Płaca 5zł/h

"Marcin"

Odpowiedzi do: Płaca 5zł/h

• "Dysiek" 2011-08-09, 09:27

  Re: Płaca 5zł/h

  
  > Przecież żeby zarobić w takiej pracy 1000zł trzeba przepracować 200h...A
  > płaca minimalna to podobno 1386zł kraj dobrobytu normalnie
  
  Po pierwsze 1386 brutto. Po drugie te 5 zl to pewnie umowa-zlecenie.
  
  Dysiek
  
  

• namikk@poczta.onet.pl 2011-08-09, 11:27

  Re: P?aca 5z?/h

  Dysiek wrote:
  
  >
  >> Przecie? ?eby zarobi? w takiej pracy 1000z? trzeba przepracowa? 200h...A
  >> p?aca minimalna to podobno 1386z? kraj dobrobytu normalnie
  >
  > Po pierwsze 1386 brutto. Po drugie te 5 zl to pewnie umowa-zlecenie.
  
  Po trzecie ciesz się, że wogóle pracujesz, płaca nie jest najważniejsza w
  tym kraju ;) a na Twoje miejsce jest kilka innych osób chętnych ;)
  
  Pozdrawiam
  

• "t-1" 2011-08-09, 12:19

  Re: Płaca 5zł/h

  
  Użytkownik "Marcin" napisał w wiadomości
  news:j1qmqe$339$1@inews.gazeta.pl...
  > http://praca.gazetapraca.pl/200,4001,,1079744,,sprzedawca.html
  >
  > Przecież żeby zarobić w takiej pracy 1000zł trzeba przepracować 200h...A
  > płaca minimalna to podobno 1386zł kraj dobrobytu normalnie
  No to masz okazję zarobić jako przedsiębiorca.
  Pracownicy po 5 zł/h.
  Do dzieła.
  t-1
  

• Bydlę 2011-08-09, 13:15

  Re: Płaca 5zł/h

  On 2011-08-09 09:15:37 +0200, "Marcin" said:
  
  > http://praca.gazetapraca.pl/200,4001,,1079744,,sprzedawca.html
  >
  > płaca minimalna to podobno 1386zł
  
  A średnia płaca to jakieś 3400 zł.
  I też nie ma żadnego związku z tamtym ogłoszeniem, które tu reklamujesz.
  
  
  
  
  
  --
  Bydlę
  

• "Dysiek" 2011-08-09, 13:40

  Re: Płaca 5zł/h

  > A średnia płaca to jakieś 3400 zł.
  > I też nie ma żadnego związku z tamtym ogłoszeniem, które tu reklamujesz.
  
  Ktorej nie zarabia 70% Polakow :-)
  
  Pozdrawiam
  Dysiek
  
  

• Bydlę 2011-08-09, 14:47

  Re: Płaca 5zł/h

  On 2011-08-09 13:40:28 +0200, "Dysiek" said:
  
  >> A średnia płaca to jakieś 3400 zł.
  >> I też nie ma żadnego związku z tamtym ogłoszeniem, które tu reklamujesz.
  >
  > Ktorej nie zarabia 70% Polakow :-)
  
  Nie wprowadzajmy tu dodatkowo mediany, bo się zaplączemy.
  :-))
  
  
  --
  Bydlę
  

• "Michal" 2011-08-09, 15:01

  Re: Płaca 5zł/h

  
  Użytkownik "Dysiek" napisał w wiadomości
  news:j1r6bf$lih$1@inews.gazeta.pl...
  >> A średnia płaca to jakieś 3400 zł.
  
  > Ktorej nie zarabia 70% Polakow :-)
  >
  To chyba naturalne, przecież to średnia arytmetyczna, a nie mediana.
  
  Michał
  

• Krzysztof 45 2011-08-09, 17:46

  Re: Płaca 5zł/h

  Dysiek napisał(a):
  >> Przecież żeby zarobić w takiej pracy 1000zł trzeba przepracować 200h...A
  >> płaca minimalna to podobno 1386zł kraj dobrobytu normalnie
  > Po pierwsze 1386 brutto. Po drugie te 5 zl to pewnie umowa-zlecenie.
  A po trzecie te 5 pln to tez brutto.
  --
  Krzysiek

• "Marcin" 2011-08-09, 23:12

  Re: Płaca 5zł/h

  
  Użytkownik "Bydlę" napisał w wiadomości
  
  > A średnia płaca to jakieś 3400 zł.
  > I też nie ma żadnego związku z tamtym ogłoszeniem, które tu reklamujesz.
  
  Nic nie reklamuje.Byłem akurat w żabce po piwko i słyszałem jak pan
  "pracodawca" jedzie po pracownicy że kolejna kur... go olała nie przychodząc
  do pracy i sam musi stać za ladą.On biedny daje prace a ludzie maja to w
  dupie.Przy przeglądaniu gazety zwróciłem uwagę na ogłoszenie tego właśnie
  pracodawcy:)Oczywiście zatrudnienie na umowe zlecenie bo w ten sposób można
  obejść zakaz handlu w święta.
  

• "emeryt" 2011-08-10, 08:13

  Re: Płaca 5zł/h

  > Nic nie reklamuje.Byłem akurat w żabce po piwko i słyszałem jak pan
  > "pracodawca" jedzie po pracownicy że kolejna kur... go olała nie
  > przychodząc
  > do pracy i sam musi stać za ladą.On biedny daje prace a ludzie maja to w
  > dupie.
  
  no stawkę trudno zaakceptować, ale jeżeli ktoś sobie nie przychodzi
  do pracy od tak... Zgadzasz się z takim podejściem?
  
  Moim zdaniem, niezależnie za jakie pieniądze pracujesz, jeżeli
  się sam na to zgodziłeś, jeżeli to nie jest praca niewolnicza, pod
  przymusem, to porzucanie pracy jest czymś równie karygodnym jak
  płacenie 5zł/h - z tego co napisałeś domniemuje, że to właśnie było
  porzucenie pracy.
  Zawsze można to załatwić wypowiedzeniem a porzucających pracę
  powiną się zacząć ciągać po sądach - niby można to zrobić, ale
  którym pracodawcą się chce.
  

