gdy odbiorca przesyłki kłamie

"Nixe"

Witam,

mam pytanie, co się dzieje w takiej hipotetycznej sytuacji:
firma A wysyła do klienta - dłużnika B wezwania do zapłaty, potem wezwanie
przedsądowe (wszystko za potwierdzeniem odbioru), a następnie z powodu braku
reakcji i zapłaty, zgłasza sprawę do windykacji. Windykator prosi firmę A o
przesłanie dowodów nadania wezwań + potwierdzenia (żółte druczki), ponieważ
takie wezwania są (rzekomo) warunkiem wszczęcia całego postępowania. Firma A
dowody przesyła, wszystko się zgadza, ale gdy dochodzi do konfrontacji
windykatora i firmy B, ta ostatnia twierdzi, że żadnych wezwań nigdy nie
dostała, a we wskazanych przesyłkach była jedynie ... oferta reklamowa firmy
A i jakieś nieistotne "nieewidencjonowalne" dokumenty.

W jaki sposób rozpatruje się takie sporne przypadki (niekoniecznie związane
z windykacją, ale generalnie, gdy odbiorca twierdzi, że w kopercie nie było
tego, co deklarował nadawca przesyłki)? Czy defaultowo uważa się, że
wysyłający działał w dobrej wierze i wysłał prawdziwe dokumenty czy też nie
jest to takie oczywiste?

Pozdrawiam
Nixe

Odpowiedzi do: gdy odbiorca przesyłki kłamie

• " GK" 2009-10-27, 21:30

  Re: gdy odbiorca przesyłki kłamie

  Robert Tomasik napisał(a):
  
  > Wzywanie dłużnika do uregulowania długu jest tylko dobrą wolą wierzyciela,
  > a nie obowiązkiem.
  W post. gospodarczym?
  
  > Stąd wezwanie wysłane normalnym listem ma takie samo
  > znaczenie, jak to wysłane listem poleconym za zwrotnym potwierdzeniem
  > odbioru - bo i tak nie wiadomo, co było w kopercie.
  Jeśli podmiot prowadzący działalność gospodarczą otrzymuje pustą kartkę w
  kopercie to powinien próbować wyjaśnić, co kontrahent chciał mu przesłać. Ale
  to tylko pani asesor w gdańskim SR, dwa-trzy lata temu.
  
  GK
  
  
  --
  

• Goomich 2009-10-27, 17:48

  Re: gdy odbiorca przesyłki

  You have one message from: "Nixe"
  
  > Pozwany pokazuje ulotki reklamowe (które np. dostał wcześniej).
  > Sąd "Eeee..."
  > I co dalej?
  
  233 kpc.
  
  --
  Pozdrawiam Krzysztof Ferenc
  krzysztof.ferenc.usunto@interia.eu UIN: 6750153
  We are the revolutionaries. We are the usurpers to heavenly thrones.
  We are the enemies of the gods.

• "Robert Tomasik" 2009-10-27, 17:25

  Re: gdy odbiorca przesyłki kłamie

  Użytkownik "Nixe" napisał w wiadomości
  news:hc6iun$3dv$1@news.onet.pl...
  
  Wzywanie dłużnika do uregulowania długu jest tylko dobrą wolą wierzyciela,
  a nie obowiązkiem. Stąd wezwanie wysłane normalnym listem ma takie samo
  znaczenie, jak to wysłane listem poleconym za zwrotnym potwierdzeniem
  odbioru - bo i tak nie wiadomo, co było w kopercie.
  

• Tomek 2009-10-27, 14:49

  Re: gdy odbiorca przesyłki kłamie

  Dnia 27-10-2009 o 14:19:51 Liwiusz
  napisał(a):
  
  > Tomek pisze:
  >> Dnia 27-10-2009 o 13:48:46 Lady_Heather
  >> napisał(a):
  >>
  >>>
  >>> Użytkownik "Goomich" napisał w wiadomości
  >>> news:Xns9CB18AF7D62A7goomichskrzynkapl@127.0.0.1...
  >>>
  >>>> Nadawca dowodzi, ze wysłał pismo: "Wysoki Sądzie, tu jest pismo
  >>>> wysłane,
  >>>> tu kwit z poczty, że pozwany odebrał". Pozwany na to
  >>>
  >>>
  >>> ...."ale ja dostalem tylko czysta kartke a nie pismo przedstawione
  >>> przez powoda"
  >>>
  >>> Sąd "udowodnij"
  >>>
  >>> Pozwany "proszę bardzo"
  >>>
  >>> i? :))
  >>>
  >> "To nie ta kartka - ja w tamtym czasie używałem Polspeeda Lux -
  >> proszę, tu jest faktura"
  >
  >
  > Czy dowód ten został dołączony do pozwu? Jeśli nie, to nie będzie
  > brany pod uwagę ;)
  >
  
