Mieszkanie społdzielcze własnościowe

"BSz"

Witam!

Kupiłem mieszkanie spółdzielcze własnościowe na rynku wtórnym. Właściciel
mieszkania wyprowadzając się zabrał zlew z kuchni :). Czy miał prawo to
zrobić? Zabrał też kuchenkę gazową. Niektórzy twierdzą, że kuchenka jest na
wyposażeniu mieszkania i powinna zostać. Z tym to tam bym się nie upierał.
Ale zlew? Teraz muszę kupić zlew. Mogę domagać się oddania zlewu?:):)
Śmieszna sprawa ale...

Pozdrawiam i z góry dziękuje za odpowiedzi.
bsz

Odpowiedzi do: Mieszkanie społdzielcze własnościowe

• wombi 2006-10-15, 13:01

  Re: Mieszkanie społdzielcze własnościowe

  BSz napisał(a):
  > Witam!
  >
  > Kupiłem mieszkanie spółdzielcze własnościowe na rynku wtórnym. Właściciel
  > mieszkania wyprowadzając się zabrał zlew z kuchni :). Czy miał prawo to
  > zrobić? Zabrał też kuchenkę gazową. Niektórzy twierdzą, że kuchenka jest na
  > wyposażeniu mieszkania i powinna zostać. Z tym to tam bym się nie upierał.
  > Ale zlew? Teraz muszę kupić zlew. Mogę domagać się oddania zlewu?:):)
  > Śmieszna sprawa ale...
  
  W umowie były jakieś zapisy na ten temat?

• "BSz" 2006-10-15, 13:07

  Re: Mieszkanie społdzielcze własnościowe

  >> Kupiłem mieszkanie spółdzielcze własnościowe na rynku wtórnym. Właściciel
  >> mieszkania wyprowadzając się zabrał zlew z kuchni :). Czy miał prawo to
  >> zrobić? Zabrał też kuchenkę gazową. Niektórzy twierdzą, że kuchenka jest
  >> na wyposażeniu mieszkania i powinna zostać. Z tym to tam bym się nie
  >> upierał. Ale zlew? Teraz muszę kupić zlew. Mogę domagać się oddania
  >> zlewu?:):)
  >> Śmieszna sprawa ale...
  >
  > W umowie były jakieś zapisy na ten temat?
  
  W umowie nie było takich szczegółów. Wydaje mi się, że zawarcie w umowie
  takich szczegółów jak to że: właściel ma pozostawić zlew, wanne, sedes, okna
  i drzwi jest zbędne. Myślę, że zbyte mieszkanie powinno być w stanie
  nadającym się do zamieszkania. A teraz jak mam mieszkać bez zlewu:) Chyba
  sobie wiadro podstawie:)
  
  Pozdr...
  bsz
  
  

• wombi 2006-10-15, 13:20

  Re: Mieszkanie społdzielcze własnościowe

  BSz napisał(a):
  >>> Kupiłem mieszkanie spółdzielcze własnościowe na rynku wtórnym. Właściciel
  >>> mieszkania wyprowadzając się zabrał zlew z kuchni :). Czy miał prawo to
  >>> zrobić? Zabrał też kuchenkę gazową. Niektórzy twierdzą, że kuchenka jest
  >>> na wyposażeniu mieszkania i powinna zostać. Z tym to tam bym się nie
  >>> upierał. Ale zlew? Teraz muszę kupić zlew. Mogę domagać się oddania
  >>> zlewu?:):)
  >>> Śmieszna sprawa ale...
  >> W umowie były jakieś zapisy na ten temat?
  >
  > W umowie nie było takich szczegółów. Wydaje mi się, że zawarcie w umowie
  > takich szczegółów jak to że: właściel ma pozostawić zlew, wanne, sedes, okna
  > i drzwi jest zbędne. Myślę, że zbyte mieszkanie powinno być w stanie
  > nadającym się do zamieszkania. A teraz jak mam mieszkać bez zlewu:) Chyba
  > sobie wiadro podstawie:)
  