• Liwiusz 2011-08-10, 08:19

  Re: Płaca 5zł/h

  W dniu 2011-08-10 08:13, emeryt pisze:
  >
  > Moim zdaniem, niezależnie za jakie pieniądze pracujesz, jeżeli
  > się sam na to zgodziłeś, jeżeli to nie jest praca niewolnicza, pod
  > przymusem, to porzucanie pracy jest czymś równie karygodnym jak
  > płacenie 5zł/h - z tego co napisałeś domniemuje, że to właśnie było
  > porzucenie pracy.
  
  Ja mam inne zdanie - jaka praca, taka płaca. Porzucenie pracy za 5zł/h
  jest mniej moralnie naganne, jak porzucenie pracy za 50zł/h.
  
  Tak samo jak po kalkulatorze za 5zł można oczekiwać większej awaryjności
  niż po kalkulatorze za 200zł.
  
  Praca to często jedyna możliwość włożenia sobie czegoś do garnka. Nie
  widzę nic złego w tym, że pracodawcy płacący gorzej muszą potem sami
  za***rdalać, a pracownik nie jest durniem i jak dostaje lepszą
  propozycję, to z jałmużny rezygnuje.
  
  Epatowanie obowiązkiem dotrzymywania umów jest tutaj trochę nie na
  miejscu. Wszak jednym z legalnych sposobów na rozwiązanie stosunku pracy
  jest jego porzucenie.
  
  --
  Liwiusz

• "Marcin" 2011-08-10, 10:38

  Re: Płaca 5zł/h

  
  Użytkownik "emeryt" napisał w wiadomości
  
  
  > no stawkę trudno zaakceptować, ale jeżeli ktoś sobie nie przychodzi
  > do pracy od tak... Zgadzasz się z takim podejściem?
  
  Zależy od sytuacji,w wielu przypadkach w pełni popieram takie działanie
  pracowników.Czasami to jedyne czym pracownik może sie "odgryźć" takiemu
  pracodawcy
  
  
  > Moim zdaniem, niezależnie za jakie pieniądze pracujesz, jeżeli
  > się sam na to zgodziłeś, jeżeli to nie jest praca niewolnicza, pod
  > przymusem, to porzucanie pracy jest czymś równie karygodnym jak
  > płacenie 5zł/h - z tego co napisałeś domniemuje, że to właśnie było
  > porzucenie pracy.
  > Zawsze można to załatwić wypowiedzeniem a porzucających pracę
  > powiną się zacząć ciągać po sądach - niby można to zrobić, ale
  > którym pracodawcą się chce.
  
  Nie zgadzam się z Tobą.Wielokrotnie ludzi zmusza do podjęcia takiej pracy po
  prostu głód.Przy takiej stawce chyba nie masz złudzeń że pracownik jest
  normalnie i zgodnie z prawem traktowany.Idąc to PIP-u w Częstochowie taki
  pracownik słyszy że oni wiedzą że tak jest no ale co zrobić i że lepiej
  niech zmieni prace bo jak zacznie dochodzić swojego od pracodawcy to już
  żadnej pracy w Częstochowie nie znajdzie.Współczesna nisko płatna praca jest
  gorsza niż niewolnictwo bo jeszcze trzeba się samemu wyżywić i opłacić za
  wszystko rachunki.
  
  W mojej firmie nie muszę pilnować pracowników bo sami siebie pilnują i nikt
  pracy nigdy nie porzucił ale nie zarabiają 5zł/h.Wstydziłbym się takie
  propozycję komuś składać czy umieszczać w gazecie ogłoszenie że szukam
  pracownika za taką stawkę.
  
  Przerobiłem w swoim życiu i takiego "pracodawcę" dlatego poszedłem na swoje
  robiąc dokładnie to co wcześniej z tymi samymi ludzmi z którymi wcześniej
  pracowałem tylko że za dużo większe pieniądze.
  

• mvoicem 2011-08-10, 10:43

  Re: Płaca 5zł/h

  (10.08.2011 10:38), Marcin wrote:
  > Użytkownik "emeryt" napisał w wiadomości
  > [...]
  >> Moim zdaniem, niezależnie za jakie pieniądze pracujesz, jeżeli
  >> się sam na to zgodziłeś, jeżeli to nie jest praca niewolnicza, pod
  >> przymusem, to porzucanie pracy jest czymś równie karygodnym jak
  >> płacenie 5zł/h - z tego co napisałeś domniemuje, że to właśnie było
  >> porzucenie pracy.
  >> Zawsze można to załatwić wypowiedzeniem a porzucających pracę
  >> powiną się zacząć ciągać po sądach - niby można to zrobić, ale
  >> którym pracodawcą się chce.
  >
  > Nie zgadzam się z Tobą.Wielokrotnie ludzi zmusza do podjęcia takiej
  > pracy po prostu głód.[...]
  >
  > Przerobiłem w swoim życiu i takiego "pracodawcę" dlatego poszedłem na
  > swoje robiąc dokładnie to co wcześniej z tymi samymi ludzmi z którymi
  > wcześniej pracowałem tylko że za dużo większe pieniądze.
  
  Stawka powinna być taka, żeby pracownikowi się nie chciało rzucać pracy
  i tyle :). Poza tym dobrze traktowany pracownik (oczywiście nie każdy,
  osobniczo zmienne) będzie starał się być bardziej fair wobec pracodawcy.
  Ale dobrze traktowany pracownik ma większe szanse na odłożenie jakichś
  zaskórniaków na "okres bycia fair".
  
  p. m.

• "SDD" 2011-08-10, 11:23

  Re: Płaca 5zł/h

  
  Użytkownik "emeryt" napisał w wiadomości
  news:j1t7ij$8s4$1@news.onet.pl...
  
  > płacenie 5zł/h - z tego co napisałeś domniemuje, że to właśnie było
  > porzucenie pracy.
  
  Obiema rekami podpisuje sie pod tym, co napisal Liwiusz.
  Dodam tylko, ze to dobry element regulacyjny (i edukacyjny) rynku.
  Pracodawca wie, ze moze znalezc ludzi za 5 zl/h, ale musi miec swiadomosc,
  ze taniosc pieniezna okupuje on kosztami niepewnosci (przyjdzie, czy nie
  przyjdzie).
  
