Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania

VoyteG

W roznego rodzaju sprawach urzedowych nalezy podac miejsce
zamieszkania.
Co to jest miejsce zamieszkania i jak ono sie ma do miejsca
zameldowania?

Osoba moze miec jedno miejsce meldunku stalego i inne meldunku
czasowego (do 2 lat).
Czyli w sumie w dwoch miejscach moze byc zameldowana. Faktycznie
zamieszkuje tylko w jednym.

Ostatnio podczas rejestracji samochodu, widzialem sytuacje gdy
urzednik odmawial zarejestrowania pojazdu osobie zameldowanej czasowo
w danej gminie, poniewaz na stale zameldowana byla w innym miejscu. Na
fakturze zakupu samochodu widnial adres zameldowania czasowego,
poniewaz ta osoba w tym miejscu faktycznie zamieszkuje.
Jakich argumentow prawnych uzyc, aby zostalo uznane te faktyczne
miejsce zamieszkania?

Odpowiedzi do: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania

• "szerszen" 2010-03-29, 09:29

  Re: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania

  
  Uzytkownik "VoyteG" napisal w wiadomosci
  news:2bb4d0c0-ca5d-44ee-94bc-356e3fd5201e@l25g2000yqd.googlegroups.com...
  
  >W roznego rodzaju sprawach urzedowych nalezy podac miejsce
  > zamieszkania.
  > Co to jest miejsce zamieszkania i jak ono sie ma do miejsca
  > zameldowania?
  
  praktycznie dosc czesto ma sie nijak, dlatego przewaznie wszelkie urzedy
  prosza o dwa adresy: zameldowania oraz zamieszkania/korespondencyjny
  
  > Osoba moze miec jedno miejsce meldunku stalego i inne meldunku
  > czasowego (do 2 lat).
  > Czyli w sumie w dwoch miejscach moze byc zameldowana. Faktycznie
  > zamieszkuje tylko w jednym.
  
  wiec sam sobie odpowiedziales na swoje pytanie ;)
  

• VoyteG 2010-03-29, 09:38

  Re: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania

  On 29 Mar, 09:29, "szerszen" wrote:
  
  > >W roznego rodzaju sprawach urzedowych nalezy podac miejsce
  > > zamieszkania.
  
  > praktycznie dosc czesto ma sie nijak, dlatego przewaznie wszelkie urzedy
  > prosza o dwa adresy: zameldowania oraz zamieszkania/korespondencyjny
  
  w opisywanej sytuacji ma sie jednak inaczej, jest jedno miejsce
  zamieszkania
  
  >
  > > Osoba moze miec jedno miejsce meldunku stalego i inne meldunku
  > > czasowego (do 2 lat).
  
  >
  > wiec sam sobie odpowiedziales na swoje pytanie ;)
  
  Pytanie bylo troche inne, jak prawnie przekonac urzednika, by uznal
  miejsce czasowego zameldowania do zarejestrowania pojazdu zgodnie z
  tym faktycznym miejscem zamieszkania

• sensor 2010-03-29, 09:46

  Re: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania

  Dnia Sun, 28 Mar 2010 23:32:53 -0700 (PDT), VoyteG napisał(a) w wiadomości
  :
  
  > fakturze zakupu samochodu widnial adres zameldowania czasowego,
  > poniewaz ta osoba w tym miejscu faktycznie zamieszkuje.
  
  Zgodnie z kc miejscem zamieszkania osoby fizycznej jest miejscowość, w
  której osoba ta przebywa z zamiarem stałego pobytu.

• Tomasz Kaczanowski 2010-03-29, 09:58

  Re: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania

  VoyteG pisze:
  > W roznego rodzaju sprawach urzedowych nalezy podac miejsce
  > zamieszkania.
  > Co to jest miejsce zamieszkania i jak ono sie ma do miejsca
  > zameldowania?
  >
  > Osoba moze miec jedno miejsce meldunku stalego i inne meldunku
  > czasowego (do 2 lat).
  > Czyli w sumie w dwoch miejscach moze byc zameldowana. Faktycznie
  > zamieszkuje tylko w jednym.
  
  Może, sam tak byłem przez pewien okres zameldowany...
  
