faktura na osobę fizyczną - pesel, a sklep internetowy

RD

Witam,

Sytuacja:

Sklep internetowy, korzysta ze zwolnienia z posiadania kasy fiskalnej,
czyli do każdej sprzedaży faktura VAT + wpłata na konto ew. pobranie.
Większość Klientów sklepu to osoby fizyczne.

Czy w związku z powyższym i Ustawą z dnia 29 lipca 2011 r. o zmianie
ustawy o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników i płatników oraz
niektórych innych ustaw, mamy obowiązek umieszczania PESEL'u Klientów na
fakturach? Czy nie jest to obowiązkowe/konieczne w tym przypadku?

Osoby dokonujące zakupu w internecie i tak mają w większości małe
zaufanie do sprzedawców, a jeśli będziemy prosić o podanie numeru PESEL
(który przecież jest dość wrażliwą daną - zresztą kłania się GIODO), to
porażka. Koniec ze sprzedażą bez kasy fiskalnej?

Pozdrawiam,
Rafał

Odpowiedzi do: faktura na osobę fizyczną - pesel, a sklep internetowy

• RD 2012-01-24, 11:30

  Re: faktura na osobę fizyczną - pesel, a sk lep internetowy

  W dniu 2012-01-24 11:29, RD pisze:
  > Witam,
  >
  > Sytuacja:
  >
  > Sklep internetowy, korzysta ze zwolnienia z posiadania kasy fiskalnej,
  > czyli do każdej sprzedaży faktura VAT + wpłata na konto ew. pobranie.
  > Większość Klientów sklepu to osoby fizyczne.
  >
  > Czy w związku z powyższym i Ustawą z dnia 29 lipca 2011 r. o zmianie
  > ustawy o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników i płatników oraz
  > niektórych innych ustaw, mamy obowiązek umieszczania PESEL'u Klientów na
  > fakturach? Czy nie jest to obowiązkowe/konieczne w tym przypadku?
  >
  > Osoby dokonujące zakupu w internecie i tak mają w większości małe
  > zaufanie do sprzedawców, a jeśli będziemy prosić o podanie numeru PESEL
  > (który przecież jest dość wrażliwą daną - zresztą kłania się GIODO), to
  > porażka. Koniec ze sprzedażą bez kasy fiskalnej?
  >
  > Pozdrawiam,
  > Rafał
  
  
  Chciałbym jeszcze tylko dodać, że numeru NIP do tej pory także nie
  wymagaliśmy. Czy takie postępowanie było/jest właściwe?

• cyklista 2012-01-24, 12:01

  Re: faktura na osobę fizyczną - pesel2C a sklep internetowy

  Użytkownik RD napisał:
  > W dniu 2012-01-24 11:29, RD pisze:
  >> Witam,
  >>
  >> Sytuacja:
  >>
  >> Sklep internetowy, korzysta ze zwolnienia z posiadania kasy fiskalnej,
  
  >> czyli do każdej sprzedaży faktura VAT + wpłata na konto ew. pobr
  anie.
  >> Większosć Klientów sklepu to osoby fizyczne.
  >>
  >> Czy w związku z powyższym i Ustawą z dnia 29 lipca 2011 r. o zmi
  anie
  >> ustawy o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników i płatnikó
  w oraz
  >> niektórych innych ustaw, mamy obowiązek umieszczania PESEL'u Klien
  tów na
  >> fakturach? Czy nie jest to obowiązkowe/konieczne w tym przypadku?
  >>
  >> Osoby dokonujące zakupu w internecie i tak mają w większosci m
  ałe
  >> zaufanie do sprzedawców, a jesli będziemy prosić o podanie num
  eru PESEL
  >> (który przecież jest dosć wrażliwą daną - zresztą kł
  ania się GIODO), to
  >> porażka. Koniec ze sprzedażą bez kasy fiskalnej?
  >>
  >> Pozdrawiam,
  >> Rafał
  >
  >
  > Chciałbym jeszcze tylko dodać, że numeru NIP do tej pory także
  nie
  > wymagalismy. Czy takie postępowanie było/jest własciwe?
  