  Moze po kilkunastu/kilkudziesieciu takich porzuceniach pojdzie on po rozum
  do glowy i rozwazy opcje podniesienia stawki, dzieki czemu bedzie mogl
  zasmakowac w wiekszym stopniu luksusu posiadania pracownikow.
  
  Pozdrawiam
  SDD
  

• "emeryt" 2011-08-10, 12:08

  Re: Płaca 5zł/h

  > Przerobiłem w swoim życiu i takiego "pracodawcę" dlatego poszedłem na
  > swoje robiąc dokładnie to co wcześniej z tymi samymi ludzmi z którymi
  > wcześniej pracowałem tylko że za dużo większe pieniądze.
  
  Tylko widzisz to jest błędne koło. Dopóki rynek będzie oferował tanią siłę
  roboczą
  i ludzie będą godzili się na takie warunki, dopóty taki proceder będzie
  trwał.
  Dopóki rynek będzie wymuszał obniżkę cen usług i towarów, gdzie czasem
  jest to na pograniczu dumpingu, dopóty pracownicy taki firm będą zarabiać
  ile
  zarabiają.
  
  Widzisz sam pomagasz wyzyskiwaczowi, chodząc i kupując tam piwo, chociaż
  pewnie po tym co usłyszałeś, to było ostatnie kupione piwo w tym sklepie. Ja
  swego
  czasu widząc/słysząc jak się traktuje pracowników np. w biedronce, jak
  dziewczyna
  która waży 40-50kg musiała ciągnąć "pieska" z paletą towarów kilkaset kg,
  nigdy
  więcej nie robiłem tam zakupów. Co to zmieniło, nic. Biedronki mają się
  dobrze,
  ponieważ inni tam kupują, jednocześnie narzekając jakie są niskie stawki.
  
  Taki rynek handlu, zawsze się znajdzie w niektórych gałęziach i to
  cyklicznie,
  jakiś nowicjusz, który będzie starał się utrzymać na rynku dumpingowymi
  cenami, tym
  samym "psując" rynek i zarzynając kolejne firmy. Rzecz jasna, że większość
  klientów, skoro ma do wyboru 2 sklepy, gdzie w tym drugim, ta sama rzecz,
  jest o
  20% tańsza, to właśnie tam dokona zakupów .
  
  To błędne koło w Polsce nie skończy się, przez następne 50 lat. Ludzie mało
  zarabiają
  i dlatego kupują w takich sklepach. Dlatego, że pracują w takich
  sklepach/firmach
  zarabiają skrajnie mało.
  
  I naprawdę masz nadzieje, że takiego gbura, któremu słoma wyłazi z butów,
  nauczy cokolwiek, że pracownica zdezerterowała - jeżeli tak by było to
  przytoczone
  przez Ciebie ogłoszenie nigdy więcej nie powinno się ukazać, a jednak...
  
  W moim przekonaniu, jedynym lekarstwem na taką chorobę jest rozsądny rząd,
  który potrafi przykrócić proceder wyzysku, ustanawiając odpowiednie
  minimalne
  stawki, wyrzynajac tym samym z rynku patałachów i dając pole do popisu tym,
  którzy potrafią wyposrodkować ceny, pomiędzy swoim zyskiem a zadowoleniem
  klientów.
  
  Pozdrawiam
  E.
  

• "Dysiek" 2011-08-10, 12:15

  Re: Płaca 5zł/h

  > W moim przekonaniu, jedynym lekarstwem na taką chorobę jest rozsądny rząd,
  > który potrafi przykrócić proceder wyzysku, ustanawiając odpowiednie
  > minimalne
  > stawki,
  
  Podniesienie placy minimalnej nic nie da - wzrosna ceny i szara strefa.
  Obecnie koszt pracodawy przy pensji minimalnej (netto 1000 zl!) wynosi ~1700
  zl. Dolicz urlop i choroby (ktos na zastepstwo) i robi sie 2000 zl. Zeby sie
  oplacalo kogos zatrudnic wypadaloby zeby jego praca byla warta 2500 zl
  powiedzmy. Czy tyle warta jest praca kasierki? Panstwo podatkami i kosztami
  pracy zabija uczciwe stawki netto dla pracownika.
  
  Pozdrawiam
  Dysiek
  
  

• "SDD" 2011-08-10, 14:27

  Re: Płaca 5zł/h

  
  Użytkownik "Dysiek" napisał w wiadomości
  news:j1tlnb$150$1@inews.gazeta.pl...
  
  > oplacalo kogos zatrudnic wypadaloby zeby jego praca byla warta 2500 zl
  > powiedzmy. Czy tyle warta jest praca kasierki? Panstwo podatkami i
  > kosztami
  
  IMHO jest i nawet wiecej. WLasciciele tylko nie potrafia zrezygnowac z
  zyskow krociowych na rzecz "takich sobie" - i na tym polega problem. Nie
  byloby go, gdyby zaostrzyc kary za naruszenia praw pracowniczych i zwiekszyc
  ich nieuchronnosc (takze eliminujac korupcje).
  
  Wowczas wlasciciele na szali klasc beda takze prawdopodobienstwo otrzymania
  takiej kary i nieco zmieni ich to kalkulacje
  
  Pozdrawiam
  SDD
  

• Wojciech Bancer 2011-08-10, 14:32

  Re: PC582aca 5zC5822Fh

  On 2011-08-10, SDD wrote:
  
  [...]
  
  > IMHO jest i nawet wiecej. WLasciciele tylko nie potrafia zrezygnowac z
  > zyskow krociowych na rzecz "takich sobie"
  
  O tak, krociowe zyski w spożywczaku. :)
  
  --
  Wojciech Bańcer
  proteus@post.pl

• "SDD" 2011-08-10, 14:36

  Re: Płaca 5zł/h

  
  Użytkownik "emeryt" napisał w wiadomości
  news:j1tlbu$r1g$1@news.onet.pl...
  
  > i ludzie będą godzili się na takie warunki, dopóty taki proceder będzie
  > trwał.
  