  
  
  
  --
  Kaczus
  http://kaczus.republika.pl

• "Piotr [trzykoty]" 2010-03-29, 10:03

  Re: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania

  Uzytkownik "VoyteG" napisal
  > Co to jest miejsce zamieszkania
  
  Poza przepisami podatkowymi nie znam prawnej definicji tegoz. Przyjmuje sie
  to na "chlopski rozum", tam gdzie w miare czesto przebywasz, spisz itp.
  
  >i jak ono sie ma do miejsca
  > zameldowania?
  
  Zameldowanie do zamieszkania sie ma: otóz zasadniczo powinienes byc
  zameldowany tam, gdzie mieszkasz.
  
  > Czyli w sumie w dwoch miejscach moze byc zameldowana. Faktycznie
  > zamieszkuje tylko w jednym.
  
  Zamieszkuje w miejscu pobytu tymczasowego.
  
  >Jakich argumentow prawnych uzyc, aby zostalo uznane te faktyczne
  >miejsce zamieszkania?
  
  Urzednik ma pewnie racje, jesli chodzi o miejsce tymczasowego pobytu.
  "Wlasciwosc miejscowa starosty okresla miejsce zamieszkania wlasciciela
  pojazdu, gdy chodzi o osobe fizyczna, natomiast w stosunku do osoby
  prawnej - miejsce siedziby. Miejscem zamieszkania osoby fizycznej - zgodnie
  z art. 25 k.c. - jest miejscowosc, w której osoba ta przebywa z zamiarem
  stalego pobytu, przy czym chodzi o miejscowosc, a nie konkretne mieszkanie.
  Przeslankami miejsca zamieszkania sa: przebywanie w okreslonej miejscowosci
  oraz zamiar stalego w niej pobytu; musza one wystepowac kumulatywnie. Chodzi
  o miejscowosc, która stanowi centrum zyciowej dzialalnosci danej osoby, nie
  zas o miejscowosc, w której osoba pozwana jest zameldowana, ale o te
  miejscowosc, w której ona przebywa z zamiarem stalego pobytu (post. SN z
  dnia 3 maja 1973 r., I CZ 48/73, niepubl.). Slusznie NSA uznal, ze "Brak
  jest jakichkolwiek podstaw, aby uzyte w (...) "miejsce zamieszkania" mozna
  bylo utozsamiac takze z "miejscem czasowego pobytu" wnioskodawcy" (wyr. NSA
  z dnia 2 lutego 1998 r., II SA 1230/97, LEX nr 41345). Jezeli chodzi o osoby
  prawne, to - zgodnie z art. 41 k.c. - jezeli ustawa lub oparty na niej
  statut nie stanowi inaczej, siedziba osoby prawnej jest miejscowosc, w
  której ma siedzibe jej organ zarzadzajacy." Stefanski Ryszard A.,
  komentarz, Komentarz do art. 73 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o
  ruchu drogowym (Dz.U.05.108.908), [w:] R.A. Stefanski, Prawo o ruchu
  drogowym. Komentarz, LEX, 2008, wyd. III.
  

• VoyteG 2010-03-29, 10:21

  Re: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania

  On 29 Mar, 10:03, "Piotr [trzykoty]" wrote:
  
  > Poza przepisami podatkowymi nie znam prawnej definicji tegoz. Przyjmuje s
  ie
  > to na "chlopski rozum", tam gdzie w miare czesto przebywasz, spisz itp.
  
  Jednak jest unormowanie prawne:
  KC Art. 25. Miejscem zamieszkania osoby fizycznej jest miejscowosć, w
  której osoba ta przebywa z zamiarem stałego pobytu.
  
  >
  > >i jak ono sie ma do miejsca
  > > zameldowania?
  >
  > Zameldowanie do zamieszkania sie ma: otóz zasadniczo powinienes byc
  > zameldowany tam, gdzie mieszkasz.
  
  Osoba moze miec jedno miejsce meldunku stalego i inne meldunku
  czasowego (do 2 lat).
  
  > >Jakich argumentow prawnych uzyc, aby zostalo uznane te faktyczne
  > >miejsce zamieszkania?
  >
  > Urzednik ma pewnie racje, jesli chodzi o miejsce tymczasowego pobytu.
  > "Wlasciwosc miejscowa starosty okresla miejsce zamieszkania wlasciciela
  > pojazdu, gdy chodzi o osobe fizyczna, natomiast w stosunku do osoby
  > prawnej - miejsce siedziby. Miejscem zamieszkania osoby fizycznej - zgodn
  ie
  > z art. 25 k.c. - jest miejscowosc, w której osoba ta przebywa z zamiare
  m
  > stalego pobytu, przy czym chodzi o miejscowosc, a nie konkretne mieszkani
  e.
  
