Pomówienie o bycie karanym

"Ewelina"

Drodzy grupowicze

Załóżmy, że Pani A pracuje w urzędzie miasta na stanowisku wymagającym
niekaralności. Pani A była karana grzywną, ale nastąpiło już zatarcie -
uważana jest więc za osobę niekaraną.

Pan B ogłasza na forum publicznym, że Pani A była karana. W sensji wymogów
stosunku pracy Pani A nie ma jakichkolwiek problemów, ponieważ jednak uważa,
że naruszono jej godność zamierza starać się o ukawanie Pana B za
pomówienie.

1. Czy ma podstawy?
2. Czy postępowanie Pana B wyczerpuje znamiona przestępstwa?
3. Czy pozostaje jedynie ściganie z oskarżenie prywatnego?

pozdrawiam, Ewelina

Odpowiedzi do: Pomówienie o bycie karanym

• Jan_Werbiński 2006-03-17, 16:52

  Re: Pomówienie o bycie karanym

  
  Użytkownik "Ewelina" napisał w wiadomości
  news:dvelhj$sd$1@atlantis.news.tpi.pl...
  > Drodzy grupowicze
  >
  > Załóżmy, że Pani A pracuje w urzędzie miasta na stanowisku wymagającym
  > niekaralności. Pani A była karana grzywną, ale nastąpiło już zatarcie -
  > uważana jest więc za osobę niekaraną.
  >
  > Pan B ogłasza na forum publicznym, że Pani A była karana. W sensji wymogów
  > stosunku pracy Pani A nie ma jakichkolwiek problemów, ponieważ jednak
  > uważa, że naruszono jej godność zamierza starać się o ukawanie Pana B za
  > pomówienie.
  >
  > 1. Czy ma podstawy?
  > 2. Czy postępowanie Pana B wyczerpuje znamiona przestępstwa?
  > 3. Czy pozostaje jedynie ściganie z oskarżenie prywatnego?
  
  
  Przecież była karana, ale to nie przeczy temu, że jest niekarana.
  
  --
  Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
  Prywatna http://www.janwer.com/
  Nasza siec http://www.fredry.net/
  

• "Ewelina" 2006-03-17, 17:18

  Re: Pomówienie o bycie karanym

  Osobiście rozumiem stosowne przepisy inaczej, pozwolę sobie zacytować:
  
  /Rozdział XII
  Zatarcie skazania
  Art. 106. Z chwilą zatarcia skazania uważa się je za niebyłe; wpis o
  skazaniu usuwa się z rejestru skazanych./
  
  
  Co do interpretacji:
  
  /Jak podkreśla literatura prawnicza ( por. np. A. Marek: Prawo karne,
  Warszawa 2004, str.382 ) i orzecznictwo ( por. np. wyrok Sądu Najwyższego z
  27 marca 1970, OSNKW 1970, poz. 121 ) od momentu zatarcia skazania skazany
  ma prawo twierdzić, że nie był karany[...]/
  
  
  Będę bardzo wdzięczna za dalsze opinie i sugestie.
  
  Ewelina
  
  

• Jan_Werbiński 2006-03-17, 17:49

  Re: Pomówienie o bycie karanym

  Użytkownik "Ewelina" napisał w wiadomości
  news:dvenjc$p0j$1@nemesis.news.tpi.pl...
  > Osobiście rozumiem stosowne przepisy inaczej, pozwolę sobie zacytować:
  >
  > /Rozdział XII
  > Zatarcie skazania
  > Art. 106. Z chwilą zatarcia skazania uważa się je za niebyłe; wpis o
  > skazaniu usuwa się z rejestru skazanych./
  >
  >
  > Co do interpretacji:
  >
  > /Jak podkreśla literatura prawnicza ( por. np. A. Marek: Prawo karne,
  > Warszawa 2004, str.382 ) i orzecznictwo ( por. np. wyrok Sądu Najwyższego
  > z 27 marca 1970, OSNKW 1970, poz. 121 ) od momentu zatarcia skazania
  > skazany ma prawo twierdzić, że nie był karany[...]/
  >
  >
  > Będę bardzo wdzięczna za dalsze opinie i sugestie.
  
  
  Sugeruję, że ona miala na myśli potoczne i LOGICZNE rozumienie bycia
  karanym. Jeżeli ktoś 200 lat temu był karany to w takim rozumieniu BYŁ
  karany. Wąskie prawnicze rozumienie tego słowa interesuje tylko prawników i
  taką linię obrony bym zastosował. Odpuść.
  
