Niespójne wyroki SN

Tomasz Pyra

Co się dzieje w sytuacji kiedy jest kilka wyroków SN wydanych w
podobnych sprawach, jednak jeden z nich (najnowszy) jest inny niż
poprzednie.

Sądy niższej instancji mogą zadecydować na który wyrok się powołać?

Obowiązuje prawo precedensu, czyli najnowszy jest ważniejszy?
(najnowszym wyroku i uzasadnieniu nie ma odniesień do poprzednich
wyroków - czyli nie jest to jakiś wyrok zmieniający, same wyroki dzieli
różnica kilku miesięcy)

A może sprawa znowu musi trafić do SN który stwierdzi jak w końcu jest?



Konkretnie chodzi o wyroki:
(na wstępie pragnę zaprosić wszystkich którzy chcą podyskutować na temat
wyprzedzania i skręcania na pl.misc.samochody gdzie już flame jest
odpowiednio rozbuchany - tu pogadajmy o wyrokach SN ogólnie)

II KKN 28/98
(mówiący o tym że skręcający, sygnalizując zamiar manewr skrętu w lewo,
ma prawo sądzić że będzie wyprzedzany tylko z prawej strony)

II KK 421/02
(mówiący że wyprzedzający musi wyprzedzając uwzględnić konieczność
wyhamowania przed miejscem, gdzie pojazd który zamierza wyprzedzić,
mógłby skręcić w lewo)

III KK 151/05
"Wymóg zachowania szczególnej ostrożności, określony w art. 22 ust. 1
p.r.d., przez zmieniającego kierunek jazdy w lewo, nie obejmuje
obowiązku upewnienia się w chwili wykonywania tego manewru, czy nie
zajeżdża on drogi nieprawidłowo (z lewej strony) wyprzedzającemu go"

i jeden wyrok z poprzednimi niespójny

SN IV KK 416/05
"Na kierowcy zamierzającym wykonać manewr zmiany kierunku jazdy w lewo
ciąży [...] wynikający z zasady szczególnej ostrożności (art. 22
ust. 1 [...]),obowiązek upewnienia się, przez spojrzenie w lusterko
wsteczne lub boczne, czy znajdujący się za nim pojazd nie uniemożliwia
bezpiecznego wykonania tego manewru."


Różnica jest taka że w III KK 151/05 rozpatrywana była sprawa skrętu na
skrzyżowaniu, w ostatnim przypadku skrętu w lewo poza skrzyżowaniem, ale
w miejscu gdzie wyprzedzanie było zabronione znakiem zakazu (skręt w
lewo na stacje benzynową).

Ale w zasadzie sprawa podobna - w obu przypadkach skręcający w lewo, był
w trakcie skręcania wyprzedzany przez łamiącego zakaz wyprzedzania.

Odpowiedzi do: Niespójne wyroki SN

• kauzyperda 2009-04-15, 00:23

  Re: Niespójne wyroki SN

  Tomasz Pyra pisze:
  > Co się dzieje w sytuacji kiedy jest kilka wyroków SN wydanych w
  > podobnych sprawach, jednak jeden z nich (najnowszy) jest inny niż
  > poprzednie.
  
  W bufecie przy kawie jeden z sędziów będzie pomstował na kolegów
  słowami: "A mówiłem żeby nie dawać tego do zielonych zeszytów!" ;-)))))))
  /serio, serio - cytat autentyczny/
  
  > Sądy niższej instancji mogą zadecydować na który wyrok się powołać?
  >
  > Obowiązuje prawo precedensu, czyli najnowszy jest ważniejszy?
  > (najnowszym wyroku i uzasadnieniu nie ma odniesień do poprzednich
  > wyroków - czyli nie jest to jakiś wyrok zmieniający, same wyroki dzieli
  > różnica kilku miesięcy)
  
  W Polsce nie ma systemu precedensow, sady nie sa zwiazane *wyrokami*
  innych sadow. Inna sprawa, ze nie zyjemy w prozni i poglady wyrazane
  przez SN i inne sady mimo wszystko nie pozostaja zupelne obojetne na
  orzecznictwo innych sadow.
  Jest cos takiego jak "linia orzecznicza SN-u". Ale jedna linia moze sie
  zmienic, inna trwac i sie umacniac, zawsze moze byc jakis wylom w tej
  linii orzeczniczej, itd.... Jak mowi porzekadlo "Niezbadane sa wyroki
  boskie oraz Sadow Rejonowych" ;-) ale jest tez wiele spraw, gdzie
  moznaby podstawic do tego i Sad Najwyzszy. Nie ma reguły.
  
