Fotoradar - straz gminna, czy maja prawo?

"Lukasz"

Witam. Dostalem mandat, poczta, fotoradar od strazy gminnej. Podobno (nawet jest
o tym watek obok) ze wzgledu na niejasne przepisy nie maja prawa mnie ukarac
(przepisy ponoc weszly od 1 lipca). Czy ma ktos na ten temat _pewne_ informacje.
Bo nie wiem co zrobic czy odmowic przyjecia czy nie. Dodam do tego jeszcze:

- randar zrobil zdjecie od tylu
- napewno byl nie oznaczony bo bym widzial na drodze znak
- co najlepsze, listonosz wrzucil do skrzynki polecony, bez potwierdzenia
odbioru :)



--

Odpowiedzi do: Fotoradar - straz gminna, czy maja prawo?

• "Big Jack" 2011-07-05, 11:44

  Re: Fotoradar - straz gminna, czy maja prawo?

  W wiadomości
  news://news-archive.icm.edu.pl/64b8.00000022.4e12c28c@newsgate.onet.pl
  *Lukasz* napisał(-a):
  
  > - co najlepsze, listonosz wrzucil do skrzynki polecony, bez
  > potwierdzenia odbioru :)
  
  Zbadaj wątek kto się za Ciebie podpisał ;)
  
  --
  Big Jack
  ////// GG: 660675
  ( o o)
  --ooO-( )-Ooo-
  

• Maruda 2011-07-05, 11:48

  Re: Fotoradar - straz gminna, czy maja prawo?

  W dniu 2011-07-05 11:44, Big Jack pisze:
  > W wiadomości
  > news://news-archive.icm.edu.pl/64b8.00000022.4e12c28c@newsgate.onet.pl
  > *Lukasz* napisał(-a):
  >
  >> - co najlepsze, listonosz wrzucil do skrzynki polecony, bez
  >> potwierdzenia odbioru :)
  >
  > Zbadaj wątek kto się za Ciebie podpisał ;)
  >
  
  Założę się o piwo, że podpisał na poczcie deklarację o doręczaniu
  poleconych do skrzynki.
  
  "Polecony" znaczy tylko tyle, że jak zginie, to poczta płaci stówę.
  Wysłanie poleconym nie ma żadnej mocy formalnej. No, może życzliwy sąd w
  przypływie dobroci uzna to za znak dobrej woli.
  
  Chcecie mieć pewność doręczenia, to wysyłajcie zZPO.
  
  
  --
  
  Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda.

• spp 2011-07-05, 11:50

  Re: Fotoradar - straz gminna, czy maja prawo?

  W dniu 2011-07-05 11:48, Maruda pisze:
  
  > "Polecony" znaczy tylko tyle, że jak zginie, to poczta płaci stówę.
  > Wysłanie poleconym nie ma żadnej mocy formalnej. No, może życzliwy sąd w
  > przypływie dobroci uzna to za znak dobrej woli.
  >
  > Chcecie mieć pewność doręczenia, to wysyłajcie zZPO.
  
  Ale masz na to jakieś wsparcie?
  
  --
  spp

• Olgierd 2011-07-05, 12:02

  Re: Fotoradar - straz gminna, czy maja prawo?

  Dnia Tue, 05 Jul 2011 11:50:58 +0200, spp napisał(a):
  
  >> Chcecie mieć pewność doręczenia, to wysyłajcie zZPO.
  >
  > Ale masz na to jakieś wsparcie?
  
  W ujęciu procesowym: par. 2 rozporządzenia MS z 2010 r. w sprawie
  szczegółowego trybu i sposobu doręczania pism sądowych w postępowaniu
  cywilnym.
  
  W ujęciu ogólnym -- art. 61 par. 1 kc.
  
  --
  :-) Olgierd
  Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

• spp 2011-07-05, 12:13

  Re: Fotoradar - straz gminna, czy maja prawo?

  W dniu 2011-07-05 12:02, Olgierd pisze:
  > Dnia Tue, 05 Jul 2011 11:50:58 +0200, spp napisał(a):
  >
  >>> Chcecie mieć pewność doręczenia, to wysyłajcie zZPO.
  >>
  >> Ale masz na to jakieś wsparcie?
  >
  > W ujęciu procesowym: par. 2 rozporządzenia MS z 2010 r. w sprawie
  > szczegółowego trybu i sposobu doręczania pism sądowych w postępowaniu
  > cywilnym.
  >
  > W ujęciu ogólnym -- art. 61 par. 1 kc.
  
  A tak np. KSH nie przewiduje obowiązku powiadamiania ZPO i sam dowód
  nadania listu poleconego jest wystarczający.
  
  
  co do art. 61 par. 1 kc:
  
  Patrz M. Szwanenfeld: Potwierdzenie nadania listu dowodem jego
  doręczenia?, PS 11-12/2005, s. 156 - polemika z K. Knapkiem, PS 9/2004,
  s. 120.
  