  --
  Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
  Prywatna http://www.janwer.com/
  Nasza siec http://www.fredry.net/
  

• "Robert Tomasik" 2006-03-17, 20:46

  Re: Pomówienie o bycie karanym

  Ewelina [###ewelinap@o2.pl.###] napisał:
  
  
  Zatarcie faktu karania w ewidencji nie zmienia przecież samego faktu,
  ze ktoś tam był karany w przeszłości. On był karany, a jedynie
  przepisy prawa stawiają go na równi z osoba niekarną.
  

• "SDD" 2006-03-17, 22:58

  Re: Pomówienie o bycie karanym

  
  Użytkownik "Ewelina" napisał w wiadomości
  news:dvenjc$p0j$1@nemesis.news.tpi.pl...
  >
  > 27 marca 1970, OSNKW 1970, poz. 121 ) od momentu zatarcia skazania skazany
  > ma prawo twierdzić, że nie był karany[...]/
  
  Czy z tego wynika, ze inni nie maja prawa twierdzic, ze byl?
  
  Pozdrawiam
  SDD
  
  

• "Ewelina" 2006-03-17, 23:07

  Re: Pomówienie o bycie karanym

  
  >> 27 marca 1970, OSNKW 1970, poz. 121 ) od momentu zatarcia skazania
  >> skazany
  >> ma prawo twierdzić, że nie był karany[...]/
  >
  > Czy z tego wynika, ze inni nie maja prawa twierdzic, ze byl?
  
  Bardzo ciekawe pytanie. Jezeli w sadzie zdezyly by sie dwa stanowiska, jakie
  mogloby byc rozwiazanie?
  
  Pani A: Nie, nie bylam nigdy karana. (zgodnie z OSNKW poz 121 - prawda)
  Pan B: Pani A byla karana za poswiadczenie nieprawdy i dlatego czulem, ze
  moim obowiazkiem jest o tym poinformoawc opinie publiczna.
  
  Pani A ma dowod w postaci zaswiadczenia o niekaralnosci, Pan B - jedynie
  swoje słowo. Jakie może być orzeczenie?
  
  Problem nadal nie wydaje mi sie wcale oczywisty, nie mniej jednak wywiazala
  sie ciekawa dyskusja. Licze na kontynuacje :)
  
  
  Ewelina
  
  

• Jan_Werbiński 2006-03-17, 23:12

  Re: Pomówienie o bycie karanym

  Użytkownik "Ewelina" napisał w wiadomości
  news:dvfc26$mdf$1@nemesis.news.tpi.pl...
  >
  >>> 27 marca 1970, OSNKW 1970, poz. 121 ) od momentu zatarcia skazania
  >>> skazany
  >>> ma prawo twierdzić, że nie był karany[...]/
  >>
  >> Czy z tego wynika, ze inni nie maja prawa twierdzic, ze byl?
  >
  > Bardzo ciekawe pytanie. Jezeli w sadzie zdezyly by sie dwa stanowiska,
  > jakie mogloby byc rozwiazanie?
  >
  > Pani A: Nie, nie bylam nigdy karana. (zgodnie z OSNKW poz 121 - prawda)
  > Pan B: Pani A byla karana za poswiadczenie nieprawdy i dlatego czulem, ze
  > moim obowiazkiem jest o tym poinformoawc opinie publiczna.
  >
  > Pani A ma dowod w postaci zaswiadczenia o niekaralnosci, Pan B - jedynie
  > swoje słowo. Jakie może być orzeczenie?
  
  
  Pan B moze mieć artykuł z gazety albo np kopię dawnego wyroku.
  Różnica tkwi w tym, że to samo słowo jest użyte w zupełnie różnych
  kontekstach i wystarczy, że pan B powie, że ma na myśli potoczne rozumienie
  słowa karany i samo zainstnienie faktu, a nie stan karalności.
  --
  Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
  Prywatna http://www.janwer.com/
  Nasza siec http://www.fredry.net/
  

• " jb" 2006-03-18, 01:16

  Re: Pomówienie o bycie karanym

  
  >
  > Pani A: Nie, nie bylam nigdy karana. (zgodnie z OSNKW poz 121 - prawda)
  
  To treść wyroku czy tylko interpretacja Marka?
  Wg mnie gdyby tak powiedziała - skłamałaby. Może natomiast powiedzieć, że jest
  osobą niekaraną.
  Prawo tu wprowada subtelne rozróznienie między byciem niekaranym a niebyciem
  karanym...
  Podobnie też przyjmuje Gardocki w swoim podręczniku. "Podnoszenie publiczne
  faktu, że dana osoba była skazana, musi jednak leżeć w uzasadnionym interesie
  społecznym, inaczej bowiem wchodzi w grę odpowiedzialność za zniesławienie."
  