  To co można zrobić? Wychodzi na to że tak naprawdę bez podpisu drugiej
  strony
  na konkretnym dokumencie niczego nie da się udowodnić
  
  --
  Tomek

• Liwiusz 2009-10-27, 14:19

  Re: gdy odbiorca przesyłki kłamie

  Tomek pisze:
  > Dnia 27-10-2009 o 13:48:46 Lady_Heather
  > napisał(a):
  >
  >>
  >> Użytkownik "Goomich" napisał w wiadomości
  >> news:Xns9CB18AF7D62A7goomichskrzynkapl@127.0.0.1...
  >>
  >>> Nadawca dowodzi, ze wysłał pismo: "Wysoki Sądzie, tu jest pismo wysłane,
  >>> tu kwit z poczty, że pozwany odebrał". Pozwany na to
  >>
  >>
  >> ...."ale ja dostalem tylko czysta kartke a nie pismo przedstawione
  >> przez powoda"
  >>
  >> Sąd "udowodnij"
  >>
  >> Pozwany "proszę bardzo"
  >>
  >> i? :))
  >>
  >
  > "To nie ta kartka - ja w tamtym czasie używałem Polspeeda Lux - proszę,
  > tu jest faktura"
  
  
  Czy dowód ten został dołączony do pozwu? Jeśli nie, to nie będzie
  brany pod uwagę ;)
  
  --
  Liwiusz

• "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" 2009-10-27, 14:09

  Re: gdy odbiorca przesyłki kłamie

  Lady_Heather wrote:
  
  > ...."ale ja dostalem tylko czysta kartke a nie pismo przedstawione przez
  > powoda"
  >
  > Sąd "udowodnij"
  >
  > Pozwany "proszę bardzo"
  
  Poszukać w google klasykę: metoda pjo :-)
  
  M.

• Tomek 2009-10-27, 14:09

  Re: gdy odbiorca przesyłki kłamie

  Dnia 27-10-2009 o 13:48:46 Lady_Heather
  napisał(a):
  
  >
  > Użytkownik "Goomich" napisał w wiadomości
  > news:Xns9CB18AF7D62A7goomichskrzynkapl@127.0.0.1...
  >
  >> Nadawca dowodzi, ze wysłał pismo: "Wysoki Sądzie, tu jest pismo wysłane,
  >> tu kwit z poczty, że pozwany odebrał". Pozwany na to
  >
  >
  > ...."ale ja dostalem tylko czysta kartke a nie pismo przedstawione przez
  > powoda"
  >
  > Sąd "udowodnij"
  >
  > Pozwany "proszę bardzo"
  >
  > i? :))
  >
  
  "To nie ta kartka - ja w tamtym czasie używałem Polspeeda Lux - proszę, tu
  jest faktura"
  
  --
  Tomek

• "Nixe" 2009-10-27, 14:08

  Re: gdy odbiorca przesyłki kłamie

  
  Użytkownik "Goomich" napisał
  
  > Nadawca dowodzi, ze wysłał pismo: "Wysoki Sądzie, tu jest pismo wysłane,
  > tu kwit z poczty, że pozwany odebrał". Pozwany na to: "Ale ja dostałem
  > tylko ulotki reklamowe, a nie pismo przedstawione przez powoda". Sąd:
  > "Udowodnij". Pozwany: "Eeeeeee...". Sąd: "Zasądzam jak w pozwie + 500zł
  > kosztów za robienie Sądu w ch...".
  > No może bez tego ostatniego.
  
  :)
  Pozwany pokazuje ulotki reklamowe (które np. dostał wcześniej).
  Sąd "Eeee..."
  I co dalej?
  
  Myślałam, że dobrym sposobem jest wysłanie kopii danego dokumentu, prośba o
  podpisanie się odbiorcy na tej kopii i odesłanie jej, ale to też nie zawsze
  będzie skutkować, bo równie dobrze cwaniak może się kłócić, że on tylko
  puste koperty dostaje i tak do upadłego ;-)
  
  Pozdrawiam
  Nixe
  

• "Lady_Heather" 2009-10-27, 13:48

  Re: gdy odbiorca przesyłki kłamie

  
  Użytkownik "Goomich" napisał w wiadomości
  news:Xns9CB18AF7D62A7goomichskrzynkapl@127.0.0.1...
  