  1.Umowa powinna być jak najbardziej szczegółowa,żeby uniknąć właśnie
  takich sytuacji która Ciebie spotkała.
  2.Powołuj się na art.51 kodeksu cywilnego,
  Pozdrawiam

• Andrzej Lawa 2006-10-15, 14:35

  Re: Mieszkanie społdzielcze własnościowe

  BSz wrote:
  
  > Kupiłem mieszkanie spółdzielcze własnościowe na rynku wtórnym. Właściciel
  > mieszkania wyprowadzając się zabrał zlew z kuchni :). Czy miał prawo to
  > zrobić? Zabrał też kuchenkę gazową. Niektórzy twierdzą, że kuchenka jest na
  > wyposażeniu mieszkania i powinna zostać. Z tym to tam bym się nie upierał.
  > Ale zlew? Teraz muszę kupić zlew. Mogę domagać się oddania zlewu?:):)
  > Śmieszna sprawa ale...
  
  Marudzisz... Jak ci zależało - trzeba było sprecyzować w umowie, co
  zostaje. Bo jak dla mnie nabycie mieszkania to nabycie murów i okien
  oraz drzwi.
  
  Ja kuchenkę, zlew, muszkę klozetową a nawet wannę zostawiłem, ale (a)
  były stare (b) w domku, który będę budował i tak by się nie przydały (c)
  nowy właściciel mieszkania i tak je wyrzucił.
  
  I kupującemu i mi było wszystko jedno, więc w umowie o tym nie pisaliśmy.

• "BSz" 2006-10-15, 15:55

  Re: Mieszkanie społdzielcze własnościowe

  >> Kupiłem mieszkanie spółdzielcze własnościowe na rynku wtórnym. Właściciel
  >> mieszkania wyprowadzając się zabrał zlew z kuchni :). Czy miał prawo to
  >> zrobić? Zabrał też kuchenkę gazową. Niektórzy twierdzą, że kuchenka jest
  >> na
  >> wyposażeniu mieszkania i powinna zostać. Z tym to tam bym się nie
  >> upierał.
  >> Ale zlew? Teraz muszę kupić zlew. Mogę domagać się oddania zlewu?:):)
  >> Śmieszna sprawa ale...
  >
  > Marudzisz... Jak ci zależało - trzeba było sprecyzować w umowie, co
  > zostaje. Bo jak dla mnie nabycie mieszkania to nabycie murów i okien
  > oraz drzwi.
  
  No wiesz, jak też mogę powiedzieć, że sprzedający jeśli bardzo przywiązał
  się do zlewu w kuchni mógł sprecyzować w umowie to że zbywa mieszkanie bez
  zlewu. Intuicyjnie wyczuwam (jeszcze nie wiem na jakich podstawach prawnych
  moje rozumowanie oprzeć, stąd post na tej grupie), że to ja mam rację.
  Uważam, że powinienem otrzymać mieszkanie w stanie nadającym się do
  natychmiastowego zamieszkania - nie stracił funkcji mieszkania. A w tej
  sytuacji to gdzie ja mam talerze umyć? A gdyby sprzedający zabrał sedes?:)
  Pewnie za blok przyszło by mi chodzić.:)
  
  > Ja kuchenkę, zlew, muszkę klozetową a nawet wannę zostawiłem, ale (a)
  > były stare (b) w domku, który będę budował i tak by się nie przydały (c)
  > nowy właściciel mieszkania i tak je wyrzucił.
  >
  > I kupującemu i mi było wszystko jedno, więc w umowie o tym nie pisaliśmy.
  
  Ok. jeśli by były jakieś ustalenia przedwstępne co do takich elementów to
  rozumiem, ale jeśli nie było umowy o tym co pozostanie, a co zostanie
  zabrane, to uważam, że mieszkanie powinno być mi przekazane w stanie
  niezdawastowanym.
  
  bsz
  
  

• poreba 2006-10-15, 17:11

  Re: Mieszkanie społdzielcze własnościowe

  Dnia Sun, 15 Oct 2006 14:35:16 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
  
  > Marudzisz... Jak ci zależało - trzeba było sprecyzować w umowie, co
  > zostaje. Bo jak dla mnie nabycie mieszkania to nabycie murów i okien
  > oraz drzwi.
  