  >
  > Pani A ma dowod w postaci zaswiadczenia o niekaralnosci, Pan B - jedynie
  > swoje słowo. Jakie może być orzeczenie?
  
  Dane o wyroku sa nie tylko w KRK. W bazach policyjnych takie informacje
  znajduja się znacznie dłużej...
  
  
  
  
  --
  

• Marcin_Żyła 2006-03-18, 20:18

  Re: Pomówienie o bycie karanym

  Robert Tomasik wrote:
  
  > Ewelina [###ewelinap@o2.pl.###] napisał:
  >
  >
  > Zatarcie faktu karania w ewidencji nie zmienia przecież samego faktu,
  > ze ktoś tam był karany w przeszłości. On był karany, a jedynie
  > przepisy prawa stawiają go na równi z osoba niekarną.
  >
  I o ile dopbrze pamętam, za pomówienie o karalność można beknąc...
  Po to jest instytucja zatarcia, żeby być "niekaralny".
  
  Stawiam, że panna ma prawo walczyc o przeprosiny a klient swoje na plecy
  dostanie.
  
  MZ

• "PiotRek" 2006-03-18, 20:34

  Re: Pomówienie o bycie karanym

  Użytkownik "Marcin Żyła" napisał w wiadomości news:dvhmfo$ecr$2@nemesis.news.tpi.pl...
  > I o ile dopbrze pamętam, za pomówienie o karalność można beknąc...
  > Po to jest instytucja zatarcia, żeby być "niekaralny".
  
  "Niekaralny"? Raczej "niekarany".
  
  
  > Stawiam, że panna ma prawo walczyc o przeprosiny a klient swoje na plecy
  > dostanie.
  
  Przecież była karana.
  
  --
  Pozdrawiam
  
  Piotr
  

• Marcin_Żyła 2006-03-18, 21:32

  Re: Pomówienie o bycie karanym

  PiotRek wrote:
  
  > Użytkownik "Marcin Żyła" napisał w wiadomości news:dvhmfo$ecr$2@nemesis.news.tpi.pl...
  >
  >>I o ile dopbrze pamętam, za pomówienie o karalność można beknąc...
  >>Po to jest instytucja zatarcia, żeby być "niekaralny".
  >
  >
  > "Niekaralny"? Raczej "niekarany".
  >
  >
  >
  >>Stawiam, że panna ma prawo walczyc o przeprosiny a klient swoje na plecy
  >>dostanie.
  >
  >
  > Przecież była karana.
  >
  No nie koniecznie...
  
  Po to jest zatarcie skazania / uznanie za niebyłe, żeby klient po
  odbębnieniu swojego mógł powiedzieć "karany? nie".
  
  Jeżeli panna ma zatarcie, upłynął okres próby to nie jest karana.
  
  MZ
  

• "Jotte" 2006-03-18, 21:30

  Re: Pomówienie o bycie karanym

  W wiadomości news:dvfc9c$8ve$1@news.dialog.net.pl Jan Werbiński
  pisze:
  
  > Pan B moze mieć artykuł z gazety albo np kopię dawnego wyroku.
  A jak nie ma nic?
  
  --
  Pozdrawiam
  Jotte
  

• "PiotRek" 2006-03-18, 22:11

  Re: Pomówienie o bycie karanym

  Użytkownik "Marcin Żyła" napisał w wiadomości news:dvhqod$sn6$1@atlantis.news.tpi.pl...
  > > Przecież była karana.
  > No nie koniecznie...
  >
  > Po to jest zatarcie skazania / uznanie za niebyłe, żeby klient po
  > odbębnieniu swojego mógł powiedzieć "karany? nie".
  
  No i ma pełne prawo tak powiedzieć.
  
  Natomiast nie zmienia to faktu, że ileś tam lat temu
  była przed sądem, który ją ukarał (skazał). Po prostu owa panna
  w myśl prawa jest traktowana na równi z osobami, które
  naprawdę nigdy nie były karane. Ale przecież fakt ukarania
  jej przez sąd miał w przeszłości miejsce - czyż nie?
  