  > Nadawca dowodzi, ze wysłał pismo: "Wysoki Sądzie, tu jest pismo wysłane,
  > tu kwit z poczty, że pozwany odebrał". Pozwany na to
  
  
  ...."ale ja dostalem tylko czysta kartke a nie pismo przedstawione przez
  powoda"
  
  Sąd "udowodnij"
  
  Pozwany "proszę bardzo"
  
  i? :))
  
  LH
  

• Goomich 2009-10-27, 11:54

  Re: gdy odbiorca przesyłki

  "Nixe" naskrobał/a w news:hc6iun$3dv$1@news.onet.pl:
  
  > W jaki sposób rozpatruje się takie sporne przypadki (niekoniecznie
  > związane z windykacją, ale generalnie, gdy odbiorca twierdzi, że w
  > kopercie nie było tego, co deklarował nadawca przesyłki)? Czy
  > defaultowo uważa się, że wysyłający działał w dobrej wierze i wysłał
  > prawdziwe dokumenty czy też nie jest to takie oczywiste?
  
  Art 6 KC.
  
  --
  Pozdrawiam Krzysztof Ferenc
  goomich@usun.to.wp.pl UIN: 6750153
  "To Win Without Fighting is Best" - Sun Tzu
  "Screw that" - Eve Community

• Goomich 2009-10-27, 13:39

  Re: gdy odbiorca przesyłki

  "Nixe" naskrobał/a w news:hc6pb9$ns5$1@news.onet.pl:
  
  > Czyli co konkretnie? :)
  > Nadawca musi udowodnić, że wysłał wezwanie, a nie inny dokument,
  > tak? W jaki sposób ma to zrobić?
  
  Nadawca dowodzi, ze wysłał pismo: "Wysoki Sądzie, tu jest pismo wysłane,
  tu kwit z poczty, że pozwany odebrał". Pozwany na to: "Ale ja dostałem
  tylko ulotki reklamowe, a nie pismo przedstawione przez powoda". Sąd:
  "Udowodnij". Pozwany: "Eeeeeee...". Sąd: "Zasądzam jak w pozwie + 500zł
  kosztów za robienie Sądu w ch...".
  
  No może bez tego ostatniego.
  
  
  --
  Pozdrawiam Krzysztof Ferenc
  goomich@usun.to.wp.pl UIN: 6750153
  "To Win Without Fighting is Best" - Sun Tzu
  "Screw that" - Eve Community

• "Nixe" 2009-10-27, 13:33

  Re: gdy odbiorca przesyłki kłamie

  "Goomich" napisał
  
  >> W jaki sposób rozpatruje się takie sporne przypadki (niekoniecznie
  >> związane z windykacją, ale generalnie, gdy odbiorca twierdzi, że w
  >> kopercie nie było tego, co deklarował nadawca przesyłki)? Czy
  >> defaultowo uważa się, że wysyłający działał w dobrej wierze i wysłał
  >> prawdziwe dokumenty czy też nie jest to takie oczywiste?
  >
  > Art 6 KC.
  
  "Ciężar udowodnienia faktu spoczywa na osobie, która z faktu tego wywodzi
  skutki prawne."
  Czyli co konkretnie? :)
  Nadawca musi udowodnić, że wysłał wezwanie, a nie inny dokument, tak?
  W jaki sposób ma to zrobić?
  
  Pozdrawiam
  Nixe
  

• Gotfryd Smolik news 2009-10-31, 10:04

  Re: gdy odbiorca przesyłki kłamie

  On Tue, 27 Oct 2009, Tomek wrote:
  
  > To co można zrobić? Wychodzi na to że tak naprawdę bez podpisu drugiej strony
  > na konkretnym dokumencie niczego nie da się udowodnić
  
  Da się - gdzieś jest opis, chyba streszczony również na grupie, jak to
  w sporze między firmami (takim "poważniejszym") odstawili cyrk, mniej
  więcej w tym stylu: *pokazuje* się kartkę, stojąc "z wolnymi rękami"
  bez żadnych teczek i tak dalej, w obecności świadków, okazując obecnemu
  *notariuszowi* z pytaniem czy to jest egzemplarz poświadczony,
  i kładzie na środku podłogi z informacją, że kto chce, ten może
  skorzystać z "może się zapoznać" wg art.51 KC :P
  Niestety, przy czynnościach nieurzędowych nie ma kary za odmowę
  poświadczenia odbioru informacji :(
  
  pzdr, Gotfryd