  Tyś Lawa czy Prawo? Bo pytacz to o przepisy pytał.
  
  BTW mówisz o drzwiach wewnętrznych czy zewnętrznych?
  Ew. bozerię też trzeba w umowy wpisywać? Są takie z bardzo egzotycznych,
  rzadkich a cennych gatunków spotykane..
  
  --
  pozdro
  poreba

• Kaja 2006-10-15, 17:53

  Re: Mieszkanie społdzielcze własnościowe

  wombi napisał(a):
  
  > 1.Umowa powinna być jak najbardziej szczegółowa,żeby uniknąć właśnie
  > takich sytuacji która Ciebie spotkała.
  > 2.Powołuj się na art.51 kodeksu cywilnego,
  
  Czy nie szkoda na to czasu? Nowy mieszkaniec powinien sobie kupić nowy
  zlewozmywak, wannę i inne art. sanitarne a nie używać jakiegoś syfu po kimś.
  
  
  --
  Kaja

• Andrzej Lawa 2006-10-15, 18:07

  Re: Mieszkanie społdzielcze własnościowe

  BSz wrote:
  
  > No wiesz, jak też mogę powiedzieć, że sprzedający jeśli bardzo przywiązał
  > się do zlewu w kuchni mógł sprecyzować w umowie to że zbywa mieszkanie bez
  > zlewu. Intuicyjnie wyczuwam (jeszcze nie wiem na jakich podstawach prawnych
  
  Kupowałeś MIESZKANIE. Popatrz jak wyglądają standardowo nowe mieszkania
  zaraz po zakupie - instalacje są, ale "koncówek" (kuchenek, sedesów
  itepe) nie ma. Chyba, że zostały osobno zamówione.
  
  > moje rozumowanie oprzeć, stąd post na tej grupie), że to ja mam rację.
  > Uważam, że powinienem otrzymać mieszkanie w stanie nadającym się do
  > natychmiastowego zamieszkania - nie stracił funkcji mieszkania. A w tej
  
  Tzn. co? Jeszcze miałby zostawić lodówkę, TV, szafy, dywany, łóżko?
  
  > sytuacji to gdzie ja mam talerze umyć? A gdyby sprzedający zabrał sedes?:)
  > Pewnie za blok przyszło by mi chodzić.:)
  
  Podczas przeprowadzki przywozisz nowy - co za problem?
  
  [ciach]
  
  > Ok. jeśli by były jakieś ustalenia przedwstępne co do takich elementów to
  > rozumiem, ale jeśli nie było umowy o tym co pozostanie, a co zostanie
  > zabrane, to uważam, że mieszkanie powinno być mi przekazane w stanie
  > niezdawastowanym.
  
  Co, kafelki w łazience skuł?

• Andrzej Lawa 2006-10-15, 18:19

  Re: Mieszkanie społdzielcze własnościowe

  poreba wrote:
  > Dnia Sun, 15 Oct 2006 14:35:16 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
  >
  >> Marudzisz... Jak ci zależało - trzeba było sprecyzować w umowie, co
  >> zostaje. Bo jak dla mnie nabycie mieszkania to nabycie murów i okien
  >> oraz drzwi.
  >
  > Tyś Lawa czy Prawo? Bo pytacz to o przepisy pytał.
  
  A ty, poręba, to od dziecka jesteś porąbany?
  
  > BTW mówisz o drzwiach wewnętrznych czy zewnętrznych?
  > Ew. bozerię też trzeba w umowy wpisywać? Są takie z bardzo egzotycznych,
  > rzadkich a cennych gatunków spotykane..
  
  A dywany? Bo są takie egzotyczne kosmicznie drogie perskie. A obrazy na
  ścianach? Może chciałbyś, żeby poprzedni właściciel i oryginalnego
  Picassa zostawił "bo inaczej będzie jaśniejsza plama na ścianie, a ja
  chcę mieszkanie nie zdewastowane"?
  
