ąćęłńóśźż
Re: Bezpodstawne wezwanie do zaplaty - jak walczyc.
Ech, źle autorów opisałem, wybaczcie.
--
Re: Bezpodstawne wezwanie do zaplaty - jak walczyc.
Lucek Rogowiecki
> >> (...)
> >> inkasent przyszedł w asyście policjanta, twierdząc że "nie dopuszczacie
> >> do licznika, to musimy z policją".
A co miał zrobić innego? Wyobraź sobie, że odsprzedajesz komuś część tej
energii (ot, Twojemu najemcy), a podlicznik jest u niego. Umówiliście się, że
płaci Ci za 100 kWh miesięcznie i wszystko jest git, ale raz na jakiś czas
pewnie też chciałbyś sprawdzić, ile faktycznie zużył.
> >> Oczywiście panom z energetyki nie
> >> mieści się w głowach, że ich klienci też pracują i nie ma ich w domu
> >> wtedy, kiedy chodzą ze swoimi kajecikami.
Mieści się; w mieście na G w Trójmieście (ten sam dostawca) spokojnie
umawiałem się na godziny między 7 a 18, fakt, czasami umawialiśmy się na
termin w kolejnym tygodniu. Gdy nie dało się już nic wymyślić to kobieta
przyszła w, wolną dla mnie, Wigilię koło południa. Korekty bieżące (i na
plus, i na minus) załatwiam przez telefon.
> >> Jednak do sedna: czy w związku
> >> z wystawieniem tak rażąco zawyżonej faktury można złożyć zawiadomienie o
> >> podejrzeniu przestępstwa wyłudzenia nienależnej płatności, tym
> >> bardziej że na fakturze stoi jak wół, że została wystawiona na podstawie
> >> fizycznego odczytu, a nie prognozy.
Przecież pomylili się - o jedno czy dwa zera, o jeden czy drugi lokal...
GK
--
Re: Bezpodstawne wezwanie do zaplaty - jak walczyc.
Dnia Sat, 27 Jun 2009 20:10:21 +0200, wombi napisał(a):
>> Pierdzieli tam... Zobacz na przykład wyrok SN z 05 lutego 2009 r., I
>> CSK 332/08 z powództwa Stowarzyszenia na Rzecz Ochrony Interesów
>> Poszkodowanych Abonentów Telekomunikacyjnych SOIPAT w Sopocie przeciwko
>> TP.
>
> W Rzepie - http://www.rp.pl/artykul/259194.html - podali błędną
> sygnaturę (zamiast I CSK 331/08 powinno być I CSK 332/08).
No właśnie, szukałem i szukałem -- i nic.
--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
>> Lege Artis << http://olgierd.bblog.pl <<
<< reklama >> potrzebny fotograf we Wrocławiu? <<
<< http://zaklad.foto-krzyki.pl >>
Re: Bezpodstawne wezwanie do zaplaty - jak walczyc.
wombi pisze:
> Olgierd pisze:
>> Dnia Thu, 25 Jun 2009 09:08:46 +0200, Liwiusz napisał(a):
>>
>>>> Jak z ch....i (tymi i podobnymi) walczyć jeśli chodzi o jeden punkt:
>>>> wezwanie do zapłaty, która jest nienależna? JaC
>>> Pozew do sądu o stwierdzenie nieistnienia zobowiązania.
>>
>> Rozmawiałem niedawno z pewnym adwokatem na ten temat, jednak odradzał
>> taki sposób postępowania. Jego zdaniem sąd zawsze oddali takie
>> powództwo, a to ze względu na to, że zawsze znajdzie inny sposób na
>> dochodzenie swojego -- co jego zdaniem w zasadzie wyklucza art. 189 kpc.
>>
>
> Pierdzieli tam... Zobacz na przykład wyrok SN z 05 lutego 2009 r., I CSK
> 332/08 z powództwa Stowarzyszenia na Rzecz Ochrony Interesów
> Poszkodowanych Abonentów Telekomunikacyjnych SOIPAT w Sopocie przeciwko TP.
W Rzepie - http://www.rp.pl/artykul/259194.html - podali błędną
sygnaturę (zamiast I CSK 331/08 powinno być I CSK 332/08).