  --
  Pozdrawiam
  
  Piotr
  

• "Jotte" 2006-03-18, 22:41

  Re: Pomówienie o bycie karanym

  W wiadomości news:dvht2b$ibm$1@inews.gazeta.pl PiotRek
  pisze:
  
  > Natomiast nie zmienia to faktu, że ileś tam lat temu
  > była przed sądem, który ją ukarał (skazał). Po prostu owa panna
  > w myśl prawa jest traktowana na równi z osobami, które
  > naprawdę nigdy nie były karane. Ale przecież fakt ukarania
  > jej przez sąd miał w przeszłości miejsce - czyż nie?
  Osoba karana (prawomocnie skazana) jest osobą mającą na swoim "koncie"
  przestępstwo, a więc czyn w społecznym odczuciu naganny, wręcz haniebny i w
  sposób ewidentny oddziałujący na postrzeganie tej osoby przez otoczenie.
  KK "Art. 106. Z chwilą zatarcia skazania uważa się je za niebyłe;"(...)
  Określenie "uważa się za niebyłe" oznacza, że osoba ta jest niekarana a jego
  bezosobowość wskazuje iż dotyczy ono wszelkich sytuacji, w których mogłoby
  dojść do rozpatrywania jej karalności.
  Moim zdaniem na podstawie tego zapisu można uznać iż ktoś, kto przypisuje
  karalność osobie z zatartym skazaniem dopuszcza się pomówienia o fakt
  niebyły, naruszając dobra osobiste tej osoby.
  Rzekłbym nawet, że zapis ten bezwzględnie _nakazuje_ określać taka osobę
  jako niekaraną.
  
  --
  Pozdrawiam
  Jotte
  

• "Robert Tomasik" 2006-03-18, 22:57

  Re: Pomówienie o bycie karanym

  Marcin Żyła [###marcin@mzyla.com.###] napisał:
  
  > Po to jest zatarcie skazania / uznanie za niebyłe, żeby klient po
  > odbębnieniu swojego mógł powiedzieć "karany? nie".
  > Jeżeli panna ma zatarcie, upłynął okres próby to nie jest karana.
  
  
  Z punktu widzenia prawnych skutków ukarania (np. recydywa,
  ograniczenia w zatrudnieniu) oczywiście zatarcie powoduje, że UZNAJE
  SIĘ skazanie za nie byłe. Ale to nie zmienia w niczym faktu, że była
  karana. Proszę rozdzielić skutki prawne od prawdy historycznej. To są
  zupełnie dwie różne rzeczy.
  

• Marcin_Żyła 2006-03-18, 23:37

  Re: Pomówienie o bycie karanym

  Robert Tomasik wrote:
  
  > Marcin Żyła [###marcin@mzyla.com.###] napisał:
  >
  >
  >>Po to jest zatarcie skazania / uznanie za niebyłe, żeby klient po
  >>odbębnieniu swojego mógł powiedzieć "karany? nie".
  >>Jeżeli panna ma zatarcie, upłynął okres próby to nie jest karana.
  >
  >
  >
  > Z punktu widzenia prawnych skutków ukarania (np. recydywa,
  > ograniczenia w zatrudnieniu) oczywiście zatarcie powoduje, że UZNAJE
  > SIĘ skazanie za nie byłe. Ale to nie zmienia w niczym faktu, że była
  > karana. Proszę rozdzielić skutki prawne od prawdy historycznej. To są
  > zupełnie dwie różne rzeczy.
  >
  Ale prawa historyczna... jak kiedyś będzie panna przediotem badań - ok,
  może być info o ukaraniu. Teraz jest nie karana i nie wolno jej pomawiać
  o karalność. A za pomówienie wiesz co i ile można dostać ;-)
  
  MZ

• "Robert Tomasik" 2006-03-19, 01:35

  Re: Pomówienie o bycie karanym

  Marcin Żyła [###marcin@mzyla.com.###] napisał:
  
  > Ale prawa historyczna... jak kiedyś będzie panna przediotem badań -
  ok,
  > może być info o ukaraniu. Teraz jest nie karana i nie wolno jej
  pomawiać
  > o karalność. A za pomówienie wiesz co i ile można dostać ;-)
  
  Ty jej nie pomawiasz. Przecież była karana, a jedynie jej skazanie
  uważa się za niebyłe z punktu widzenia prawa karnego, prawa pracy itp.
  

• Marcin_Żyła 2006-03-19, 13:03

  Re: Pomówienie o bycie karanym

  Robert Tomasik wrote:
  
  > Marcin Żyła [###marcin@mzyla.com.###] napisał:
  >
  >
  >>Ale prawa historyczna... jak kiedyś będzie panna przediotem badań -
  >
  > ok,
  >
  >>może być info o ukaraniu. Teraz jest nie karana i nie wolno jej
  >
  > pomawiać
  >
  >>o karalność. A za pomówienie wiesz co i ile można dostać ;-)
  >
  >
  > Ty jej nie pomawiasz. Przecież była karana, a jedynie jej skazanie
  > uważa się za niebyłe z punktu widzenia prawa karnego, prawa pracy itp.
  >
  E... rozwińmy: zatarcie oznacza brak wpisu i nie bycie karanym.
  