  Jeżeli więc oświadczenie zostało przesłane adresatowi listem albo
  innym sposobem porozumiewania się na odległość, składający powinien
  wykazać, np. za pomocą pocztowego dowodu nadania albo zwrotnego
  poświadczenia odbioru, że list (telegram, teleks) został adresatowi
  doręczony. Pocztowy dowód nadania listu poleconego nie jest wprawdzie
  dowodem doręczenia go adresatowi, ale jest dowodem prima facie.
  --
  spp
  
  

• Maruda 2011-07-05, 12:27

  Re: Fotoradar - straz gminna, czy maja prawo?

  W dniu 2011-07-05 11:50, spp pisze:
  > W dniu 2011-07-05 11:48, Maruda pisze:
  >
  >> "Polecony" znaczy tylko tyle, że jak zginie, to poczta płaci stówę.
  >> Wysłanie poleconym nie ma żadnej mocy formalnej. No, może życzliwy sąd w
  >> przypływie dobroci uzna to za znak dobrej woli.
  >>
  >> Chcecie mieć pewność doręczenia, to wysyłajcie zZPO.
  >
  > Ale masz na to jakieś wsparcie?
  
  Mam dowodzić, że nie jestem wielbłądem?
  To Ty wskaż, że w którymś kodeksie jest napisane, że
  oświadczenia/wyjaśnienia itp pisma wysłane przez obywatela do jaśnie
  oświeconego urzędu listem poleconym uważa się za doręczone.
  
  
  Albo wskaż takiego, przeciw któremu umorzono postępowanie, bo pokazał
  dowód nadania.
  
  
  --
  
  Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda.

• spp 2011-07-05, 12:36

  Re: Fotoradar - straz gminna, czy maja prawo?

  W dniu 2011-07-05 12:27, Maruda pisze:
  
  >>> Wysłanie poleconym nie ma żadnej mocy formalnej. No, może życzliwy sąd w
  >>> przypływie dobroci uzna to za znak dobrej woli.
  >>>
  >>> Chcecie mieć pewność doręczenia, to wysyłajcie zZPO.
  >>
  >> Ale masz na to jakieś wsparcie?
  >
  > Mam dowodzić, że nie jestem wielbłądem?
  > To Ty wskaż, że w którymś kodeksie jest napisane, że
  > oświadczenia/wyjaśnienia itp pisma wysłane przez obywatela do jaśnie
  > oświeconego urzędu listem poleconym uważa się za doręczone.
  
  Ależ nie, wręcz przeciwnie - to Ty musisz mi wskazać przepis że
  przesyłka nadana listem poleconym nie ma żadnej mocy formalnej, tylko te
  'ZPO' je posiadają.
  
  
  O, może być z Ordynacji podatkowej - co ona mówi na ten temat?
  
  --
  spp
  

• Olgierd 2011-07-05, 12:50

  Re: Fotoradar - straz gminna, czy maja prawo?

  Dnia Tue, 05 Jul 2011 12:13:24 +0200, spp napisał(a):
  
  > Pocztowy dowód nadania listu poleconego nie jest wprawdzie dowodem
  > doręczenia go adresatowi, ale jest dowodem prima facie.
  
  I wszystko na ten temat :)
  
  --
  :-) Olgierd
  Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

• spp 2011-07-05, 12:55

  Re: Fotoradar - straz gminna, czy maja prawo?

  W dniu 2011-07-05 12:50, Olgierd pisze:
  
  >> Pocztowy dowód nadania listu poleconego nie jest wprawdzie dowodem
  >> doręczenia go adresatowi, ale jest dowodem prima facie.
  >
  > I wszystko na ten temat :)
  
  Ale ciągle to nie oznacza, że polecone 'nie mają żadnego formalnego
  znaczenia'. :)
  
  --
  spp

• "Marcin Wasilewski" 2011-07-05, 13:11

  Re: Fotoradar - straz gminna, czy maja prawo?

  Użytkownik "spp" napisał w wiadomości
  news:iuupin$uom$1@news.onet.pl...
  > W dniu 2011-07-05 12:27, Maruda pisze:
  
  > Ależ nie, wręcz przeciwnie - to Ty musisz mi wskazać przepis że przesyłka
  > nadana listem poleconym nie ma żadnej mocy formalnej, tylko te 'ZPO' je
  > posiadają.
  