Re: Bezpodstawne wezwanie do zaplaty - jak walczyc.
Liwiusz pisze:
> blondynka pisze:
>> Robert Tomasik pisze:
>>> Użytkownik "ąćęłńóśźż"
>>> news:h1v7lb$8j9$1@news.wp.pl...
>>>
>>>
>>> Ja bym zaproponował alternatywne dla propozycji Liwiusza rozwiązanie.
>>> Złożyć na Policji lub w prokuraturze zawiadomienie o podejrzeniu
>>> popełnienia przestępstwa polegającego na sfałszowaniu protokołu
>>> odbioru. Ty pamiętasz, ze było w nim 300, a energetyka twierdzi, ze
>>> 0. To przecież oczywiste, ze ktoś musiał sfałszować. Jak się kilku
>>> gości przeleci z jęzorem na wierzchu na Policję i kilka dni pogłowi,
>>> jak to odkręcić, znaleźć protokół, wskazać świadków, to na przyszłość
>>> jak im ktoś wyjaśnia, że było 300, to naj[pierw dwa razy sprawdzą,
>>> zanim wyślą kolejne wezwanie.
>>
>> btw się podepnę :) - w zeszłym roku panowie z rejonu spółki Energa na pn
>> kraju z miasta na T blisko 3miasta nie mogąc osobiście odczytać
>> licznika, wystawili "na złość" i za karę zużycie o 50000 kWh większe niż
>> było w rzeczywistości, na które to zużycie wystawili fakturę na ponad
>> 20000 zł.
>> Pomijam fakt, że takiego poboru prądu w ciągu 6 miesięcy nie wytrzyma
>> żadna instalacja domowa - cała sprawa jest ewidentna, czysta złośliwość.
>> W przeszłości były podobne incydenty, ale nie na taką skalę, nawet raz
>> inkasent przyszedł w asyście policjanta, twierdząc że "nie dopuszczacie
>> do licznika, to musimy z policją". Oczywiście panom z energetyki nie
>> mieści się w głowach, że ich klienci też pracują i nie ma ich w domu
>> wtedy, kiedy chodzą ze swoimi kajecikami. Jednak do sedna: czy w związku
>> z wystawieniem tak rażąco zawyżonej faktury można złożyć zawiadomienie o
>> podejrzeniu przestępstwa wyłudzenia nienależnej płatności, tym
>> bardziej że na fakturze stoi jak wół, że została wystawiona na podstawie
>> fizycznego odczytu, a nie prognozy. Tak na przyszłość proszę o radę, co
>> zrobić.
>
>
> A co za problem:
>
> 1/ Zostawić stan licznika w drzwiach lub u sąsiada
> 2/ powiadomić o stanie licznika faksem, mailem lub telefonicznie.
nie, oni chcą/muszą obadać licznik organoleptycznie, że niby raz w roku
muszą mieć fizyczny dostęp
>
> W RWE da się.
>
> A w tym konkretnym przypadku udaj się do zakładu, wskaż prawidłowy stan
> licznika i poproś o korektę rachunku.
>
tak, prosiłam i trwało to z miesiąc zanim umówiłam się na "randkę" z
grubasem z Energi, bo inny sposób odczytu nie wchodził w rachubę
Re: Bezpodstawne wezwanie do zaplaty - jak walczyc.
blondynka pisze:
> Robert Tomasik pisze:
>> Użytkownik "ąćęłńóśźż"
>> news:h1v7lb$8j9$1@news.wp.pl...
>>
>>
>> Ja bym zaproponował alternatywne dla propozycji Liwiusza rozwiązanie.
>> Złożyć na Policji lub w prokuraturze zawiadomienie o podejrzeniu
>> popełnienia przestępstwa polegającego na sfałszowaniu protokołu
>> odbioru. Ty pamiętasz, ze było w nim 300, a energetyka twierdzi, ze 0.
>> To przecież oczywiste, ze ktoś musiał sfałszować. Jak się kilku gości
>> przeleci z jęzorem na wierzchu na Policję i kilka dni pogłowi, jak to
>> odkręcić, znaleźć protokół, wskazać świadków, to na przyszłość jak im
>> ktoś wyjaśnia, że było 300, to naj[pierw dwa razy sprawdzą, zanim
>> wyślą kolejne wezwanie.