  Czyli jeżeli uznamy, że zatarcie oznacza wprost zatarcie tych
  informacji, to nie była karana.
  Wiem, że w potocznym rozumieniu słowa można mieć inne tego widzenie, ale
  gdy ktoś jest po zawiasach to jest nie karany, bo zatarcie nastąpiło
  automatycznie...
  
  nie jest i juz.
  a pomowieniem jest podnoszenie "on(a) karany"
  
  MZ

• Jan_Werbiński 2006-03-17, 16:52

  Re: Pomówienie o bycie karanym

  
  Użytkownik "Ewelina" napisał w wiadomości
  news:dvelhj$sd$1@atlantis.news.tpi.pl...
  > Drodzy grupowicze
  >
  > Załóżmy, że Pani A pracuje w urzędzie miasta na stanowisku wymagającym
  > niekaralności. Pani A była karana grzywną, ale nastąpiło już zatarcie -
  > uważana jest więc za osobę niekaraną.
  >
  > Pan B ogłasza na forum publicznym, że Pani A była karana. W sensji wymogów
  > stosunku pracy Pani A nie ma jakichkolwiek problemów, ponieważ jednak
  > uważa, że naruszono jej godność zamierza starać się o ukawanie Pana B za
  > pomówienie.
  >
  > 1. Czy ma podstawy?
  > 2. Czy postępowanie Pana B wyczerpuje znamiona przestępstwa?
  > 3. Czy pozostaje jedynie ściganie z oskarżenie prywatnego?
  
  
  Przecież była karana, ale to nie przeczy temu, że jest niekarana.
  
  --
  Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
  Prywatna http://www.janwer.com/
  Nasza siec http://www.fredry.net/
  

• "Ewelina" 2006-03-17, 17:18

  Re: Pomówienie o bycie karanym

  Osobiście rozumiem stosowne przepisy inaczej, pozwolę sobie zacytować:
  
  /Rozdział XII
  Zatarcie skazania
  Art. 106. Z chwilą zatarcia skazania uważa się je za niebyłe; wpis o
  skazaniu usuwa się z rejestru skazanych./
  
  
  Co do interpretacji:
  
  /Jak podkreśla literatura prawnicza ( por. np. A. Marek: Prawo karne,
  Warszawa 2004, str.382 ) i orzecznictwo ( por. np. wyrok Sądu Najwyższego z
  27 marca 1970, OSNKW 1970, poz. 121 ) od momentu zatarcia skazania skazany
  ma prawo twierdzić, że nie był karany[...]/
  
  
  Będę bardzo wdzięczna za dalsze opinie i sugestie.
  
  Ewelina
  
  

• Jan_Werbiński 2006-03-17, 17:49

  Re: Pomówienie o bycie karanym

  Użytkownik "Ewelina" napisał w wiadomości
  news:dvenjc$p0j$1@nemesis.news.tpi.pl...
  > Osobiście rozumiem stosowne przepisy inaczej, pozwolę sobie zacytować:
  >
  > /Rozdział XII
  > Zatarcie skazania
  > Art. 106. Z chwilą zatarcia skazania uważa się je za niebyłe; wpis o
  > skazaniu usuwa się z rejestru skazanych./
  >
  >
  > Co do interpretacji:
  >
  > /Jak podkreśla literatura prawnicza ( por. np. A. Marek: Prawo karne,
  > Warszawa 2004, str.382 ) i orzecznictwo ( por. np. wyrok Sądu Najwyższego
  > z 27 marca 1970, OSNKW 1970, poz. 121 ) od momentu zatarcia skazania
  > skazany ma prawo twierdzić, że nie był karany[...]/
  >
  >
  > Będę bardzo wdzięczna za dalsze opinie i sugestie.
  
  
  Sugeruję, że ona miala na myśli potoczne i LOGICZNE rozumienie bycia
  karanym. Jeżeli ktoś 200 lat temu był karany to w takim rozumieniu BYŁ
  karany. Wąskie prawnicze rozumienie tego słowa interesuje tylko prawników i
  taką linię obrony bym zastosował. Odpuść.
  
  --
  Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
  Prywatna http://www.janwer.com/
  Nasza siec http://www.fredry.net/
  

• "Robert Tomasik" 2006-03-17, 20:46

  Re: Pomówienie o bycie karanym

  Ewelina [###ewelinap@o2.pl.###] napisał:
  
  
  Zatarcie faktu karania w ewidencji nie zmienia przecież samego faktu,
  ze ktoś tam był karany w przeszłości. On był karany, a jedynie
  przepisy prawa stawiają go na równi z osoba niekarną.
  