  W tym wypadku miejscowosci sa rozne, wiec tym bardziej ta osoba
  powinna miec uznane miejsce zamieszkania, tam gdzie jest czasowo
  zameldowana
  
  
  > Przeslankami miejsca zamieszkania sa: przebywanie w okreslonej miejscowos
  ci
  > oraz zamiar stalego w niej pobytu; musza one wystepowac kumulatywnie. Cho
  dzi
  > o miejscowosc, która stanowi centrum zyciowej dzialalnosci danej osoby,
  nie
  > zas o miejscowosc, w której osoba pozwana jest zameldowana, ale o te
  > miejscowosc, w której ona przebywa z zamiarem stalego pobytu (post. SN
  z
  > dnia 3 maja 1973 r., I CZ 48/73, niepubl.).
  
  Tym bardziej, ta osoba ma zarejestrowana dzialalnosc gospodarcza w
  miejscowosci, gdzie jest zameldowana czasowo, a nie moze miec
  rejestracji pojazdu?
  

• "Piotr [trzykoty]" 2010-03-29, 10:36

  Re: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania

  Użytkownik "VoyteG" napisał
  >Osoba moze miec jedno miejsce meldunku stalego i inne meldunku
  >czasowego (do 2 lat).
  
  Ale zgodnie z prawem jeśli gdzieś mieszka, to powinna być tam zameldowana.
  Rodzaj meldunku określa jedynie charakter pobytu i w tym wypadku mogą być to
  dwa miejsca.
  W świetle Ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych, sytuacja
  zamiekszkania bez meldunku nie powinna mieć miejsca.
  
  >Jednak jest unormowanie prawne:
  >KC Art. 25. Miejscem zamieszkania osoby fizycznej jest miejscowość, w
  >której osoba ta przebywa z zamiarem stałego pobytu.
  (...)
  >> Przeslankami miejsca zamieszkania sa: przebywanie w okreslonej
  >> miejscowosci
  >> oraz zamiar stalego w niej pobytu; musza one wystepowac kumulatywnie.
  >> Chodzi
  >> o miejscowosc, która stanowi centrum zyciowej dzialalnosci danej osoby,
  >> nie
  >> zas o miejscowosc, w której osoba pozwana jest zameldowana, ale o te
  >> miejscowosc, w której ona przebywa z zamiarem stalego pobytu (post. SN z
  >> dnia 3 maja 1973 r., I CZ 48/73, niepubl.).
  >Tym bardziej, ta osoba ma zarejestrowana dzialalnosc gospodarcza w
  >miejscowosci, gdzie jest zameldowana czasowo, a nie moze miec
  >rejestracji pojazdu?
  
  Sam sobie odpowiedziałeś oraz jest to w powyższym komentarzu odnośnie
  właściwości miejscowej przy rejestracji pojazdów. Liczy się miejsce, w
  którym ktoś przebywa z zamiarem stałego pobytu. Jeśli ma meldunek
  tymczasowy, to samemu dostarcza dowód na to, że nie przebywa tu z zamiarem
  stałego pobytu... Wiec jak ma dowodzić, że to jest miejscowość, w której
  "przebywa z zamiarem stałego pobytu"...?
  

• VoyteG 2010-03-29, 10:45

  Re: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania

  On 29 Mar, 10:36, "Piotr [trzykoty]" wrote:
  > U ytkownik "VoyteG" napisa
  
  >
  > Sam sobie odpowiedzia e oraz jest to w powy szym komentarzu odno nie
  > w a ciwo ci miejscowej przy rejestracji pojazd w. Liczy si miejsce, w
  > kt rym kto przebywa z zamiarem sta ego pobytu. Je li ma meldunek
  > tymczasowy, to samemu dostarcza dow d na to, e nie przebywa tu z zamiarem
  > sta ego pobytu... Wiec jak ma dowodzi , e to jest miejscowo , w kt rej
  > "przebywa z zamiarem sta ego pobytu"...?
  