>
> btw się podepnę :) - w zeszłym roku panowie z rejonu spółki Energa na pn
> kraju z miasta na T blisko 3miasta nie mogąc osobiście odczytać
> licznika, wystawili "na złość" i za karę zużycie o 50000 kWh większe niż
> było w rzeczywistości, na które to zużycie wystawili fakturę na ponad
> 20000 zł.
> Pomijam fakt, że takiego poboru prądu w ciągu 6 miesięcy nie wytrzyma
> żadna instalacja domowa - cała sprawa jest ewidentna, czysta złośliwość.
> W przeszłości były podobne incydenty, ale nie na taką skalę, nawet raz
> inkasent przyszedł w asyście policjanta, twierdząc że "nie dopuszczacie
> do licznika, to musimy z policją". Oczywiście panom z energetyki nie
> mieści się w głowach, że ich klienci też pracują i nie ma ich w domu
> wtedy, kiedy chodzą ze swoimi kajecikami. Jednak do sedna: czy w związku
> z wystawieniem tak rażąco zawyżonej faktury można złożyć zawiadomienie o
> podejrzeniu przestępstwa wyłudzenia nienależnej płatności, tym
> bardziej że na fakturze stoi jak wół, że została wystawiona na podstawie
> fizycznego odczytu, a nie prognozy. Tak na przyszłość proszę o radę, co
> zrobić.
A co za problem:
1/ Zostawić stan licznika w drzwiach lub u sąsiada
2/ powiadomić o stanie licznika faksem, mailem lub telefonicznie.
W RWE da się.
A w tym konkretnym przypadku udaj się do zakładu, wskaż prawidłowy stan
licznika i poproś o korektę rachunku.
--
Liwiusz
Re: Bezpodstawne wezwanie do zaplaty - jak walczyc.
Robert Tomasik pisze:
> Użytkownik "ąćęłńóśźż"
> news:h1v7lb$8j9$1@news.wp.pl...
>
>
> Ja bym zaproponował alternatywne dla propozycji Liwiusza rozwiązanie.
> Złożyć na Policji lub w prokuraturze zawiadomienie o podejrzeniu
> popełnienia przestępstwa polegającego na sfałszowaniu protokołu odbioru.
> Ty pamiętasz, ze było w nim 300, a energetyka twierdzi, ze 0. To
> przecież oczywiste, ze ktoś musiał sfałszować. Jak się kilku gości
> przeleci z jęzorem na wierzchu na Policję i kilka dni pogłowi, jak to
> odkręcić, znaleźć protokół, wskazać świadków, to na przyszłość jak im
> ktoś wyjaśnia, że było 300, to naj[pierw dwa razy sprawdzą, zanim wyślą
> kolejne wezwanie.
btw się podepnę :) - w zeszłym roku panowie z rejonu spółki Energa na pn
kraju z miasta na T blisko 3miasta nie mogąc osobiście odczytać
licznika, wystawili "na złość" i za karę zużycie o 50000 kWh większe niż
było w rzeczywistości, na które to zużycie wystawili fakturę na ponad
20000 zł.
Pomijam fakt, że takiego poboru prądu w ciągu 6 miesięcy nie wytrzyma
żadna instalacja domowa - cała sprawa jest ewidentna, czysta złośliwość.
W przeszłości były podobne incydenty, ale nie na taką skalę, nawet raz
inkasent przyszedł w asyście policjanta, twierdząc że "nie dopuszczacie
do licznika, to musimy z policją". Oczywiście panom z energetyki nie
mieści się w głowach, że ich klienci też pracują i nie ma ich w domu
wtedy, kiedy chodzą ze swoimi kajecikami. Jednak do sedna: czy w związku
z wystawieniem tak rażąco zawyżonej faktury można złożyć zawiadomienie o
podejrzeniu przestępstwa wyłudzenia nienależnej płatności, tym
bardziej że na fakturze stoi jak wół, że została wystawiona na podstawie
fizycznego odczytu, a nie prognozy. Tak na przyszłość proszę o radę, co
zrobić.