  Wiec porzucanie pracy za 5 zl/h jest czynnikiem oddzialywujacym w dobrym
  kierunku, gdyz sklania zatrudniajacych do refleksji i motywuje ich do
  powyzek, by pracownik byl "pewniejszy". "Zabki" wymagaja pracy w okreslonych
  godzinach, wiec jak komus beda dezerterowac pracownicy, to moze go spotkac
  takze kara od franczyzodawcy, jesli przedsiebiorca sam osobiscie ktoregos
  dnia nie bedzie mogl wykonac swego psiego obowiazku.
  
  > Dopóki rynek będzie wymuszał obniżkę cen usług i towarów, gdzie czasem
  > jest to na pograniczu dumpingu, dopóty pracownicy taki firm będą zarabiać
  > ile
  > zarabiają.
  
  Rynek wymusza m.in. dlatego, ze place sa jakie sa. Jesli place beda wyzsze
  (bo np. wyeliminuje sie zatrudnianie na czarno dzieki dotkliwym karom), to i
  ceny dumpingowe beda musialy pojsc w gore.
  
  > W moim przekonaniu, jedynym lekarstwem na taką chorobę jest rozsądny rząd,
  > który potrafi przykrócić proceder wyzysku, ustanawiając odpowiednie
  > minimalne
  > stawki, wyrzynajac tym samym z rynku patałachów i dając pole do popisu
  > tym,
  > którzy potrafią wyposrodkować ceny, pomiędzy swoim zyskiem a zadowoleniem
  > klientów.
  
  Oprocz stawek minimalnych konieczne sa takze dotkliwe kary dla
  zatrudniajacych na czarno i lamiacych prawa pracownicze.
  Kary, ktore przy okazji moga zasilic dziurawy budzet a najwiekszych
  "lamaczy" wyeliminowac z rynku w sposob fizyczny (doprowadzajac do
  bankructwa) - rynek nie znosi prozni, wiec spokojnie w ich miejsce pojawia
  sie nastepni, bardziej sklonni do przestrzegani aprawa.
  
  Pozdrawiam
  SD
  

• "SDD" 2011-08-10, 14:41

  Re: Płaca 5zł/h

  
  Użytkownik "Wojciech Bancer" napisał w wiadomości
  news:slrnj44uji.117v.proteus@pl-test.org...
  
  > O tak, krociowe zyski w spożywczaku. :)
  
  Jakos znani mi wlasciciele tego typu sklepow nie wygladaja na biedakow, a
  wrecz przeciwnie, jakos gdzies wille szybko im sie buduja, samochody czesto
  zmieniaja i wzrasta ilosc koni w stadninach.
  
  Pozdrawiam
  SDD
  
  

• "Dysiek" 2011-08-10, 15:04

  Re: Płaca 5zł/h

  > IMHO jest i nawet wiecej. WLasciciele tylko nie potrafia zrezygnowac z
  > zyskow krociowych na rzecz "takich sobie" - i na tym polega problem.
  
  Jezeli praca nauczyciela czy policjanta wyceniana jest na ~2000 netto to
  uwazam, ze stosunek zarobkow kasjerki do chocby tych dwoch grup zawodowych
  jest odpowiedni. Po drugie mieszkam na wsi i na prawde nie widze, zeby
  wlasciciele sklepikow zatrudniajacy 1-2 osoby masowo budowali wille.
  
  Dysiek
  
  

• Wojciech Bancer 2011-08-10, 16:49

  Re: PC582aca 5zC5822Fh

  On 2011-08-10, SDD wrote:
  
  [...]
  
  >> O tak, krociowe zyski w spożywczaku. :)
  >
  > Jakos znani mi wlasciciele tego typu sklepow nie wygladaja na biedakow,
  
  A znani mi - ledwo sobie radzą, bo mają dużą (i sieciową) konkurencję
  i często sami stoją, bo muszą. I czego to dowodzi? Znanimisizm to nie jest
  argumentacja. Rentowność w branży spożywczej jest poniżej 10%.
  
  Dla przykładu za rok 2009:
  http://www.parkiet.com/galeria/29,1,1034162.html
  
  I policz ile to jest tych krociowych zysków przy założeniu dziennego
  utargu w wysokości (~3000 zł netto - dla małego sklepu nie ulokowanego
  w centrum dużego miasta to sporo), nawet jeśli sklep jest otwarty
  przez cały miesiąc, dzień w dzień.
  
  --
  Wojciech Bańcer
  proteus@post.pl

• "SDD" 2011-08-10, 17:07

  Re: Płaca 5zł/h

  
  Użytkownik "Dysiek" napisał w wiadomości
  news:j1tvlb$1n8$1@inews.gazeta.pl...
  
  > Jezeli praca nauczyciela czy policjanta wyceniana jest na ~2000 netto to
  > uwazam, ze stosunek zarobkow kasjerki do chocby tych dwoch grup zawodowych
  > jest odpowiedni. Po drugie mieszkam na wsi i na prawde nie widze, zeby
  > wlasciciele sklepikow zatrudniajacy 1-2 osoby masowo budowali wille.
  
  Mysle, ze na tej samej wsi nie ma tez problemu dezercji za 5 zl/h.
  No chyba, ze wlasciciel za te place chce wylacznie po dwoch fakultetach i z
  czterema jezykami :)
  
  Pozdrawiam
  SDD
  

• "Dysiek" 2011-08-10, 17:28

  Re: Płaca 5zł/h

  > Mysle, ze na tej samej wsi nie ma tez problemu dezercji za 5 zl/h.
  > No chyba, ze wlasciciel za te place chce wylacznie po dwoch fakultetach i
  > z czterema jezykami :)
  
  Wies jest 20 km od Wroclawia, wiec mysle, ze moga wystepowac takie problemy
  :-)
  
  Pozdrawiam
  Dysiek
  
  

• Smok Eustachy 2011-08-11, 00:26

  Re: ?iso-8859-1?b?ULNhY2EgNXqzL2g?