• "SDD" 2006-03-17, 22:58

  Re: Pomówienie o bycie karanym

  
  Użytkownik "Ewelina" napisał w wiadomości
  news:dvenjc$p0j$1@nemesis.news.tpi.pl...
  >
  > 27 marca 1970, OSNKW 1970, poz. 121 ) od momentu zatarcia skazania skazany
  > ma prawo twierdzić, że nie był karany[...]/
  
  Czy z tego wynika, ze inni nie maja prawa twierdzic, ze byl?
  
  Pozdrawiam
  SDD
  
  

• "Ewelina" 2006-03-17, 23:07

  Re: Pomówienie o bycie karanym

  
  >> 27 marca 1970, OSNKW 1970, poz. 121 ) od momentu zatarcia skazania
  >> skazany
  >> ma prawo twierdzić, że nie był karany[...]/
  >
  > Czy z tego wynika, ze inni nie maja prawa twierdzic, ze byl?
  
  Bardzo ciekawe pytanie. Jezeli w sadzie zdezyly by sie dwa stanowiska, jakie
  mogloby byc rozwiazanie?
  
  Pani A: Nie, nie bylam nigdy karana. (zgodnie z OSNKW poz 121 - prawda)
  Pan B: Pani A byla karana za poswiadczenie nieprawdy i dlatego czulem, ze
  moim obowiazkiem jest o tym poinformoawc opinie publiczna.
  
  Pani A ma dowod w postaci zaswiadczenia o niekaralnosci, Pan B - jedynie
  swoje słowo. Jakie może być orzeczenie?
  
  Problem nadal nie wydaje mi sie wcale oczywisty, nie mniej jednak wywiazala
  sie ciekawa dyskusja. Licze na kontynuacje :)
  
  
  Ewelina
  
  

• Jan_Werbiński 2006-03-17, 23:12

  Re: Pomówienie o bycie karanym

  Użytkownik "Ewelina" napisał w wiadomości
  news:dvfc26$mdf$1@nemesis.news.tpi.pl...
  >
  >>> 27 marca 1970, OSNKW 1970, poz. 121 ) od momentu zatarcia skazania
  >>> skazany
  >>> ma prawo twierdzić, że nie był karany[...]/
  >>
  >> Czy z tego wynika, ze inni nie maja prawa twierdzic, ze byl?
  >
  > Bardzo ciekawe pytanie. Jezeli w sadzie zdezyly by sie dwa stanowiska,
  > jakie mogloby byc rozwiazanie?
  >
  > Pani A: Nie, nie bylam nigdy karana. (zgodnie z OSNKW poz 121 - prawda)
  > Pan B: Pani A byla karana za poswiadczenie nieprawdy i dlatego czulem, ze
  > moim obowiazkiem jest o tym poinformoawc opinie publiczna.
  >
  > Pani A ma dowod w postaci zaswiadczenia o niekaralnosci, Pan B - jedynie
  > swoje słowo. Jakie może być orzeczenie?
  
  
  Pan B moze mieć artykuł z gazety albo np kopię dawnego wyroku.
  Różnica tkwi w tym, że to samo słowo jest użyte w zupełnie różnych
  kontekstach i wystarczy, że pan B powie, że ma na myśli potoczne rozumienie
  słowa karany i samo zainstnienie faktu, a nie stan karalności.
  --
  Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
  Prywatna http://www.janwer.com/
  Nasza siec http://www.fredry.net/
  

• " jb" 2006-03-18, 01:16

  Re: Pomówienie o bycie karanym

  
  >
  > Pani A: Nie, nie bylam nigdy karana. (zgodnie z OSNKW poz 121 - prawda)
  
  To treść wyroku czy tylko interpretacja Marka?
  Wg mnie gdyby tak powiedziała - skłamałaby. Może natomiast powiedzieć, że jest
  osobą niekaraną.
  Prawo tu wprowada subtelne rozróznienie między byciem niekaranym a niebyciem
  karanym...
  Podobnie też przyjmuje Gardocki w swoim podręczniku. "Podnoszenie publiczne
  faktu, że dana osoba była skazana, musi jednak leżeć w uzasadnionym interesie
  społecznym, inaczej bowiem wchodzi w grę odpowiedzialność za zniesławienie."
  
  >
  > Pani A ma dowod w postaci zaswiadczenia o niekaralnosci, Pan B - jedynie
  > swoje słowo. Jakie może być orzeczenie?
  
  Dane o wyroku sa nie tylko w KRK. W bazach policyjnych takie informacje
  znajduja się znacznie dłużej...
  