  zwolnienie z kasy wynika nie z faktury ale z wpłat wyłącznie na kon
  to20
  (więc jak pobrania przynosi listonosz w gotówce to z tej ulgi20
  prawdopodobnie można wylecieć, ale nie jestem pewny) i nie są to wa
  runki20
  łączne, nie musisz wcale wystawiać faktur jak nie chce tego klient
  (ale20
  jakis dowód sprzedaży ze względu na inne przepisy może być wy
  magany)
  

• RoMan Mandziejewicz 2012-01-24, 12:29

  Re: faktura na osobę fizyczną - pesel2C a sklep internetowy

  Hello RD,
  
  Tuesday, January 24, 2012, 11:29:31 AM, you wrote:
  
  > Sytuacja:
  > Sklep internetowy, korzysta ze zwolnienia z posiadania kasy fiskalnej,
  > czyli do każdej sprzedaży faktura VAT + wpłata na konto ew. pobranie.
  > Większość Klientów sklepu to osoby fizyczne.
  > Czy w związku z powyższym i Ustawą z dnia 29 lipca 2011 r. o zmianie
  > ustawy o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników i płatników oraz
  > niektórych innych ustaw, mamy obowiązek umieszczania PESEL'u Klientów na
  > fakturach? Czy nie jest to obowiązkowe/konieczne w tym przypadku?
  
  Ale ustawa nie nałożyła takiego obowiązku. Ustawa jedynie okresliła,
  ze numerem identyfikacyjnym dla osób nieprowadzących działalności bedzie
  numer PESEL a nie NIP.
  
  Zawartość faktury reguluje rozporządzenia a w rozporządzeniu jest
  napisane jasno, że dla osób fizycznych nie jest wymagane podawanie
  numeru identyfikacyjnego. Oczywiście są wyjątki - gdy faktura dla
  osoby fozycznej ma stanowić podstawę odliczeń od podatku - wtedy był i
  jest wymagany numer identyfikacyjny.
  
  > Osoby dokonujące zakupu w internecie i tak mają w większości małe
  > zaufanie do sprzedawców, a jeśli będziemy prosić o podanie numeru PESEL
  > (który przecież jest dość wrażliwą daną - zresztą kłania się GIODO), to
  > porażka. Koniec ze sprzedażą bez kasy fiskalnej?
  
  Nie desperuj.
  
  --
  Best regards,
  RoMan mailto:roman@pik-net.pl
  

• RoMan Mandziejewicz 2012-01-24, 12:34

  Re: faktura na osobę fizyczną - pesel2C a sklep internetowy

  Hello cyklista,
  
  Tuesday, January 24, 2012, 12:01:55 PM, you wrote:
  
  [...]
  
  >>> Osoby dokonujące zakupu w internecie i tak mają w większości małe
  >>> zaufanie do sprzedawców, a jeśli będziemy prosić o podanie numeru PESEL
  >>> (który przecież jest dość wrażliwą daną - zresztą kłania się GIODO), to
  >>> porażka. Koniec ze sprzedażą bez kasy fiskalnej?
  >> Chciałbym jeszcze tylko dodać, że numeru NIP do tej pory także nie
  >> wymagaliśmy. Czy takie postępowanie było/jest właściwe?
  > zwolnienie z kasy wynika nie z faktury ale z wpłat wyłącznie na konto
  
  Niedokładnie.
  
  Dostawa towarów w systemie wysyłkowym (pocztą lub
  przesyłkami kurierskimi), z wyjątkiem dostawy paliw płynnych,
  gazowych oraz dostaw towarów wymienionych w § 4
  rozporządzenia, za które zapłata w całości następuje za
  pośrednictwem poczty, banku lub spółdzielczej kasy
  oszczędnościowo-kredytowej (odpowiednio na rachunek
  bankowy podatnika lub na rachunek podatnika w spółdzielczej
  kasie oszczędnościowo-kredytowej, której jest członkiem), pod
  warunkiem że z ewidencji i dowodów dokumentujących
  transakcję jednoznacznie wynika, jakiej konkretnie dostawy
  zapłata dotyczyła 2),4)
  
  > (więc jak pobrania przynosi listonosz w gotówce to z tej ulgi
  > prawdopodobnie można wylecieć, ale nie jestem pewny)
  
  Zapłata za pośrednictem poczty jest dopuszczona.
  