  Dnia Wed, 10 Aug 2011 12:15:02 +0200, Dysiek zatrybił (a):
  /.../
  > Podniesienie placy minimalnej nic nie da - wzrosna ceny i szara strefa.
  > Obecnie koszt pracodawy przy pensji minimalnej (netto 1000 zl!) wynosi
  > ~1700 zl. Dolicz urlop i choroby (ktos na zastepstwo) i robi sie 2000
  > zl. Zeby sie oplacalo kogos zatrudnic wypadaloby zeby jego praca byla
  > warta 2500 zl powiedzmy. Czy tyle warta jest praca kasierki? Panstwo
  > podatkami i kosztami pracy zabija uczciwe stawki netto dla pracownika.
  >
  To niech oszczędzi na wódzie i dziwkach trochę.

• "emeryt" 2011-08-11, 08:52

  Re: Płaca 5zł/h

  > Podniesienie placy minimalnej nic nie da - wzrosna ceny i szara strefa.
  > Obecnie koszt pracodawy przy pensji minimalnej (netto 1000 zl!) wynosi
  > ~1700 zl. Dolicz urlop i choroby (ktos na zastepstwo) i robi sie 2000 zl.
  > Zeby sie oplacalo kogos zatrudnic wypadaloby zeby jego praca byla warta
  > 2500 zl powiedzmy. Czy tyle warta jest praca kasierki?
  Zdaje sobie sprawę z tego, że wycena czyjeś pracy może być wysoko
  subiektywna,
  jednak dlaczego praca kasjerki nie ma być warta 2,5k? Moim zdaniem jest
  warta więcej.
  
  Po pierwsze cześć pracodawców musiała by odpuścić część swoich zysków na
  rzecz
  pracowników. Dla mnie osobiście nie jest to zdrowa sytuacja, jeżeli szef
  wyjeżdża 4
  razy do roku na drogie wakacje, jeździ jednym z nowszych modeli mercedesa a
  pracownicy
  duszą grosiki, żeby starczyło w tym miesiącu na dojazd autobusem.
  
  Owszem szef powinien zarabiać więcej, ponieważ to on ponosi ryzyko, to jego
  pomysł.
  Jednak do dziś nie rozumiem swego rodzaju dyskryminacji - a bo ktoś jest
  zwykła sprzątaczką,
  zwykłym robolem itd. każda z tych funkcji jest ważna i pochłania ludzką
  energię i wysiłek.
  
  To prawda bez szefa firma nie istnieje, jest najważniejszy bo to on zleca
  pracę, ale
  bez pracowników tym bardziej... W mentalności Polaków, źle się postrzega
  firmę, jako
  samodzielny twór w oderwaniu od personelu. A firma to właśnie między innymi
  dobra
  kadra, łącznie z sprzątaczkami, panami Zenkami i Henkami.
  
  W naszym kraju są naprawdę zbyt duże dysproporcje w zarobkach. W czym jest
  lepszy
  inżynier od prostej sumiennej sprzątaczki - oczywiście nie chodzi mi o
  kwalifikacje?
  Inżynierowi należą się większe zarobki, za większą przydatność dla świata,
  ale czy aż
  kilkukrotnie większe niż sprzątaczce? Ona również ciężko pracuje, jeżeli
  wykonuje pracę
  sumiennie, nawet ciężej ponieważ nie została obdarzano przez naturę w pewne
  zdolności,
  co musi nadrabiać harówką .
  Czy jej się nie należy godna zapłata za pracę?
  
  Jednakże pomimo co wyżej napisałem, nadal podtrzymuję, że niezależnie za
  jakie
  pieniądze pracujesz, to jest Twój wybór i jeżeli się na to godzisz, należy
  tą pracę wykonywać
  przynajmniej dostatecznie a porzucenie pracy jest dla mnie karygodne. Ja
  osobiście nie
  przyjął bym do pracy kogoś, kto porzucił pracę z dnia na dzień tylko ze
  względu na zarobki,
  zbyt wielka chmura wisi nad takim pracownikiem, zbyt duże ryzyko.
  
  Żeby nie wyszło na rozważania małego misia o wielkim świecie, sam kiedyś
  byłem zmuszony
  pracować za marne pieniądze, ponieważ jako młody i głupi podpisałem cyrograf
  na sponsorowanie
  studiów. Inflacja szła a moje zarobki nie nadążały, każda próba wspomnienia
  o podwyżce,
  kończyła się przypomnieniem, że firma przecież płaci za moje studia ciężkie
  pieniądze.
  I czy mam mieć pretensje do pracodawcy, to ja nie zadbałem aby umowa była
  wystarczająco
  korzystna dla mnie, bo nie miałem doświadczenia a mogłem iść do prawnika
  przed podpisaniem.
  
  Po wypełnieniu umowy rozstałem się po ludzku z pracodawcą i bez chęci
  zemsty, ponieważ
  z czasem zrozumiałem, że takie jest już życie, że nikt niczego nie daje za
  darmo, nawet
  gdy takie pozory stwarza.
  >Panstwo podatkami i kosztami pracy zabija uczciwe stawki netto dla
  >pracownika.
  
  Tu się zgodzę.
  
  Pozdrawiam
  E.
  

• mvoicem 2011-08-11, 09:04

  Re: Płaca 5zł/h

  (11.08.2011 08:52), emeryt wrote:
  >
  > Jednakże pomimo co wyżej napisałem, nadal podtrzymuję, że niezależnie za
  > jakie
  > pieniądze pracujesz, to jest Twój wybór i jeżeli się na to godzisz,
  > należy tą pracę wykonywać
  > przynajmniej dostatecznie a porzucenie pracy jest dla mnie karygodne.
  
  Godne kary czy nie, to jednak ja to doskonale rozumiem.
  
  Wyobrażam sobie taką sytuacj, że mam pracę kiepsko płatną (np. 5zł/h)
  ale jedyną jaką w tej sytuacji można zdobyć. Można jej oczywiście nie
  przyjąć i próbować czekać na pracę bardziej godną naszych oczekiwań, ale
  można nie doczekać (ja kiedyś 1.5 roku czekałem i się doczekałem,
  dzisiaj bym chyba tyle nie dał rady).
  
  No i teraz pojawia się na rynku druga praca, za 5.5zł. 50gr więcej od
  godziny, akurat tyle ile mi miesięcznie brakuje do
  czynszu/lekarstw/czegośtam. Praca tu i teraz, żadne tam że od 1go
  następnego miesiąca.
  