  Poza tym SN w drodze *uchwal* (podejmowanych w roznym skladzie, im
  wiekszy sklad tym wysza ranga) rozstrzyga zagadnienia prawne
  i w zasadzie jak znajdziesz uchwale to mozesz ja przyjac jako dosc dosc
  istotna interpretacje prawa.
  
  
  >
  > A może sprawa znowu musi trafić do SN który stwierdzi jak w końcu jest?
  >
  >
  >
  > Konkretnie chodzi o wyroki:
  > (na wstępie pragnę zaprosić wszystkich którzy chcą podyskutować na temat
  > wyprzedzania i skręcania na pl.misc.samochody gdzie już flame jest
  > odpowiednio rozbuchany - tu pogadajmy o wyrokach SN ogólnie)
  
  Ogolnie pogadalismy wyzej, zanalizowales dokladnie stany faktyczne
  kazdej ze spraw i dokladnie przeczytales uzasadnienia?
  Milego czytania ;-)
  
  
  >
  > II KKN 28/98
  > (mówiący o tym że skręcający, sygnalizując zamiar manewr skrętu w lewo,
  > ma prawo sądzić że będzie wyprzedzany tylko z prawej strony)
  >
  > II KK 421/02
  > (mówiący że wyprzedzający musi wyprzedzając uwzględnić konieczność
  > wyhamowania przed miejscem, gdzie pojazd który zamierza wyprzedzić,
  > mógłby skręcić w lewo)
  >
  > III KK 151/05
  > "Wymóg zachowania szczególnej ostrożności, określony w art. 22 ust. 1
  > p.r.d., przez zmieniającego kierunek jazdy w lewo, nie obejmuje
  > obowiązku upewnienia się w chwili wykonywania tego manewru, czy nie
  > zajeżdża on drogi nieprawidłowo (z lewej strony) wyprzedzającemu go"
  >
  > i jeden wyrok z poprzednimi niespójny
  >
  > SN IV KK 416/05
  > "Na kierowcy zamierzającym wykonać manewr zmiany kierunku jazdy w lewo
  > ciąży [...] wynikający z zasady szczególnej ostrożności (art. 22
  > ust. 1 [...]),obowiązek upewnienia się, przez spojrzenie w lusterko
  > wsteczne lub boczne, czy znajdujący się za nim pojazd nie uniemożliwia
  > bezpiecznego wykonania tego manewru."
  >
  >
  > Różnica jest taka że w III KK 151/05 rozpatrywana była sprawa skrętu na
  > skrzyżowaniu, w ostatnim przypadku skrętu w lewo poza skrzyżowaniem, ale
  > w miejscu gdzie wyprzedzanie było zabronione znakiem zakazu (skręt w
  > lewo na stacje benzynową).
  >
  > Ale w zasadzie sprawa podobna - w obu przypadkach skręcający w lewo, był
  > w trakcie skręcania wyprzedzany przez łamiącego zakaz wyprzedzania.
  
  Dobranoc ;-)
  
  
  --
  pozdr
  luck
  

• "Danusia" 2009-04-15, 07:08

  Re: Niespójne wyroki SN

  
  Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości
  news:gs2t52$eqv$1@nemesis.news.neostrada.pl...
  >
  > Sądy niższej instancji mogą zadecydować na który wyrok się powołać?
  >
  W Polsce nie ma precedensów. Wyroki Sądów wyższej instancji (włącznie z SN)
  nie wiążą Sądów niższej instancji. Jedyną wiążącą wszystkich interpretacją
  prawa są uchwały SN.
  
  pozdr
  
  

• "Gan" 2009-04-15, 08:18

  Re: Niespójne wyroki SN

  
  
  >>
  > W Polsce nie ma precedensów.
  