  "z zamiarem" - to oczywiste, ze osoba ma zamiar, bo przemeldowała się
  czasowo i w przyszłosci zamierza docelowo na stale.Na razie jednak
  stały meldunek ma w innym miejscu, z uwagi na ważne sprawy.
  Przeniosła działalnosć gospodarcza do nowego miejsca. Zatem zamiar
  jak
  najbardziej czytelny.

• "Piotr [trzykoty]" 2010-03-29, 10:49

  Re: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania

  >"z zamiarem" - to oczywiste, ze osoba ma zamiar, bo przemeldowała się
  >czasowo i w przyszłości zamierza docelowo na stale.Na razie jednak
  >stały meldunek ma w innym miejscu, z uwagi na ważne sprawy.
  
  No to "na razie" w świetle prawa wyraziła inny zamiar:
  Art. 7. 1. UoELiDO "Pobytem czasowym jest przebywanie bez zamiaru zmiany
  miejsca pobytu stałego w innej miejscowości pod oznaczonym adresem lub w tej
  samej miejscowości, lecz pod innym adresem."
  

• "Papa5merf" 2010-03-29, 21:17

  Re: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania

  Órzytkownik "Piotr [trzykoty]" napisal:
  >> Co to jest miejsce zamieszkania
  >
  > Poza przepisami podatkowymi nie znam prawnej definicji tegoz. Przyjmuje
  > sie to na "chlopski rozum", tam gdzie w miare czesto przebywasz, spisz
  > itp.
  
  konkretnej definicji miejsca zamieszkania nie ma, wiec nie wprowadzaj
  pytajacego w blad!:O)
  jedynie w KC jest cos co moze byc miejscem zamieszkania, ale byc nie musi,
  a na chlopski rozum to sobie mozesz kapelusz nalozyc:O)
  
  normalnie w naszym prawie jest miejsce pobytu stalego i czasowego,
  wprowadzone po to zeby milicja wiedziala gdzie nozna inwigilowac wroga ludu,
  spalowac go po cywilu, tak dla wygody wladzy:O)
  miejsce zamieszkania to jakos nowy tfur wprowadzony chyba w celach
  podatkowych, dokladniej chyba po to zeby okradac z podatkuf obywateli
  pracujacych za granica, kurzy wyjechali bo w kraju z glodu przymierali:O(
  
  
  > Zameldowanie do zamieszkania sie ma: otóz zasadniczo
  > powinienes byc zameldowany tam, gdzie mieszkasz.
  
  kolejna bzdura, z definicji KC to mjejsce zamieszkania mozna miec, albo go
  nie miec, natomiast zameldowanie w miejscu pobytu musisz miec:O)
  nastepnie "mieszkac" to sobie mozesz w kilku mijscach jednoczesnie, a w
  urzedach musi byc jedno:O)
  
  ja radze lac zimnym moczem na te miejsca zamieszkania, nie wypelniac ich i
  tyle i nie dawac robic z siebie idioty:O)
  

• "HANA" 2010-03-30, 00:04

  Re: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania

  [cut]> Ostatnio podczas rejestracji samochodu, widzialem sytuacje gdy
  > urzednik odmawial zarejestrowania pojazdu osobie zameldowanej czasowo
  > w danej gminie, poniewaz na stale zameldowana byla w innym miejscu. Na
  > fakturze zakupu samochodu widnial adres zameldowania czasowego,
  > poniewaz ta osoba w tym miejscu faktycznie zamieszkuje.
  > Jakich argumentow prawnych uzyc, aby zostalo uznane te faktyczne
  > miejsce zamieszkania?
  
  w tym wypadku art. 73.1 KD
  urzednik nie mial racji, rejestruje sie tam gdzie sie przebywa (siedziba) i
  juz.
  
  
  --
  -
  pozdrawiam
  Andrzej
  www.hana.com.pl
  
  

• "Piotr [trzykoty]" 2010-03-30, 08:40

  Re: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania

  > urzednik nie mial racji, rejestruje sie tam gdzie sie przebywa (siedziba)
  > i juz.
  