  
  
  
  --
  

• Marcin_Żyła 2006-03-18, 20:18

  Re: Pomówienie o bycie karanym

  Robert Tomasik wrote:
  
  > Ewelina [###ewelinap@o2.pl.###] napisał:
  >
  >
  > Zatarcie faktu karania w ewidencji nie zmienia przecież samego faktu,
  > ze ktoś tam był karany w przeszłości. On był karany, a jedynie
  > przepisy prawa stawiają go na równi z osoba niekarną.
  >
  I o ile dopbrze pamętam, za pomówienie o karalność można beknąc...
  Po to jest instytucja zatarcia, żeby być "niekaralny".
  
  Stawiam, że panna ma prawo walczyc o przeprosiny a klient swoje na plecy
  dostanie.
  
  MZ

• "PiotRek" 2006-03-18, 20:34

  Re: Pomówienie o bycie karanym

  Użytkownik "Marcin Żyła" napisał w wiadomości news:dvhmfo$ecr$2@nemesis.news.tpi.pl...
  > I o ile dopbrze pamętam, za pomówienie o karalność można beknąc...
  > Po to jest instytucja zatarcia, żeby być "niekaralny".
  
  "Niekaralny"? Raczej "niekarany".
  
  
  > Stawiam, że panna ma prawo walczyc o przeprosiny a klient swoje na plecy
  > dostanie.
  
  Przecież była karana.
  
  --
  Pozdrawiam
  
  Piotr
  

• Marcin_Żyła 2006-03-18, 21:32

  Re: Pomówienie o bycie karanym

  PiotRek wrote:
  
  > Użytkownik "Marcin Żyła" napisał w wiadomości news:dvhmfo$ecr$2@nemesis.news.tpi.pl...
  >
  >>I o ile dopbrze pamętam, za pomówienie o karalność można beknąc...
  >>Po to jest instytucja zatarcia, żeby być "niekaralny".
  >
  >
  > "Niekaralny"? Raczej "niekarany".
  >
  >
  >
  >>Stawiam, że panna ma prawo walczyc o przeprosiny a klient swoje na plecy
  >>dostanie.
  >
  >
  > Przecież była karana.
  >
  No nie koniecznie...
  
  Po to jest zatarcie skazania / uznanie za niebyłe, żeby klient po
  odbębnieniu swojego mógł powiedzieć "karany? nie".
  
  Jeżeli panna ma zatarcie, upłynął okres próby to nie jest karana.
  
  MZ
  

• "Jotte" 2006-03-18, 21:30

  Re: Pomówienie o bycie karanym

  W wiadomości news:dvfc9c$8ve$1@news.dialog.net.pl Jan Werbiński
  pisze:
  
  > Pan B moze mieć artykuł z gazety albo np kopię dawnego wyroku.
  A jak nie ma nic?
  
  --
  Pozdrawiam
  Jotte
  

• "PiotRek" 2006-03-18, 22:11

  Re: Pomówienie o bycie karanym

  Użytkownik "Marcin Żyła" napisał w wiadomości news:dvhqod$sn6$1@atlantis.news.tpi.pl...
  > > Przecież była karana.
  > No nie koniecznie...
  >
  > Po to jest zatarcie skazania / uznanie za niebyłe, żeby klient po
  > odbębnieniu swojego mógł powiedzieć "karany? nie".
  
  No i ma pełne prawo tak powiedzieć.
  
  Natomiast nie zmienia to faktu, że ileś tam lat temu
  była przed sądem, który ją ukarał (skazał). Po prostu owa panna
  w myśl prawa jest traktowana na równi z osobami, które
  naprawdę nigdy nie były karane. Ale przecież fakt ukarania
  jej przez sąd miał w przeszłości miejsce - czyż nie?
  
  --
  Pozdrawiam
  
  Piotr
  

• "Jotte" 2006-03-18, 22:41

  Re: Pomówienie o bycie karanym

  W wiadomości news:dvht2b$ibm$1@inews.gazeta.pl PiotRek
  pisze:
  
  > Natomiast nie zmienia to faktu, że ileś tam lat temu
  > była przed sądem, który ją ukarał (skazał). Po prostu owa panna
  > w myśl prawa jest traktowana na równi z osobami, które
  > naprawdę nigdy nie były karane. Ale przecież fakt ukarania
  > jej przez sąd miał w przeszłości miejsce - czyż nie?
  Osoba karana (prawomocnie skazana) jest osobą mającą na swoim "koncie"
  przestępstwo, a więc czyn w społecznym odczuciu naganny, wręcz haniebny i w
  sposób ewidentny oddziałujący na postrzeganie tej osoby przez otoczenie.
  KK "Art. 106. Z chwilą zatarcia skazania uważa się je za niebyłe;"(...)
  Określenie "uważa się za niebyłe" oznacza, że osoba ta jest niekarana a jego
  bezosobowość wskazuje iż dotyczy ono wszelkich sytuacji, w których mogłoby
  dojść do rozpatrywania jej karalności.
  Moim zdaniem na podstawie tego zapisu można uznać iż ktoś, kto przypisuje
  karalność osobie z zatartym skazaniem dopuszcza się pomówienia o fakt
  niebyły, naruszając dobra osobiste tej osoby.
  Rzekłbym nawet, że zapis ten bezwzględnie _nakazuje_ określać taka osobę
  jako niekaraną.
  