  A rejestr klauzul niedozwolonych? ;)
  W sumie to działa jak precedensy - jest wyrok Sądu i wyrok ten dotyczy
  wszystkich spraw na przyszłość a nie tylko tej jednej
  Gan
  
  

• Maseł 2009-04-15, 09:31

  Re: Niespójne wyroki SN

  Tomasz Pyra wrote:
  [...]
  > Różnica jest taka że w III KK 151/05 rozpatrywana była sprawa skrętu na
  > skrzyżowaniu, w ostatnim przypadku skrętu w lewo poza skrzyżowaniem, ale
  > w miejscu gdzie wyprzedzanie było zabronione znakiem zakazu (skręt w
  > lewo na stacje benzynową).
  >
  > Ale w zasadzie sprawa podobna - w obu przypadkach skręcający w lewo, był
  > w trakcie skręcania wyprzedzany przez łamiącego zakaz wyprzedzania.
  
  Ogolenie algorytm skretu w lewo powinien wygladac nastepujaco:
  1) nie ma zakazu skretu
  1a) dojechac do lewej krawedzi jezdni (albo miec wlaczonego zoltego
  koguta na dachu)
  2) upewnic sie czy nikt mnie nie wyprzedza
  3) wlaczyc kierunkowskaz (od tego momentu nikt nie powinien mnie
  wyprzedzac "z lewej" - niezaleznie od tego, czy zakaz wyprzedzania jest,
  czy go nie ma)
  4) skrecam
  
  Na szczescie jej jeszcze kilka instancji do ktorych mozna sie odwlac od
  wyroku SN (o sadzie ostatecznym tu nie wspominam)
  
  POzdro
  
  Maseł

• Johnson 2009-04-15, 10:28

  Re: Niespójne wyroki SN

  Maseł pisze:
  
  > Ogolenie algorytm skretu w lewo powinien wygladac nastepujaco:
  > 1) nie ma zakazu skretu
  > 1a) dojechac do lewej krawedzi jezdni (albo miec wlaczonego zoltego
  > koguta na dachu)
  > 2) upewnic sie czy nikt mnie nie wyprzedza
  > 3) wlaczyc kierunkowskaz (od tego momentu nikt nie powinien mnie
  > wyprzedzac "z lewej" - niezaleznie od tego, czy zakaz wyprzedzania jest,
  > czy go nie ma)
  > 4) skrecam
  >
  
  Większość sprawa dotyczy nieprawidłowego wykonania pkt 2.
  
  
  
  --
  @2009 Johnson
  Audiatur et altera pars

• "lukeg" 2009-04-15, 11:06

  Re: Niespójne wyroki SN

  > Jedyną wiążącą wszystkich interpretacją prawa są uchwały SN.
  
  Wiążącą? Wszystkich?
  

• BK 2009-04-15, 11:17

  Re: Niespójne wyroki SN

  On Apr 15, 8:18 am, "Gan" wrote:
  > > W Polsce nie ma precedensów.
  >
  > A rejestr klauzul niedozwolonych? ;)
  > W sumie to działa jak precedensy - jest wyrok Sądu i wyrok ten dotyczy
  > wszystkich spraw na przyszłość a nie tylko tej jednej
  > Gan
  
  Dziala podobnie jak precedensy ale to nie jest prawo precedensowe.
  
  Jasno i wyraznie:
  W Polsce nie ma prawa precedensowego, wyroki SN sa wiazace w sprawie,
  w ktorej zostaly wydane - inne sprawy moga sie konczyc zupelnie
  inaczej.

• "Gan" 2009-04-15, 11:35

  Re: Niespójne wyroki SN

  
  
  >Dziala podobnie jak precedensy ale to nie jest prawo precedensowe.
  
  Oczywiście. Podałem jako ciekawostkę.
  Pozdrawiam
  Gan.
  
  

• "Cavallino" 2009-04-15, 11:42

  Re: Niespójne wyroki SN

  Użytkownik "Maseł" napisał w wiadomości news:
  
  > Ogolenie algorytm skretu w lewo powinien wygladac nastepujaco:
  > 1) nie ma zakazu skretu
  > 1a) dojechac do lewej krawedzi jezdni (albo miec wlaczonego zoltego
  > koguta na dachu)
  > 2) upewnic sie czy nikt mnie nie wyprzedza
  
  I właśnie Pyra i jemu podobne kapeluszniki negują ten punkt algorytmu.
  Twierdzą że nie jest to konieczne.
  

• "Nostradamus" 2009-04-15, 12:20

  Re: Niespójne wyroki SN

  
  Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości
  news:gs4a97$qeq$1@news.onet.pl...
  