  Siedziba tyczy się osób prawnych, osoba prowadząca działalność nadal jest
  osobą fizyczną i nie ma siedziby. (Por. komenatrz Stefanskiego, w moim
  poście powyżej)
  

• VoyteG 2010-03-30, 14:26

  Re: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania

  On 29 Mar, 10:49, "Piotr [trzykoty]" wrote:
  
  >
  > No to "na razie" w swietle prawa wyraziła inny zamiar:
  > Art. 7. 1. UoELiDO "Pobytem czasowym jest przebywanie bez zamiaru zmiany
  > miejsca pobytu stałego w innej miejscowosci pod oznaczonym adresem lu
  b w tej
  > samej miejscowosci, lecz pod innym adresem."
  
  Inne stanowisko ma Rzecznik Praw Obywatelskich:
  
  "Z przedstawionego stanowiska wynika, iż brak jest podstaw do odmowy
  zarejestrowania samochodu w miejscu, gdzie interesant zamieszkuje z
  zamiarem
  stałego pobytu pomimo braku stałego zameldowania."
  Całosć stanowiska rzecznika można przeczytać tu:
  
  http://www.rpo.gov.pl/index.php?md3D4322

• "Piotr [trzykoty]" 2010-03-30, 14:50

  Re: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania

  >"Z przedstawionego stanowiska wynika, iż brak jest podstaw do odmowy
  >zarejestrowania samochodu w miejscu, gdzie interesant zamieszkuje z
  >zamiarem
  >stałego pobytu pomimo braku stałego zameldowania."
  
  Ciekawe opinia. To faktycznie rzuca nieco inne światło na tę sprawę.
  Urzędnik nie powinien odmówić przyjęcia wniosku.
  Z tym, że rzecznik odnosił się do sytuacji, w której ktoś nie ma meldunku
  stałego, a zamieszkuje (a więc przebywa z zamiarem stałego zamieszkania).
  Tutaj jest sytuacja nieco inna: ktoś ma meldunek, tyle, że właśnie
  tymczasowy. A więc zadeklarował wprost i wyraźnie, że nie przebywa w danym
  miejscu z zamiarem stałego zamieszkania. Oczywiście w świetle przytoczonego
  stanowiska, nie będę dalej forsował tezy, że urząd nie powinien
  zarejestrować (chociaż RPO nie jest organem ani stanowiącym, ani
  udzielającym wiążaćej wykładni prawnej).
  Jednak nie da się przemilczeć faktu i powstaje tu problem właściwości
  miejscowej organu, które urząd mógłby wyjaśniać na drodze postępowania
  administracyjnego. Bowiem człowiek złożył de facto dwa sprzeczne
  oświadczenia: że przebywa bez zamiaru stałego pobytu (meldując się
  tymczasowo) oraz, że przebywa z zamiarem stałego pozostania (próbujac
  rejestrować)... I o obu oświadczeniach ma wiedzę urząd.
  

• "HANA" 2010-03-30, 22:42

  Re: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania

  
  Użytkownik "Piotr [trzykoty]" napisał w wiadomości
  news:hos6co$50m$1@z-news.wcss.wroc.pl...
  >> urzednik nie mial racji, rejestruje sie tam gdzie sie przebywa (siedziba)
  >> i juz.
  >
  > Siedziba tyczy się osób prawnych, osoba prowadząca działalność nadal jest
  > osobą fizyczną i nie ma siedziby. (Por. komenatrz Stefanskiego, w moim
  > poście powyżej)
  
  Andrzej to inaczej
  nie mam meldunku, wogole
  ostatni w wawie
  kupilem auto
  mieszkam w Toruniu
  to co?
  nie mam prawa zarejesterowac?
  toz to RPO sie klania...
  
  Andrzej
  
  

• witek 2010-03-30, 22:43

  Re: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania

  HANA wrote:
  > toz to RPO sie klania...
  >
  on jest chory,
  zostaw go.

• "HANA" 2010-03-30, 22:43

  Re: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania

  sorry Piotr mialo byc
  
  

• "Piotr [trzykoty]" 2010-03-31, 08:53

  Re: Miejsce zamieszkania / miejsce zameldowania

  Użytkownik "HANA" napisał
  > nie mam meldunku, wogole
  > ostatni w wawie
  > kupilem auto
  > mieszkam w Toruniu
  > to co?
  > nie mam prawa zarejesterowac?
  
  Masz prawo i o tym pisał RPO. My mówimy o sytuacji posiadania aktualnych
  meldunków z jednoczesnym podnoszeniem argumentu, że tymczasowy jest w
  rzeczywistości stałym zamiarem pobytu...