Re: Bezpodstawne wezwanie do zaplaty - jak walczyc.
Użytkownik "ąćęłńóśźż"
news:h22pvo$m1t$1@news.wp.pl...
Umówmy się, ze od kwalifikacji prawnych są prokuratorzy. Szkoda się
doktoryzować z tego.
Wzór:
Jan KOWALSKI Kozia Wólka 13.06.2009
zam. ......
Prokuratura Rejonowa
w Koziej Wólce
--------------
Zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa
Uprzejmie zawiadamiam o podejrzeniu popełnienia przestępstwa polegającego
na sfałszowaniu dokumentacji związanej z prowadzeniem działalności
gospodarczej przez pracowników Zakładu ....., do którego doszło w okresie
od ....... do ............ w ................
Powyższe podejrzenie opieram na następujących faktach:
W dniu ................. dokonano u mnie odbioru instalacji elektrycznej
sporządzając protokół. Z protokołu wynikało, ze w chwili instalacji licznik
wskazywał 300 kWh. W dniu otrzymałem fakturę, z której Zakład naliczył mi
opłaty od stanu licznika 0 kWh. Zwróciłem się z reklamacją, ale pracownicy
Zakładu utrzymują, że podany w dokumentacji stan licznika 0 kWh jest
właściwy i zgodny z posiadanymi przez nich dokumentami - dołączam
kserokopię odpowiedzi z zakładu energetycznego.
Ponieważ byłem przy odbiorze i jestem przekonany, że stan licznika
wskazywał 300 kWh podejrzewam, ze ktoś musiał już po podpisaniu przeze mnie
protokołu sfałszować jego treść wpisując inny, niż faktycznie stwierdzony
początkowy stan licznika. Na dowód powyższego dołączam kserokopie
posiadanej przeze mnie kopii protokołu.
Jan Kowalski
Koniec wzoru.
Oczywiście opis wyprostuj do stanu zgodnego z prawdą, bo mnie się nie
chciało dokładnie analizować Twoich postów. Jak najmniej wodolejstwa, jak
najwięcej upchanych składnie i metodycznie faktów. Jeśli ktoś przy odbiorze
był, to podać jako świadków.
Re: Bezpodstawne wezwanie do zaplaty - jak walczyc.
Z wnioskiem o podejrzenie popełnienia przestępstwa, ustalenie oraz ściganie sprawców (o przestępstwo przeciwko wiarygodności dokumentów z Art. 270., 271., 273., 276. oraz o przestępstwo przeciwko mieniu z Art. 286. i 287. KK)?
Jak wyżej uzupełniając wniosek osobno o podejrzenie odpowiedzialności podmiotu zbiorowego za czyny zabronione pod groźbą kary z Ustawy z dnia 28 października 2002 roku o odpowiedzialności podmiotów zbiorowych za czyny zabronione pod groźbą kary - wartość korzyści podmiotu przy około 150 lokalach mieszkalnych niebagatelna?
Osobno do Prezesa URE wnioskować o zastosowanie kary z Rozdziału 7. Art. 56.1., punkt 6. Prawa energetycznego?
JaC
-----
> Złożyć na Policji lub w prokuraturze zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa polegającego na sfałszowaniu protokołu odbioru.
Re: Bezpodstawne wezwanie do zaplaty - jak walczyc.
Dzięki, o tym właśnie myślałem od paru tygodni, ale chciałem po dobroci, a tak przynajmniej się pośmieję z komiksu o niestwierdzeniu cech stwierdzenia.....
JaC
PS. Może jakiś wzór uprzejmego podejrzenia o podejrzenie popełnienia?
PS. 2. Co do szybko mam poważne wątpliwości, tak są zajęci Zbyszkiem i Jarkiem.
-----
> To właśnie p\organa ścigania szybko to wyjaśnią.
Re: Bezpodstawne wezwanie do zaplaty - jak walczyc.
Re: Bezpodstawne wezwanie do zaplaty - jak walczyc.
No ja też nie.
Gorzej gdy nocą Ci w drzwi załomocą i odłączą.