  Jeśli są jakiekolwiek wątpliwości, co zostaje a co nie, to należy
  bezwzględnie umieścić to w umowie.

• poreba 2006-10-15, 23:33

  Re: Mieszkanie społdzielcze własnościowe

  Dnia Sun, 15 Oct 2006 18:19:52 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
  
  >>>> Czy miał prawo to zrobić?
  >>> Bo jak dla mnie nabycie mieszkania to nabycie murów i okien
  >>> oraz drzwi.
  >> Tyś Lawa czy Prawo? Bo pytacz to o przepisy pytał.
  > A ty, poręba, to od dziecka jesteś porąbany?
  
  Udało Ci się za jednym razem złamać dwie zasady: ortograficzną i dobrego
  wychowania. Powinienem jednak dłużej Cię potrzymać tam gdzie Twoje miejsce.
  IRL też jesteś tak chamski wobec nieznanych Ci osób? To od dziecka czy
  
  >> BTW mówisz o drzwiach wewnętrznych czy zewnętrznych?
  ...
  > A dywany? Bo są takie egzotyczne kosmicznie drogie perskie.
  To jak z drzwiami?
  Z parkietami?
  > A obrazy na ścianach? Może chciałbyś, żeby poprzedni właściciel i oryginalnego
  > Picassa zostawił "bo inaczej będzie jaśniejsza plama na ścianie, a ja
  > chcę mieszkanie nie zdewastowane"?
  Ja? Ja chciałbym, może niekoniecznie żeby już moją chałupę przyozdabiał.
  Rzecz w tym, że jak już wcześniej wspomniałem, pytający ma zapewne w
  głębokim poważaniu moje i Twoje chciejstwa i wyrazy błyskotliwych poglądów
  na temat co wchodzi w pojęcie "mieszkania" - pytał o przepisy prawne.
  
  > Jeśli są jakiekolwiek wątpliwości, co zostaje a co nie, to należy
  > bezwzględnie umieścić to w umowie.
  U mnie nie bądzą wątpliwości drzwi wewnętrzne, u Ciebie najwidoczniej tak.
  
  --
  pozdro
  poreba

• Andrzej Lawa 2006-10-16, 05:17

  Re: Mieszkanie społdzielcze własnościowe

  poreba wrote:
  
  >>> Tyś Lawa czy Prawo? Bo pytacz to o przepisy pytał.
  >> A ty, poręba, to od dziecka jesteś porąbany?
  >
  > Udało Ci się za jednym razem złamać dwie zasady: ortograficzną i dobrego
  > wychowania. Powinienem jednak dłużej Cię potrzymać tam gdzie Twoje miejsce.
  
  Och, panie życia i śmierci, a co to za straszne miejsce? KF? To trzymaj
  do upojenia - w ten sposób nie będziesz mi zawracał głowy swoim głupawym
  smęceniem.
  
  > IRL też jesteś tak chamski wobec nieznanych Ci osób? To od dziecka czy
  
  ...i w tym momencie aż zadławiłeś się z wściekłości? ;->
  
  >>> BTW mówisz o drzwiach wewnętrznych czy zewnętrznych?
  > ...
  >> A dywany? Bo są takie egzotyczne kosmicznie drogie perskie.
  > To jak z drzwiami?
  
  Którymi?
  
  > Z parkietami?
  
  A z dywanami? Odpowiedz na pytanie i wypowiedź uzasadnij. Potem
  przeanalizuj swoją odpowiedź i może zaczniesz powoli dochodzić do
  logicznych wniosków.
  
  >> A obrazy na ścianach? Może chciałbyś, żeby poprzedni właściciel i oryginalnego
  >> Picassa zostawił "bo inaczej będzie jaśniejsza plama na ścianie, a ja
  >> chcę mieszkanie nie zdewastowane"?
  > Ja? Ja chciałbym, może niekoniecznie żeby już moją chałupę przyozdabiał.
  > Rzecz w tym, że jak już wcześniej wspomniałem, pytający ma zapewne w
  > głębokim poważaniu moje i Twoje chciejstwa i wyrazy błyskotliwych poglądów
  > na temat co wchodzi w pojęcie "mieszkania" - pytał o przepisy prawne.
  