  > i nie są to warunki łączne, nie musisz wcale wystawiać faktur jak
  > nie chce tego klient (ale jakiś dowód sprzedaży ze względu na inne
  > przepisy może być wymagany)
  
  Musi mieć dowody jednoznacznie dokumentujące transakcję. Takim dowodem
  jest na przykład faktura.
  
  Może tez prowadzić tabelkę w Excelu jak lubi. Ale ja osobiście jak
  jeszcze handlowałem na Allegro również wolałem na wszystko wystawiać
  faktury.
  
  --
  Best regards,
  RoMan mailto:roman@pik-net.pl
  

• cyklista 2012-01-24, 13:36

  Re: faktura na osobę fizyczną - pesel2C a sklep internetowy

  Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
  > odpowiednio na rachunek
  > bankowy podatnika lub na rachunek podatnika w spółdzielczej
  > kasie oszczędnosciowo-kredytowej, której jest członkiem
  
  więc jak widzi musi byc na rachunek a nie gotówką od listonosza,20
  przynajmniej mi tak wynika z tego zapisu
  
  
  dowodem ewidencjonującym również jest wydruk przelewu z banku (masz
  tam20
  przecież kwotę i od kogo) w powiązaniu z twoim programem magazynowy
  m20
  gdzie wybijasz towar i jest wszystko jasne - nie musi być do tej20
  sprzedaży już drukowana faktura gdzie masz po raz kolejny te same dan
  e
  

• RoMan Mandziejewicz 2012-01-24, 14:05

  Re: faktura na osobę fizyczną - pesel2C a sklep internetowy

  Hello cyklista,
  
  Tuesday, January 24, 2012, 1:36:36 PM, you wrote:
  
  > Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
  >> odpowiednio na rachunek
  >> bankowy podatnika lub na rachunek podatnika w spółdzielczej
  >> kasie oszczędnościowo-kredytowej, której jest członkiem
  
  > więc jak widzi musi byc na rachunek a nie gotówką od listonosza,
  > przynajmniej mi tak wynika z tego zapisu
  
  Wybiórczo cytujesz:
  
  >> zapłata w całości następuje za pośrednictwem poczty,
  
  Jest oczywiste, że uścislenie dotyczy pozostałych dwóch przypadków po
  przecinku. Co nie przeszkadza MOŻLIWOŚCI wplaty pobrania na konto
  bankowe przez pocztę.
  
  > dowodem ewidencjonującym również jest wydruk przelewu z banku (masz tam
  > przecież kwotę i od kogo)
  
  Nie - ponieważ wyciąg dokumentuje jedynie zapłatę i nie transakcję. A
  wymóg jest prosty:
  
  >> dowodów dokumentujących transakcję jednoznacznie wynika, jakiej
  >> konkretnie dostawy zapłata dotyczyła
  
  Chodzi o udokumentowanie konkretnej dostawy. Wyciąg jest jedynie
  uzupełnieniem, tym bardziej, że niekoniecznie osoba zamawiająca płaci.
  
  > w powiązaniu z twoim programem magazynowym gdzie wybijasz towar i
  > jest wszystko jasne - nie musi być do tej sprzedaży już drukowana
  > faktura gdzie masz po raz kolejny te same dane
  
  A od kiedy osoba fizyczna prowadząca działalność na zasadach ogólnych
  musi używać jakiegokolwiek pragramu magazynowego? A jeśli to dotyczy
  dużej firmy, to ostatnią rzeczą, jaką powinno się robić, to wiązanie
  dokumentów magazynowych z wyciągiem bankowym.
  
  Dowodem sprzedaży jest paragon, faktura lub rachunek (dla
  nievatowców). I to te dokumenty można i należy wiązać z wyciągiem
  bankowym. Traktowanie WZ-ki z magazynu jako dowodu sprzedaży jest
  chyba zbyt mocnym chodzeniem na skróty.
  
  Przypomnę - pytanie było o PESEL a nie niuanse zwolnień od kasy
  fiskalnej. Może w tej kwestii się wypowiesz?
  