JaC
-----
> ale ąćęłńóśźż ma zlecenie na założenie licznika i z tego co zrozumiałem jest tam ten stan 300 kWh, więc nie rozumiem dlaczego ten problem istnieje.
Re: Bezpodstawne wezwanie do zaplaty - jak walczyc.
Robert Tomasik pisze:
>
> Ja bym zaproponował alternatywne dla propozycji Liwiusza rozwiązanie.
> Złożyć na Policji lub w prokuraturze zawiadomienie o podejrzeniu
> popełnienia przestępstwa polegającego na sfałszowaniu protokołu odbioru.
> Ty pamiętasz, ze było w nim 300, a energetyka twierdzi, ze 0. To
> przecież oczywiste, ze ktoś musiał sfałszować. Jak się kilku gości
> przeleci z jęzorem na wierzchu na Policję i kilka dni pogłowi, jak to
> odkręcić, znaleźć protokół, wskazać świadków, to na przyszłość jak im
> ktoś wyjaśnia, że było 300, to naj[pierw dwa razy sprawdzą, zanim wyślą
> kolejne wezwanie.
ale ąćęłńóśźż ma zlecenie na założenie licznika i z tego co zrozumiałem
jest tam ten stan 300 kWh, więc nie rozumiem dlaczego ten problem
istnieje...
Re: Bezpodstawne wezwanie do zaplaty - jak walczyc.
Użytkownik "ąćęłńóśźż"
news:h1v7lb$8j9$1@news.wp.pl...
Ja bym zaproponował alternatywne dla propozycji Liwiusza rozwiązanie.
Złożyć na Policji lub w prokuraturze zawiadomienie o podejrzeniu
popełnienia przestępstwa polegającego na sfałszowaniu protokołu odbioru. Ty
pamiętasz, ze było w nim 300, a energetyka twierdzi, ze 0. To przecież
oczywiste, ze ktoś musiał sfałszować. Jak się kilku gości przeleci z
jęzorem na wierzchu na Policję i kilka dni pogłowi, jak to odkręcić,
znaleźć protokół, wskazać świadków, to na przyszłość jak im ktoś wyjaśnia,
że było 300, to naj[pierw dwa razy sprawdzą, zanim wyślą kolejne wezwanie.
Re: Bezpodstawne wezwanie do zaplaty - jak walczyc.
Dnia Thu, 25 Jun 2009 10:25:26 +0200, Liwiusz napisał(a):
>> Jego zdaniem sąd zawsze oddali takie powództwo, a to ze względu na to,
>> że zawsze znajdzie inny sposób na dochodzenie swojego -- co jego
>> zdaniem w zasadzie wyklucza art. 189 kpc.
>
> Jaki zatem sposób proponuje w tym przypadku?
Jeśli istnieje inny sposób -- inny. Np. o zapłatę. Tu o zapłatę się nie
da.
--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <==
[Reklama]: Potrzebny tani i dobry fotograf we Wrocławiu?
==> http://zaklad.foto-krzyki.pl <==
Re: Bezpodstawne wezwanie do zaplaty - jak walczyc.
Olgierd pisze:
> Dnia Thu, 25 Jun 2009 09:08:46 +0200, Liwiusz napisał(a):
>
>>> Jak z ch....i (tymi i podobnymi) walczyć jeśli chodzi o jeden punkt:
>>> wezwanie do zapłaty, która jest nienależna? JaC
>> Pozew do sądu o stwierdzenie nieistnienia zobowiązania.
>
> Rozmawiałem niedawno z pewnym adwokatem na ten temat, jednak odradzał
> taki sposób postępowania.
> Jego zdaniem sąd zawsze oddali takie powództwo, a to ze względu na to, że
> zawsze znajdzie inny sposób na dochodzenie swojego -- co jego zdaniem w
> zasadzie wyklucza art. 189 kpc.
>
Pierdzieli tam... Zobacz na przykład wyrok SN z 05 lutego 2009 r., I CSK
332/08 z powództwa Stowarzyszenia na Rzecz Ochrony Interesów
Poszkodowanych Abonentów Telekomunikacyjnych SOIPAT w Sopocie przeciwko TP.