  Które są w tej dziedzinie mocno ogólnikowe i dlatego, co każdy mający w
  tej kwestii jakiekolwiek pojęcie potwierdzi, konieczne jest precyzowanie
  tego typu rzeczy w umowie.
  
  Niemniej jednak Art. 47 par.2 KC wyraźnie sugeruje, że wszystko, co może
  zostać normalnie zdemontowane czy wyniesione powinno zostać w umowie
  uwzględnione - jeśli kupującemu na tym zależy - bo nie stanowi części
  składowej mieszkania.
  
  A powoływanie się na Art. 51, co ktoś tu zrobił, jest o tyle
  bezsensowne, że jeśli na jego podstawie domagać się pozostawienia
  kuchenki, to tym bardziej należałoby się domagać pozostawienia mebli,
  zwłaszcza łóżka.
  
  >> Jeśli są jakiekolwiek wątpliwości, co zostaje a co nie, to należy
  >> bezwzględnie umieścić to w umowie.
  > U mnie nie bądzą wątpliwości drzwi wewnętrzne, u Ciebie najwidoczniej tak.
  
  Ano - bo może ich zwyczajnie nie być. Przy drobnych przeróbkach wnętrz
  wiele osób pozbywa się części drzwi wewnętrznych lub zamienia je na
  mniej solidne przegrody.
  
  Ale to dla ciebie chyba zbyt skomplikowane...

• poreba 2006-10-16, 09:29

  Re: Mieszkanie społdzielcze własnościowe

  Dnia Mon, 16 Oct 2006 05:17:55 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
  
  >>>> Tyś Lawa czy Prawo? Bo pytacz to o przepisy pytał.
  >>> A ty, poręba, to od dziecka jesteś porąbany?
  >> Udało Ci się za jednym razem złamać dwie zasady: ortograficzną i dobrego
  >> wychowania. Powinienem jednak dłużej Cię potrzymać tam gdzie Twoje miejsce.
  > Och, panie życia i śmierci, a co to za straszne miejsce? KF? To trzymaj
  > do upojenia - w ten sposób nie będziesz mi zawracał głowy swoim głupawym
  > smęceniem.
  A możesz mi wytłumaczyć jak to wrzucenie Cię przeze mnie do mojego KF
  sprawi, że TY nie przeczytasz moich wypocin na newsach? ;)
  
  >> IRL też jesteś tak chamski wobec nieznanych Ci osób? To od dziecka czy
  > ...i w tym momencie aż zadławiłeś się z wściekłości? ;->
  Nieee, nie przypisuj mi aż takiej mimozowatości. Ja nie mam zamiaru
  wszczynać jakiejś pyskówki po błahym zwróceniu uwagi, że "pytacz to o
  przepisy pytał"
  >
  >>>> BTW mówisz o drzwiach wewnętrznych czy zewnętrznych?
  >> ...
  >> To jak z drzwiami?
  > Którymi?
  Tymi z:"nabycie mieszkania to nabycie murów i okien oraz drzwi"
  
  > Niemniej jednak Art. 47 par.2 KC wyraźnie sugeruje, [...] nie stanowi
  > części składowej mieszkania. A powoływanie się na Art. 51, co ktoś tu
  > zrobił, [...]
  Ktoś na p.s.p na prawo się powoływał?! Zadziwiające!
  BTW weź pod uwagę, że to mieszkanie _społdzielcze_.
  
  > Ale to dla ciebie chyba zbyt skomplikowane...
  Zbyt. Pewnych rzeczy żadną miarą zrozumieć nie mogę.
  
  --
  pozdro
  poreba

• Andrzej Lawa 2006-10-16, 11:39

  Re: Mieszkanie społdzielcze własnościowe

  poreba wrote:
  
  > BTW weź pod uwagę, że to mieszkanie _społdzielcze_.
  
  I co z tego?
  