  Jest dla mnie oczywiste, że porzucam obecną pracę i idę do nowej.
  Żadnych skrupułów.
  
  A pracodawca na pojedyncze porzucenie pracy powinien być przygotowany.
  Skoro to dla niego jest taki wielki problem, to oznacza że źle sobie
  zorganizował interes. Bo przecież pracownik równie dobrze może złamać
  nogę i zniknąć na miesiąc/dwa...
  
  p. m.

• "Massai" 2011-08-11, 09:17

  Re: Płaca 5zł/h

  emeryt wrote:
  
  > > Podniesienie placy minimalnej nic nie da - wzrosna ceny i szara
  > > strefa. Obecnie koszt pracodawy przy pensji minimalnej (netto 1000
  > > zl!) wynosi ~1700 zl. Dolicz urlop i choroby (ktos na zastepstwo)
  > > i robi sie 2000 zl. Zeby sie oplacalo kogos zatrudnic wypadaloby
  > > zeby jego praca byla warta 2500 zl powiedzmy. Czy tyle warta jest
  > > praca kasierki?
  > Zdaje sobie sprawę z tego, że wycena czyjeś pracy może być wysoko
  > subiektywna, jednak dlaczego praca kasjerki nie ma być warta 2,5k?
  > Moim zdaniem jest warta więcej.
  >
  > Po pierwsze cześć pracodawców musiała by odpuścić część swoich zysków
  > na rzecz pracowników. Dla mnie osobiście nie jest to zdrowa sytuacja,
  > jeżeli szef wyjeżdża 4 razy do roku na drogie wakacje, jeździ jednym
  > z nowszych modeli mercedesa a pracownicy duszą grosiki, żeby
  > starczyło w tym miesiącu na dojazd autobusem.
  
  Prezentujesz myślenie człowieka który tylko dla kogoś pracował, samemu
  nigdy nikogo nie zatrudniając i nie inwestując własnych pieniędzy.
  
  To że szef wyjeżdza 4 razy do roku, że ma drogie auto itd, a pracownicy
  "duszą grosiki" - to jest kwestia jakiejś "sprawiedliwości społecznej".
  
  Otwarcie firmy produkcyjnej czy usługowej zatrudniającej kilkunastu
  pracowników, to konieczność inwestycji idącej w miliony.
  
  Wyobraź sobie że np. na stworzenie firmy trzeba 3 mln pln.
  Te 3 mln pln ulokowane na zwykłej lokacie dadzą po opodatkowaniu
  spokojnie 150 tysięcy rocznie, czyli 12k miesięcznie.
  
  Bez żadnego ryzyka bankructwa, leżąc brzuchem do góry.
  Więc postaw się w takiej sytuacji - masz te 3 mln, i decydujesz się je
  zainwestować w firmę, zaryzykować ich stratę.
  Ile byś chciał dostawać z tutułu swojego wkładu w stworzenie firmy,
  pracy jako zarządzajacego i wreszcie tego ryzyka straty całej kasy?
  
  Można to policzyć prościej - w typowych małych firmach produkcyjnych
  czas zwrotu inwestycji liczy się na 6-7 lat. Tzn. że przez te 7-8 lat
  powinieneś odzyskać cały kapitał zainwestowany. Przy 3 mln to daje 450
  tysięcy pln rocznie, które powinieneś wyciągać z firmy z tytułu samego
  zwrotu kapitału (w tym jest zawarte to "ryzyko inwestycji" i "pomysł na
  biznes"). Prawie 40k miesięcznie.
  
  Do tego dolicz wynagrodzenie jako szefa czyli dajmy na to 10k
  miesięcznie.
  
  Robi się 50k jego "zarobku" - i na pierwszy rzut oka wydaje się że to
  bardzo dużo, ale wystarczy się postawić w takiej sytuacji, tzn. że "mam
  3 mln i się zastanawiam czy zainwestować", i już ta kwota nie wydaje
  się aż tak duża.
  
  --
  Pozdro
  Massai

• Krzysztof_Jodłowski 2011-08-11, 09:27

  Re: Płaca 5zł/h

  > Wyobraź sobie że np. na stworzenie firmy trzeba 3 mln pln.
  
  A teraz to przelicz dla wersji "mam 50 tys. i otwieram sklep spożywczy".
  
  --
  Krzysztof

• Wojciech Bancer 2011-08-11, 09:30

  Re: PC582aca 5zC5822Fh

  On 2011-08-11, emeryt wrote:
  
  [...]
  
  >> Podniesienie placy minimalnej nic nie da - wzrosna ceny i szara strefa.
  >> Obecnie koszt pracodawy przy pensji minimalnej (netto 1000 zl!) wynosi
  >> ~1700 zl. Dolicz urlop i choroby (ktos na zastepstwo) i robi sie 2000 zl.
  >> Zeby sie oplacalo kogos zatrudnic wypadaloby zeby jego praca byla warta
  >> 2500 zl powiedzmy. Czy tyle warta jest praca kasierki?
  >
  > Zdaje sobie sprawę z tego, że wycena czyjeś pracy może być wysoko
  > subiektywna, jednak dlaczego praca kasjerki nie ma być warta 2,5k?
  
  Po co mieszać do tego "zdania"? Warta jest tyle, ile na siebie zarobi,
  uwzględniając zysk pracodawcy (bo nie zatrudnia charytatywnie), ryzyko
  prawne zatrudnienia (związane z danym rodzajem umowy) i ew. dodatkowe
  koszty wynikające z umowy (urlopy, L4 itd.)
  
  Skoro nie zarabia 2500+, to widocznie jej praca nie jest tyle warta.
  
  --
  Wojciech Bańcer
  proteus@post.pl

• Wojciech Bancer 2011-08-11, 09:32

  Re: PC582aca 5zC5822Fh

  On 2011-08-11, Krzysztof Jodłowski wrote:
  
  >> Wyobraź sobie że np. na stworzenie firmy trzeba 3 mln pln.
  > A teraz to przelicz dla wersji "mam 50 tys. i otwieram sklep spożywczy".
  