Re: Bezpodstawne wezwanie do zaplaty - jak walczyc.
O q.... j..... m.. ;-))
JaC
-----
> Procesowym
Re: Bezpodstawne wezwanie do zaplaty - jak walczyc.
Olgierd pisze:
> Dnia Thu, 25 Jun 2009 09:08:46 +0200, Liwiusz napisał(a):
>
>>> Jak z ch....i (tymi i podobnymi) walczyć jeśli chodzi o jeden punkt:
>>> wezwanie do zapłaty, która jest nienależna? JaC
>> Pozew do sądu o stwierdzenie nieistnienia zobowiązania.
>
> Rozmawiałem niedawno z pewnym adwokatem na ten temat, jednak odradzał
> taki sposób postępowania.
Jak widać w sprawie Plusa i usługi Monitorowania Stanu Rozliczeń -
jest to możliwe, i to nawet w dwóch instancjach.
> Jego zdaniem sąd zawsze oddali takie powództwo, a to ze względu na to, że
> zawsze znajdzie inny sposób na dochodzenie swojego -- co jego zdaniem w
> zasadzie wyklucza art. 189 kpc.
Jaki zatem sposób proponuje w tym przypadku?
--
Liwiusz
Re: Bezpodstawne wezwanie do zaplaty - jak walczyc.
Dnia Thu, 25 Jun 2009 09:08:46 +0200, Liwiusz napisał(a):
>> Jak z ch....i (tymi i podobnymi) walczyć jeśli chodzi o jeden punkt:
>> wezwanie do zapłaty, która jest nienależna? JaC
>
> Pozew do sądu o stwierdzenie nieistnienia zobowiązania.
Rozmawiałem niedawno z pewnym adwokatem na ten temat, jednak odradzał
taki sposób postępowania.
Jego zdaniem sąd zawsze oddali takie powództwo, a to ze względu na to, że
zawsze znajdzie inny sposób na dochodzenie swojego -- co jego zdaniem w
zasadzie wyklucza art. 189 kpc.
--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <==
[Reklama]: Potrzebny tani i dobry fotograf we Wrocławiu?
==> http://zaklad.foto-krzyki.pl <==
Re: Bezpodstawne wezwanie do zaplaty - jak walczyc.
ąćęłńóśźż pisze:
> W trybie?
Procesowym :)
Tutaj masz przykład pozwu o stwierdzenie nieistnienia zobowiązania
abonenta wobec pewnej telefonii komórkowej:
http://www.liwiusz.republika.pl/polkomtel/msr_jak_odzyskac_pozew.html
--
Liwiusz
Re: Bezpodstawne wezwanie do zaplaty - jak walczyc.
iąćęłńóśźż pisze:
> Monopolista RWE leci sobie w kulki i wymyśla, że stan zamonowanego licznika energii był 0 (zero), podczas gdy był około 300 kWh potwierdzone protokołem w posiadaniu klienta.
>
> Na pierwszą reklamację odpowiedź nie na temat, w BOKU "my nie udostepniamy protokołów monterów", na drugą kolejną reklamację brak odpowiedzi w ogóle.
>
> Teraz monopolista wystawia bezpodstawnie wezwanie do zapłaty, grożąc standardowo wpisem do rejestru, odłączeniem itp. szykanami.
>
> Jak z ch....i (tymi i podobnymi) walczyć jeśli chodzi o jeden punkt: wezwanie do zapłaty, która jest nienależna?
> JaC
Pozew do sądu o stwierdzenie nieistnienia zobowiązania.
--
Liwiusz
Re: Bezpodstawne wezwanie do zaplaty - jak walczyc.
W trybie?
JaC
-----
> Pozew do sądu o stwierdzenie nieistnienia zobowiązania.
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
Informujemy, iż zgodnie z przepisem art. 25 ust. 1 pkt. 1 lit. b ustawy z dnia 4 lutego 1994 roku o prawie autorskim i prawach pokrewnych (tekst jednolity: Dz. U. 2006 r. Nr 90 poz. 631), dalsze rozpowszechnianie artykułów i porad prawnych publikowanych w niniejszym serwisie jest zabronione.