  --
  Best regards,
  RoMan mailto:roman@pik-net.pl
  

• Gotfryd Smolik news 2012-01-28, 23:09

  Re: Re: faktura na osobę fizyczną - pesel2C a sklep internetowy

  On Tue, 24 Jan 2012, RoMan Mandziejewicz wrote:
  
  > Hello cyklista,
  >
  [...]
  >> dowodem ewidencjonującym również jest wydruk przelewu z banku (masz tam
  >> przecież kwotę i od kogo)
  >
  > Nie - ponieważ wyciąg dokumentuje jedynie zapłatę i nie transakcję.
  > A wymóg jest prosty:
  >
  >>> dowodów dokumentujących transakcję jednoznacznie wynika, jakiej
  >>> konkretnie dostawy zapłata dotyczyła
  >
  > Chodzi o udokumentowanie konkretnej dostawy.
  
  No średnio - bo chodzi o powiązanie dostawy z zapłatą.
  Prawidłowy dowód księgowy tego nie robi, w takim samym
  stopniu, w jakim *samodzielnie* nie robi tego wyciąg :)
  
  > Wyciąg jest jedynie uzupełnieniem,
  
  Paragon, rachunek lub faktura również.
  
  Za to wyciąg zawierający opis z numerem zamówienia
  którego specyfikację oraz informację o odbiorcy mamy,
  opisany numerkiem wpisu do KPiR, ewidencji sprzedaży
  (VAT lub zwykłej, pełnej lub bezrachunkowej, zależnie
  co kto tam stosuje) IMVHO jest "samodzielnym" dowodem
  wymaganym przez rozporządzenie, już bez innych kwitów.
  
  > tym bardziej, że niekoniecznie osoba zamawiająca płaci.
  
  Ale to właśnie zapłatę (jej powiązanie) trzeba udowodnić,
  a rachunek tego nie robi.
  Dokumentacja zamówienia (choćby mail) plus kwota przelewu
  i identyfikacja że to ta wpłata IMHO już tak.
  Owszem, jak wpłaca osoba trzecia, to wypadałoby mieć jakiś
  kwit z którego wynika dlaczego akurat ta wpłata została
  "uznana" za odpowiadającą danej sprzedaży.
  
  > Dowodem sprzedaży jest paragon, faktura lub rachunek (dla
  > nievatowców). I to te dokumenty można i należy wiązać z wyciągiem
  > bankowym.
  
  IMVHO rozporządzenie akurat takiej "ścieżki" nie nakazuje:
  powiązać trzeba *transakcję*, a nie dowód księgowy,
  który stanowi podstawę zaksięgowania przychodu
  i obrotu.
  
  > Traktowanie WZ-ki z magazynu jako dowodu sprzedaży jest
  > chyba zbyt mocnym chodzeniem na skróty.
  
  Chyba dlatego, że używasz słowa 'sprzedaż', które z powodu
  definicji podatkowej kojarzy się z "uznanymi" dowodami
  księgowymi, a w kwestii identyfikacji "obrotu bezkasowego"
  chodzi o inny cel - o możliwość sprawdzenia przez US wybranej
  transakcji, czyli jednoznacznego wskazania kto i co
  kupił, i tak właśnie ten cel opisuje (IMHO) rozporządzenie.
  Powiązanie "transakcji" z ewentualnymi dowodami sprzedaży
  kontrola już sobie zrobi... albo i nie, jak nie będzie
  trzeba.
  Grunt, żeby prosto było sprawdzić, że przypadkowo
  skontrolowany fakt zakupu paczki zapałek na Jana
  Kowalskiego zapłacony przez Jerzego Nowaka jest
  ujęty w VAT i księgach. To, że dany wpis to TA
  transakcja, a nie, że jest to jedna z 47 takich
  samych kwot ujętych w danym miesiącu.
  
  > Przypomnę - pytanie było o PESEL a nie niuanse zwolnień od kasy
  > fiskalnej. Może w tej kwestii się wypowiesz?
  
  Wiesz, grupa bywa khm... dyskusyjna.
  
  A co do meritum w zupełności się zgadzam :D
  
  pzdr, Gotfryd

• "pozd" <3994e@wp.pl> 2012-02-03, 21:55

  Re: Re: faktura na osobę fizyczną - pesel2C a sklep i nternetowy

  Nie wiem czy możesz tak dowolnie korzyastać ze zwolnienia od kasy fiskalnej
  , to o czym piszesz dotyczy usług , chyba że internet też jest w to włączony