  I będą w nim dwie bułki? Bo więcej za te 50 tys. to chyba towaru nie
  kupisz, po wynajęciu lokalu, przystosowaniu go, wyposażeniu sklepu
  w półki/chłodnie, zadbaniu o wymogi sanitarne itd.
  
  --
  Wojciech Bańcer
  proteus@post.pl

• Smok Eustachy 2011-08-11, 14:54

  Re: Płaca 5zł/h

  Dnia Thu, 11 Aug 2011 07:32:56 +0000, Wojciech Bancer zatrybił (a):
  
  > On 2011-08-11, Krzysztof Jodłowski wrote:
  >
  >>> Wyobraź sobie że np. na stworzenie firmy trzeba 3 mln pln.
  >> A teraz to przelicz dla wersji "mam 50 tys. i otwieram sklep
  >> spożywczy".
  >
  > I będą w nim dwie bułki? Bo więcej za te 50 tys. to chyba towaru nie
  > kupisz, po wynajęciu lokalu, przystosowaniu go, wyposażeniu sklepu w
  > półki/chłodnie, zadbaniu o wymogi sanitarne itd.
  
  Wynajmowanie lokalu się nie opłaca przy spożywczym. Towar za dużo nie
  kosztuje, w sensie jednorazowe zapełnienie sklepiku.

• "Massai" 2011-08-11, 14:55

  Re: Płaca 5zł/h

  Krzysztof Jodłowski wrote:
  
  > > Wyobraź sobie że np. na stworzenie firmy trzeba 3 mln pln.
  >
  > A teraz to przelicz dla wersji "mam 50 tys. i otwieram sklep
  > spożywczy".
  
  Bardzo prosto. Remont i przystosowanie lokalu, i następnie bankructwo,
  bo nie ma czym handlować.
  
  Kiedyś liczyłem sam koszt zatowarowania sklepiku z materiałami
  biurowymi, typu papier, tusze, tonery do drukarek (przynajmniej tych
  najpopularniejszych), file, drobny sprzęt biurowy, zszywacze itd.
  Wychodziła kwota pod 300 tysięcy.
  
  --
  Pozdro
  Massai

• "emeryt" 2011-08-11, 15:05

  Re: Płaca 5zł/h

  > To że szef wyjeżdza 4 razy do roku, że ma drogie auto itd, a pracownicy
  > "duszą grosiki" - to jest kwestia jakiejś "sprawiedliwości społecznej".
  
  sprawiedliwością społeczną jest to, że jeżeli ktoś jest gotowy do
  pracy i z chęcią podejmuje zaoferowane zatrudnienie, nie powinien
  żyć na skraju nędzy.
  
  > Otwarcie firmy produkcyjnej czy usługowej zatrudniającej kilkunastu
  > pracowników, to konieczność inwestycji idącej w miliony.
  
  niewątpliwie. Jednak na większość firm tworzonych przez przeciętnych ludzi
  nie potrzeba żadnych milionów. Na sklep spożywczy wystarczy 200-300tys. zł.
  
  > Wyobraź sobie że np. na stworzenie firmy trzeba 3 mln pln.
  
  potrzeba i 50tys. i 2 miliardy, zależy od branży, zasięgu, rozmiaru,
  więc to trochę przedumany przykład.
  
  > Te 3 mln pln ulokowane na zwykłej lokacie dadzą po opodatkowaniu
  > spokojnie 150 tysięcy rocznie, czyli 12k miesięcznie.
  
  a bierzesz pod uwagę inflacje? te pieniądze nigdy się nie pomnożą,
  tylko je przejesz.
  
  > Bez żadnego ryzyka bankructwa, leżąc brzuchem do góry.
  
  najpierw trzeba zarobić te 3mln - zdobyć zdolność kredytową, ja nie masz
  ojca dobrze ustawionego a to oznacza, że najpierw trzeba rozkręcić mniejszy
  biznes. Albo robisz coś tak genialnego jak twórca facebooka - no to fakt
  prawie z niczego miliony - ale ilu takich jest?
  
  > Więc postaw się w takiej sytuacji - masz te 3 mln, i decydujesz się je
  > zainwestować w firmę, zaryzykować ich stratę.
  > Ile byś chciał dostawać z tutułu swojego wkładu w stworzenie firmy,
  > pracy jako zarządzajacego i wreszcie tego ryzyka straty całej kasy?
  
  możliwie jak najwięcej. zwróc uwagę na "możliwie". Jeżeli mam zaoferować
  pracownikowi 5zł/h tz. że to nie jest "możliwie", ponieważ chcę aby
  pracownik
  przeżył.
  
  > Można to policzyć prościej - w typowych małych firmach produkcyjnych
  > czas zwrotu inwestycji liczy się na 6-7 lat. Tzn. że przez te 7-8 lat
  > powinieneś odzyskać cały kapitał zainwestowany. Przy 3 mln to daje 450
  > tysięcy pln rocznie, które powinieneś wyciągać z firmy z tytułu samego
  > zwrotu kapitału (w tym jest zawarte to "ryzyko inwestycji" i "pomysł na
  > biznes"). Prawie 40k miesięcznie.
  
  ponieważ 6-7 lat to stanowczo za kótki okres czasu na pełen zwrot i stąd się
  biorą później propozycje pracy za miskę ryżu.
  Akurat tak po branży, amortyzację elektrowni tradycyjnej zakłada się na
  około
  25-30lat. Amortyzację elektrowni wiatrowej na 7-8 - i między innymi
  dlatego,
  energia elektryczna wytworzona przez elektrownie wiatrowe jest tak strasznie
  droga.
  
  > Do tego dolicz wynagrodzenie jako szefa czyli dajmy na to 10k
  > miesięcznie.
  
  no tu akurat przy 3mln inwestycji, wynagrodzenie na poziomie 10k brutto to
  nie
  jest szał, więc chyba podajesz trochę wyssany z palca przykład. Sam
  przeliczyłeś
  że na lokatach dostał byś 12k, wiec chyba coś nie teges z obliczeniami i nie
  bardzo
  wierzę, ze podajesz przykład z życia.
  