  --
  Pozdrawiam
  Jotte
  

• "Robert Tomasik" 2006-03-18, 22:57

  Re: Pomówienie o bycie karanym

  Marcin Żyła [###marcin@mzyla.com.###] napisał:
  
  > Po to jest zatarcie skazania / uznanie za niebyłe, żeby klient po
  > odbębnieniu swojego mógł powiedzieć "karany? nie".
  > Jeżeli panna ma zatarcie, upłynął okres próby to nie jest karana.
  
  
  Z punktu widzenia prawnych skutków ukarania (np. recydywa,
  ograniczenia w zatrudnieniu) oczywiście zatarcie powoduje, że UZNAJE
  SIĘ skazanie za nie byłe. Ale to nie zmienia w niczym faktu, że była
  karana. Proszę rozdzielić skutki prawne od prawdy historycznej. To są
  zupełnie dwie różne rzeczy.
  

• Marcin_Żyła 2006-03-18, 23:37

  Re: Pomówienie o bycie karanym

  Robert Tomasik wrote:
  
  > Marcin Żyła [###marcin@mzyla.com.###] napisał:
  >
  >
  >>Po to jest zatarcie skazania / uznanie za niebyłe, żeby klient po
  >>odbębnieniu swojego mógł powiedzieć "karany? nie".
  >>Jeżeli panna ma zatarcie, upłynął okres próby to nie jest karana.
  >
  >
  >
  > Z punktu widzenia prawnych skutków ukarania (np. recydywa,
  > ograniczenia w zatrudnieniu) oczywiście zatarcie powoduje, że UZNAJE
  > SIĘ skazanie za nie byłe. Ale to nie zmienia w niczym faktu, że była
  > karana. Proszę rozdzielić skutki prawne od prawdy historycznej. To są
  > zupełnie dwie różne rzeczy.
  >
  Ale prawa historyczna... jak kiedyś będzie panna przediotem badań - ok,
  może być info o ukaraniu. Teraz jest nie karana i nie wolno jej pomawiać
  o karalność. A za pomówienie wiesz co i ile można dostać ;-)
  
  MZ

• "Robert Tomasik" 2006-03-19, 01:35

  Re: Pomówienie o bycie karanym

  Marcin Żyła [###marcin@mzyla.com.###] napisał:
  
  > Ale prawa historyczna... jak kiedyś będzie panna przediotem badań -
  ok,
  > może być info o ukaraniu. Teraz jest nie karana i nie wolno jej
  pomawiać
  > o karalność. A za pomówienie wiesz co i ile można dostać ;-)
  
  Ty jej nie pomawiasz. Przecież była karana, a jedynie jej skazanie
  uważa się za niebyłe z punktu widzenia prawa karnego, prawa pracy itp.
  

• Marcin_Żyła 2006-03-19, 13:03

  Re: Pomówienie o bycie karanym

  Robert Tomasik wrote:
  
  > Marcin Żyła [###marcin@mzyla.com.###] napisał:
  >
  >
  >>Ale prawa historyczna... jak kiedyś będzie panna przediotem badań -
  >
  > ok,
  >
  >>może być info o ukaraniu. Teraz jest nie karana i nie wolno jej
  >
  > pomawiać
  >
  >>o karalność. A za pomówienie wiesz co i ile można dostać ;-)
  >
  >
  > Ty jej nie pomawiasz. Przecież była karana, a jedynie jej skazanie
  > uważa się za niebyłe z punktu widzenia prawa karnego, prawa pracy itp.
  >
  E... rozwińmy: zatarcie oznacza brak wpisu i nie bycie karanym.
  
  Czyli jeżeli uznamy, że zatarcie oznacza wprost zatarcie tych
  informacji, to nie była karana.
  Wiem, że w potocznym rozumieniu słowa można mieć inne tego widzenie, ale
  gdy ktoś jest po zawiasach to jest nie karany, bo zatarcie nastąpiło
  automatycznie...
  
  nie jest i juz.
  a pomowieniem jest podnoszenie "on(a) karany"
  
  MZ