  Ależ one moc formalną posiadają, tak samo jak i zresztą zwykły list. ZPO
  pozwala Ci tylko dowieść, że adresat miał możliwość zapoznania się z treścią
  tej korespondencji. Listy czasami giną - także polecone, a to nie jest
  problem adresata, gdy z powodu takiego zaginięcia nie będzie się mógł
  zapoznać z treścią, tylko twój, jaki dowód przedstawić, że list taki
  otrzymał. Oczywiście można złożyć reklamację na poczcie, która przy
  odrobinie szczęścia odpisze, że adresat odebrał list, nawet datę poda, tylko
  po co się tak męczyć.
  

• Olgierd 2011-07-05, 13:42

  Re: Fotoradar - straz gminna, czy maja prawo?

  Dnia Tue, 05 Jul 2011 12:55:14 +0200, spp napisał(a):
  
  >>> Pocztowy dowód nadania listu poleconego nie jest wprawdzie dowodem
  >>> doręczenia go adresatowi, ale jest dowodem prima facie.
  >>
  >> I wszystko na ten temat
  >
  > Ale ciągle to nie oznacza, że polecone 'nie mają żadnego formalnego
  > znaczenia'.
  
  Ma -- takie, że później ew. musisz się pomęczyć by w prosty i niezbity
  sposób wykazać *kto* odebrał przesyłkę.
  
  --
  :-) Olgierd
  Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

• spp 2011-07-05, 13:53

  Re: Fotoradar - straz gminna, czy maja prawo?

  W dniu 2011-07-05 13:42, Olgierd pisze:
  
  >>>> Pocztowy dowód nadania listu poleconego nie jest wprawdzie dowodem
  >>>> doręczenia go adresatowi, ale jest dowodem prima facie.
  >>>
  >>> I wszystko na ten temat
  >>
  >> Ale ciągle to nie oznacza, że polecone 'nie mają żadnego formalnego
  >> znaczenia'.
  >
  > Ma -- takie, że później ew. musisz się pomęczyć by w prosty i niezbity
  > sposób wykazać *kto* odebrał przesyłkę.
  
  Już kiedyś o tym pisałem - w dużej części (bo też w dużej częsci ZPO
  będzie wymagane) różnica między R a ZPO polega na 'czasie dostępu'. :)
  
  Właściwie, dalej idąc, także wysłanie za ZPO nie jest dowodem na
  cokolwiek - w szczególności, że przesyłka zawierała to co deklaruje
  nadawca - odbiorca ma wpisaną w dzienniku korespondencji przychodzącej
  uwagę 'otrzymano pustą kopertę'.
  ICIPTZ? ;)*
  
  --
  spp
  * - retoryczne stwierdzenie, nie będę polem,izował :)

• Maruda 2011-07-05, 14:14

  Re: Fotoradar - straz gminna, czy maja prawo?

  W dniu 2011-07-05 12:36, spp pisze:
  
  > Ależ nie, wręcz przeciwnie - to Ty musisz mi wskazać przepis że
  > przesyłka nadana listem poleconym nie ma żadnej mocy formalnej, tylko te
  > 'ZPO' je posiadają.
  >
  >
  > O, może być z Ordynacji podatkowej - co ona mówi na ten temat?
  >
  
  No i co? Znalazłeś coś, czy tylko trollujesz?
  
  
  --
  
  Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda.

• Olgierd 2011-07-05, 14:24

  Re: Fotoradar - straz gminna, czy maja prawo?

  Dnia Tue, 05 Jul 2011 13:53:16 +0200, spp napisał(a):
  
  > Właściwie, dalej idąc, także wysłanie za ZPO nie jest dowodem na
  > cokolwiek - w szczególności, że przesyłka zawierała to co deklaruje
  > nadawca - odbiorca ma wpisaną w dzienniku korespondencji przychodzącej
  > uwagę 'otrzymano pustą kopertę'.
  
  Ależ oczywiście.
  
  --
  :-) Olgierd
  Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

• spp 2011-07-05, 14:48

  Re: Fotoradar - straz gminna, czy maja prawo?

  W dniu 2011-07-05 14:14, Maruda pisze:
  
  >> Ależ nie, wręcz przeciwnie - to Ty musisz mi wskazać przepis że
  >> przesyłka nadana listem poleconym nie ma żadnej mocy formalnej, tylko te
  >> 'ZPO' je posiadają.
  >>
  >>
  >> O, może być z Ordynacji podatkowej - co ona mówi na ten temat?
  >>
  >
  > No i co? Znalazłeś coś, czy tylko trollujesz?
  
  Hmm, nie dość wyraźnie napisałem że to Ty musisz skazać przepisy
  nakazujące stosowanie ZPO zamiast poleconego (jako 'pozbawionego
  formalnego znaczenia') bo to jest Twoje twierdzenie?
  I masz rację - tak długo jak tego nie zrobisz będziesz nosił miano Zrzędy.
  
  --
  spp