  Jeśli już to ten fakt jeszcze bardziej wspiera moje stanowisko - w
  przypadku lokalu spółdzielczego sprzedawane jest nawet nie mieszkanie
  (rzecz, nieruchomość), a spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu.

• "Agent 0700" 2006-10-16, 18:36

  Re: Mieszkanie społdzielcze własnościowe

  >> BTW
  
  Dajcie se po ryju jak prawdziwi faceci a potem razem na pifko lećcie na
  zgodę :-)
  
  Jacek
  
  

• poreba 2006-10-16, 23:11

  Re: Mieszkanie społdzielcze własnościowe

  Dnia Mon, 16 Oct 2006 18:36:58 +0200, Agent 0700 napisał(a):
  
  >>> BTW
  > Dajcie se po ryju jak prawdziwi faceci a potem
  Prawdziwi faceci ryjów nie mają,
  a od dawania "po ryju" powstrzymuje ich chęć zachowania twarzy ;)
  
  --
  pozdro
  poreba

• WAM 2006-10-18, 15:17

  Re: Mieszkanie społdzie

  On Sun, 15 Oct 2006 18:07:49 +0200, Andrzej Lawa
  wrote:
  
  >Kupowałeś MIESZKANIE. Popatrz jak wyglądają standardowo nowe mieszkania
  >zaraz po zakupie - instalacje są, ale "koncówek" (kuchenek, sedesów
  >itepe) nie ma. Chyba, że zostały osobno zamówione.
  Standardowe wyposazenie zalezy od spoldzielni. W mojej w standardzie
  byly zarowno sedes, wanna, zlew, umywalka jak i kuchenka. Przy czym
  kuchenke mozna bylo za doplata zmienic na lepsza lub za zwrotem
  kilkuset zl nie dostac jej na starcie.
  
  WAM
  --
  Sprzedam: www.nasprzedaz.pl
  Wynajme: www.nawynajem.pl

• Andrzej Lawa 2006-10-18, 17:39

  Re: Mieszkanie społdzielcze własnościowe

  WAM wrote:
  
  >> Kupowałeś MIESZKANIE. Popatrz jak wyglądają standardowo nowe mieszkania
  >> zaraz po zakupie - instalacje są, ale "koncówek" (kuchenek, sedesów
  >> itepe) nie ma. Chyba, że zostały osobno zamówione.
  > Standardowe wyposazenie zalezy od spoldzielni. W mojej w standardzie
  > byly zarowno sedes, wanna, zlew, umywalka jak i kuchenka. Przy czym
  > kuchenke mozna bylo za doplata zmienic na lepsza lub za zwrotem
  > kilkuset zl nie dostac jej na starcie.
  
  Ja natomiast jak sobie przeglądałem różne oferty na nowe mieszkania, to
  "stan deweloperski" obejmował ściany, drzwi oraz instalacje - ale bez
  "końcówek" (czyli kuchenek, sedesów itepe).

• WAM 2006-10-20, 20:34

  Re: Mieszkanie społdzie

  On Wed, 18 Oct 2006 17:39:10 +0200, Andrzej Lawa
  wrote:
  
  >> Standardowe wyposazenie zalezy od spoldzielni. W mojej w standardzie
  >> byly zarowno sedes, wanna, zlew, umywalka jak i kuchenka. Przy czym
  >> kuchenke mozna bylo za doplata zmienic na lepsza lub za zwrotem
  >> kilkuset zl nie dostac jej na starcie.
  >
  >Ja natomiast jak sobie przeglądałem różne oferty na nowe mieszkania, to
  >"stan deweloperski" obejmował ściany, drzwi oraz instalacje - ale bez
  >"końcówek" (czyli kuchenek, sedesów itepe).
  wiec powtorze i bede sie tego trzymal: "Standardowe wyposazenie zalezy
  od spoldzielni". Slyszalem nawet o takich budowniczych ktorzy nie daja
  klientowi drzwi wewnetrznych ani nawet gniazdek 230V - zostawiaja
  tylko rozprowadzone przewody.
  
  WAM
  --
  Sprzedam: www.nasprzedaz.pl
  Wynajme: www.nawynajem.pl