  
  > I właśnie Pyra i jemu podobne kapeluszniki negują ten punkt algorytmu.
  > Twierdzą że nie jest to konieczne.
  
  Argumentem jest to, że wyprzedzanie z lewej strony jest zabronione, a
  skręcanie na skrzyżowaniu w lewo nie. Łamiąc prawo stajesz się sprawcą
  zdarzenia. Za to skręcający na podstawie art.3 PRoRD ma prawo sądzić, że
  inni przestrzegają przepisy ruchu drogowego. Widzisz w tym rozumowaniu coś
  nielogicznego, panie kapelusznik)
  
  Leszek
  
  

• ".B:artek." 2009-04-15, 12:27

  Re: Niespójne wyroki SN

  Gan wyskrobał(a):
  >> W Polsce nie ma precedensów.
  >
  > A rejestr klauzul niedozwolonych? ;)
  > W sumie to działa jak precedensy - jest wyrok Sądu i wyrok ten dotyczy
  > wszystkich spraw na przyszłość a nie tylko tej jednej
  
  Działa może jak precedens, ale precedensem nie jest.
  
  --
  .B:artek.
  

• Olgierd 2009-04-15, 12:40

  Re: Niespójne wyroki SN

  Dnia Wed, 15 Apr 2009 08:18:28 +0200, Gan napisał(a):
  
  >> W Polsce nie ma precedensów.
  >
  > A rejestr klauzul niedozwolonych?
  > W sumie to działa jak precedensy - jest wyrok Sądu i wyrok ten dotyczy
  > wszystkich spraw na przyszłość a nie tylko tej jednej
  
  Otóż nie, ponieważ wyrok SOKiK nie tworzy prawa, lecz "odnajduje" w
  jakimś postanowieniu umownym ustawowy wzorzec klauzuli abuzywnej.
  A ustawa jest taka, jaka była.
  
  --
  pozdrawiam serdecznie, Olgierd
  Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

• Johnson 2009-04-15, 14:55

  Re: Niespójne wyroki SN

  Nostradamus pisze:
  
  >
  > Argumentem jest to, że wyprzedzanie z lewej strony jest zabronione,
  
  Zawsze wydawało mi się że wyprzedzanie z lewej strony to zasada.
  
  --
  @2009 Johnson
  Audiatur et altera pars

• "Nostradamus" 2009-04-15, 21:38

  Re: Niespójne wyroki SN

  
  Użytkownik "Johnson" napisał w wiadomości
  news:gs4lft$duc$2@inews.gazeta.pl...
  
  > Zawsze wydawało mi się że wyprzedzanie z lewej strony to zasada.
  
  
  Nie na skrzyżowaniu a o tym mowa w tym wątku. Pobudka)
  

• Andrzej Lawa 2009-04-15, 20:35

  Re: Niespójne wyroki SN

  Maseł pisze:
  
  > Ogolenie algorytm skretu w lewo powinien wygladac nastepujaco:
  > 1) nie ma zakazu skretu
  > 1a) dojechac do lewej krawedzi jezdni (albo miec wlaczonego zoltego
  > koguta na dachu)
  > 2) upewnic sie czy nikt mnie nie wyprzedza
  > 3) wlaczyc kierunkowskaz (od tego momentu nikt nie powinien mnie
  > wyprzedzac "z lewej" - niezaleznie od tego, czy zakaz wyprzedzania jest,
  > czy go nie ma)
  > 4) skrecam
  
  ŹLE!!!
  
  NAJPIERW należy zasygnalizować ZAMIAR wykonania manewru.
  
  Poza tym NIE WOLNO zmienia pasa ruchu (twój 1a) ZANIM się nie upewnisz,
  że nikomu drogi nie zajedziesz.

• 'Tom N' 2009-04-15, 22:43

  Re: Niespójne wyroki SN

  Andrzej Lawa w :
  
  > Maseł pisze:
  
  >> Ogolenie algorytm skretu w lewo powinien wygladac nastepujaco:
  >> 1) nie ma zakazu skretu
  >> 1a) dojechac do lewej krawedzi jezdni (albo miec wlaczonego zoltego
  >> koguta na dachu)
  >> 2) upewnic sie czy nikt mnie nie wyprzedza
  >> 3) wlaczyc kierunkowskaz (od tego momentu nikt nie powinien mnie
  >> wyprzedzac "z lewej" - niezaleznie od tego, czy zakaz wyprzedzania jest,
  >> czy go nie ma)
  >> 4) skrecam
  
  > ŹLE!!!
  
