
  
  >
  > Jest w sensie prawnym ? Bo w moim wydziale karnym takiej praktyki nie
  > ma, albo jej nie zauwa=BFy=B3em.
  
  Widocznie macie tak znakomitych prokuratorów, którzy nigdy nie myla się we
  wnioskach z 335 kpk. Albo tak kiepskich sędziów, co klepią wszystko bez
  czytania...
  Pewnie zażaleń na postanowienia prokuratorskie też nie czytają i wszystko
  utrzymują w mocy, jak leci. ;) Fajni sędziowie. ;)
  
  
  >
  > Jakie 2/3 -3/4 ? O czym Ty m=F3wisz? W jakim S=B1dzie Rejonowym ?
  >
  > W moim to jest g=F3ra 20 % akt=F3w oskar=BFenia.
  
  To jest niemozliwe. Żadna prokuratura nie mogłaby sobie na coś takiego
  pozwolic. W statystyce wskaźnik wyroków w trybie art. 335 kpk i art. 387 kpk
  wpływa na wiele innych wskaźników statystycznych, i taka prokuratura byłaby na
  samym końcu pod względem wyników. A metoda na polepszenie wyników jest znana:
  oczywiście zmiana szefostwa...
  Możesz sobie zresztą popatrzec na statystyki dostepne w necie. Pierwsze z
  brzegu: w okręgu jeleniogórskim w 2005 r. z wnioskiem w trybie art. 335 kpk
  zostało skierowanych 62,8% aktów oskarzenia. Za 2007 r. - w całym kraju ok.
  50%, z czego najmniej w apelacji lubelskiej - ok. 40%. W mojej jednostce od
  lat wskaźnik oscyluje około 65-70% aktów oskarżenia skierowanych z wnioskiem w
  trybie art. 335 kpk, a znam prokuratury, gdzie wskaźnik ten przekracza 80% (w
  tym niemal 100% z art. 178a kk).
  
  
  > Za to Tw=F3j wyw=F3d okazuje elementarne braki w praktyce, a tego nie da
  > si=EA nauczy=E6.
  >
  
  Masz wobec tego nade mną przewagę. Więc - do nauki, i nie wypisuj głupot.
  
  --
  

• alojzy.zakalec@gmail.com 2009-04-18, 18:54

  Re: dobrowolne poddanie sie karze

  On Apr 17, 11:52 pm, " jb" wrote:
  > Oczywiście możesz odwołac swoją zgodę na dobrowolne poddanie się karze. Ale
  > nie licz na to, że w takiej sytuacji sędzia cię łagodniej potraktuje. Wtedy
  > będzie miał o wiele więcej roboty, więc za wkurzanie sędziego zawsze możesz
  > liczyc na coś ekstra.
  
  Kurcze! Sędzia to primadonna, że ma kaprysy jak dzieciunio czy też
  jest NA SŁUŻBIE? Myślałem, że taki zawód jak SĘDZIA to zaszczytny
  zawód dla ludzi z POWOŁANIEM którzy przede wszystkim chcą SŁUŻYĆ
  SPOŁECZEŃSTWU!
  
  

• "Easy" 2009-04-18, 21:58

  Re: dobrowolne poddanie sie karze

  
  Użytkownik "piotrliwszic" napisał w wiadomości
  news:60488da0-690e-425a-a0b7-c7b06d472990@z14g2000yqa.googlegroups.com...
  On 17 Kwi, 23:52, " jb" wrote:
  > Easy napisał(a):
  
  Wnioskodawca ustalił z prokuratorem wymiar kary za dany czyn.
  Jeśli Sędzia podzieli ich zdanie to wyda wyrok.
  
  Dokładnie tak było
  
  
  
  Więc jeśli wnioskodawca odwoła swój wniosek o poddanie się karze, albo
  Sędzia stwierdzi,
  że kara jest nie współmiernie łagodna/ surowa do czynu to nie będzie
  wyroku i sprawa za ileś miesięcy
  trafi na normalną rozprawę o ile nie będzie wcześniej wyroku
  nakazowego.
  
  jak pisalam wczesniej, nie chodzi o zmiane zeznan czy cos takiego. chce
  po prostu napisac w przedmiotowej sprawie wniosek, i dodatkowo sam oskarzony
  ( jesli jest sens zeby osobiscie szedł na posiedzenie) z prosba o zmiane
  kary...
  
  
  
  Cały mój wywód tyczy się trybu art. 335 k.p.k. i założyłem, że w
  przedmiotowej sprawie nie rozpoczął się przewód sądowy.
  Jeśli jest inaczej to zawsze w trakcie trwania procesu można złożyć
  wniosek w trybie art. 378 k.p.k.
  
  nie, było tylko przesłuchanie na policji ( sprawa dotyczy kolizji drogowej)
  
  
  A
  

• Krzysztof 'kw1618' z Warszawy 2009-04-19, 01:44

  Re: dobrowolne poddanie sie karze

  Dnia Fri, 17 Apr 2009 21:52:11 +0000 (UTC), jb napisał(a):
  
  > Oczywiście możesz odwołac swoją zgodę na dobrowolne poddanie się karze. Ale
  > nie licz na to, że w takiej sytuacji sędzia cię łagodniej potraktuje. Wtedy
  > będzie miał o wiele więcej roboty, więc za wkurzanie sędziego zawsze możesz
  > liczyc na coś ekstra.
  
  Dodam, że sędzia jest niezawisły i nikt nie może zmienić wyroku wydanego
  przez sędziego.
  Owszem, można składać apelację i sprawa będzie wracać lub sąd wyższej
  instacji zaleci dodatkowe przewody sądowe, ale ostatecznie wyrok może być
  taki sam lub surowszy i praktycznie nikt nie ma na to wpływu.
  
  
  
  --
  Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia
  Krzysztof 'kw1618' Warszawa - Ursynow
  Remont na trasie W-Z
  http://foto.3mam.net/warsaw/m/index.php

• "Easy" 2009-04-19, 19:45

  Re: dobrowolne poddanie sie karze

  
  Użytkownik "lukeg" napisał w wiadomości
  news:gseqaj$13l$1@inews.gazeta.pl...
  >
  > Użytkownik "Krzysztof 'kw1618' z Warszawy" napisał
  > w wiadomości news:gsdokd$4hr$1@inews.gazeta.pl...
  >> Dnia Fri, 17 Apr 2009 21:52:11 +0000 (UTC), jb napisał(a):
  >
  >> Dodam, że sędzia jest niezawisły i nikt nie może zmienić wyroku wydanego
  >> przez sędziego.
  
  no dobra.. to tak po ludzku, prostym jezykiem do blondynki.
  
  warto pisac? jesli tak to w jakiej formie?
  nie przeszkadza mi ze sprawa bedzie trwała dłuzej, choc mile to nie jest.
  
  E.
  

• " jb" 2009-04-22, 19:51

  Re: dobrowolne poddanie sie karze

  alojzy.zakalec@gmail.com napisał(a):
  
  My=B6la=B3em, =BFe taki zaw=F3d jak S=CADZIA to zaszc=
  > zytny
  > zaw=F3d dla ludzi z POWO=A3ANIEM kt=F3rzy przede wszystkim chc=B1 S=A3U=AFY=
  > =C6
  > SPO=A3ECZE=D1STWU!
  
  
  Łał, prawie jak poseł. ;)
  Naprawdę nie wiesz, ze najpowazniejsze przewinienie to wkurwianie sedziego lub
  prokuratora? Ja za takie coś od razu żądam 6 miechów więcej.
  
  
  --