  > NAJPIERW należy zasygnalizować ZAMIAR wykonania manewru.
  
  Tak? A po co sygnalizować ten zamiar, skoro nie ma możliwości jego
  realizacji? W celu poinformowania, że zamiarem jest naruszenie zakazu
  skrętu w lewo czy nastraszenia tego, który już rozpoczął wyprzedzanie?
  
  --
  Tomasz Nycz
  [priv-->>X-Email]

• "Danusia" 2009-04-16, 08:05

  Re: Niespójne wyroki SN

  
  Użytkownik "lukeg" napisał w wiadomości
  news:gs4830$evf$1@inews.gazeta.pl...
  >> Jedyną wiążącą wszystkich interpretacją prawa są uchwały SN.
  >
  > Wiążącą? Wszystkich?
  Dokładniej wiążącą wszystkie Sądy. A to oznacza że w przypadku innej
  interpretacji prawa (np przez urzędników, czy policje) już Sąd Rejonowy wyda
  wyrok zgdony z uchwałą SN, a apelacje nie mają sensu.
  
  pozdr
  
  

• "lukeg" 2009-04-16, 10:52

  Re: Niespójne wyroki SN

  
  Użytkownik "Danusia" napisał w wiadomości
  news:gs6hrf$ip1$1@inews.gazeta.pl...
  >
  > Użytkownik "lukeg" napisał w wiadomości
  > news:gs4830$evf$1@inews.gazeta.pl...
  >>> Jedyną wiążącą wszystkich interpretacją prawa są uchwały SN.
  >>
  >> Wiążącą? Wszystkich?
  > Dokładniej wiążącą wszystkie Sądy. A to oznacza że w przypadku innej
  > interpretacji prawa (np przez urzędników, czy policje) już Sąd Rejonowy
  > wyda wyrok zgdony z uchwałą SN, a apelacje nie mają sensu.
  
  Wszystkie sądy? Podstawa prawna?
  
  Pozdrawiam
  

• Maseł 2009-04-16, 23:22

  Re: Niespójne wyroki SN

  Nostradamus wrote:
  >
  > Użytkownik "Johnson" napisał w wiadomości
  > news:gs4lft$duc$2@inews.gazeta.pl...
  >
  >> Zawsze wydawało mi się że wyprzedzanie z lewej strony to zasada.
  >
  >
  > Nie na skrzyżowaniu a o tym mowa w tym wątku. Pobudka)
  
  Na skrzyzowaniu to prawie wogole wyprzedzac nie wolno. Wolno ominac
  pojazd ktory sie zatrzymal z zamiarem skretu w lewo - i wowczas omijamy
  go z jego prawej strony...
  
  Pozdro
  
  Maseł

• Maseł 2009-04-16, 23:25

  Re: Niespójne wyroki SN

  Andrzej Lawa wrote:
  > Maseł pisze:
  >
  >> Ogolenie algorytm skretu w lewo powinien wygladac nastepujaco:
  >> 1) nie ma zakazu skretu
  >> 1a) dojechac do lewej krawedzi jezdni (albo miec wlaczonego zoltego
  >> koguta na dachu)
  >> 2) upewnic sie czy nikt mnie nie wyprzedza
  >> 3) wlaczyc kierunkowskaz (od tego momentu nikt nie powinien mnie
  >> wyprzedzac "z lewej" - niezaleznie od tego, czy zakaz wyprzedzania jest,
  >> czy go nie ma)
  >> 4) skrecam
  >
  > ŹLE!!!
  >
  > NAJPIERW należy zasygnalizować ZAMIAR wykonania manewru.
  
  Najpierw to sie upewniasz, czy manewr jest mozliwy do realizacji
  
  > Poza tym NIE WOLNO zmienia pasa ruchu (twój 1a) ZANIM się nie upewnisz,
  > że nikomu drogi nie zajedziesz.
  
  Niczego nie zmieniasz - masz dojechac do lewej krawedzi swojego pasa (o
  ile umozliwia on skrecanie w lewo, a ty nie masz pomaranczowego koguta)...
  
  Pozdro
  
  Maseł