  > Robi się 50k jego "zarobku" - i na pierwszy rzut oka wydaje się że to
  > bardzo dużo, ale wystarczy się postawić w takiej sytuacji, tzn. że "mam
  > 3 mln i się zastanawiam czy zainwestować", i już ta kwota nie wydaje
  > się aż tak duża.
  
  tego nie wiem, nigdy nie operowałem takimi kwotami, jam prosty człek.
  
  Pozdrawiam
  E.
  

• "Massai" 2011-08-11, 15:29

  Re: Płaca 5zł/h

  emeryt wrote:
  
  > > To że szef wyjeżdza 4 razy do roku, że ma drogie auto itd, a
  > > pracownicy "duszą grosiki" - to jest kwestia jakiejś
  > > "sprawiedliwości społecznej".
  >
  > sprawiedliwością społeczną jest to, że jeżeli ktoś jest gotowy do
  > pracy i z chęcią podejmuje zaoferowane zatrudnienie, nie powinien
  > żyć na skraju nędzy.
  >
  > > Otwarcie firmy produkcyjnej czy usługowej zatrudniającej kilkunastu
  > > pracowników, to konieczność inwestycji idącej w miliony.
  >
  > niewątpliwie. Jednak na większość firm tworzonych przez przeciętnych
  > ludzi nie potrzeba żadnych milionów. Na sklep spożywczy wystarczy
  > 200-300tys. zł.
  
  Złudne to. Wymyśl sobie jakiś biznes i spróbuj policzyć, tak dokładnie.
  Potem dolicz 30% na rzeczy których nie przewidziałeś (o ile masz dryg
  do interesów, bo jak nie to dolicz 50%).
  
  Naprawdę, dopiero jak przyjdzie do zakładania firmy w praktyce,
  człowiek orientuje się jakie to koszty.
  
  >
  > > Wyobraź sobie że np. na stworzenie firmy trzeba 3 mln pln.
  >
  > potrzeba i 50tys. i 2 miliardy, zależy od branży, zasięgu, rozmiaru,
  > więc to trochę przedumany przykład.
  
  Podałem Ci prosty przykład, stosunkowo częsty, mała firma produkcyjna.
  
  Statystyka mówi że w naszym kraju stworzenie jednego miejsca pracy
  wymaga około 150 tysięcy pln inwestycji.
  
  >
  > > Te 3 mln pln ulokowane na zwykłej lokacie dadzą po opodatkowaniu
  > > spokojnie 150 tysięcy rocznie, czyli 12k miesięcznie.
  >
  > a bierzesz pod uwagę inflacje? te pieniądze nigdy się nie pomnożą,
  > tylko je przejesz.
  
  A myślisz że zysk z kapitału ulokowanego w firmie nie powinien
  uwzględniać inflacji?
  
  >
  > > Więc postaw się w takiej sytuacji - masz te 3 mln, i decydujesz się
  > > je zainwestować w firmę, zaryzykować ich stratę.
  > > Ile byś chciał dostawać z tutułu swojego wkładu w stworzenie firmy,
  > > pracy jako zarządzajacego i wreszcie tego ryzyka straty całej kasy?
  >
  > możliwie jak najwięcej. zwróc uwagę na "możliwie". Jeżeli mam
  > zaoferować pracownikowi 5zł/h tz. że to nie jest "możliwie", ponieważ
  > chcę aby pracownik przeżył.
  
  No cóż, jeśli zakładasz firmę po to żeby pracownik "przeżył", to
  zamiast inwestować w firmę - po prostu rozdaj te pieniądze...
  
  >
  > > Można to policzyć prościej - w typowych małych firmach produkcyjnych
  > > czas zwrotu inwestycji liczy się na 6-7 lat. Tzn. że przez te 7-8
  > > lat powinieneś odzyskać cały kapitał zainwestowany. Przy 3 mln to
  > > daje 450 tysięcy pln rocznie, które powinieneś wyciągać z firmy z
  > > tytułu samego zwrotu kapitału (w tym jest zawarte to "ryzyko
  > > inwestycji" i "pomysł na biznes"). Prawie 40k miesięcznie.
  >
  > ponieważ 6-7 lat to stanowczo za kótki okres czasu na pełen zwrot i
  > stąd się biorą później propozycje pracy za miskę ryżu.
  
  Za krótki? A niby czemu? Współcześnie tak to się liczy. Duża zmienność
  rynku, duże ryzyko inwestycyjne, dziś rewolucyjny produkt - za 5-6 lat
  może okazać się zbędnym starociem i trzeba będzie znowu inwestować w
  zmianę produkcji.
  
  W branży internetowej na ten przykład czas zwrotu liczy się maks 3 lata
  - bo tu jeszcze większa zmienność.
  Przykład facebooka - boom i zarobki dla nich przyszły jakieś 2 lata
  temu, i już się zaczyna sypać powoli, moda mija.
  Nasza-klasa - to samo. 2 lata boomu.
  
  Wyobraź sobie że mamy rok 1990, masz kasę i masz propozycję wejścia
  jako udziałowiec w firmie produkującej pagery. Na ile policzyłbyś czas
  zwrotu?
  Teraz już wiadomo że po 8 latach Twój towar poszedł na śmietnik, a
  firma i linie produkcyjne są warte grosze.
  
  I teraz wyobraź sobie że mamy rok 2011 i masz propozycję wejścia jako
  wspólnik do firmy produkującej telefony komórkowe. Ile zaryzykujesz że
  komórki w ciągu 10 lat nie skończą tak jak pagery?
  
  > Akurat tak po branży, amortyzację elektrowni tradycyjnej zakłada się
  > na około 25-30lat.
  
  Wiedziałem że wyjedziesz z tymi elektrowniami. To bardzo specyficzna
  branża, o niewielkiej zmienności i pewnym rosnącym popycie. Rządzi się
  własnymi prawami.
  
  > Amortyzację elektrowni wiatrowej na 7-8 - i
  > między innymi dlatego, energia elektryczna wytworzona przez
  > elektrownie wiatrowe jest tak strasznie droga.
  
  Ale tej amortyzacji nie liczy się na 7-8 lat ŻEBY energia wytworzona
  była strasznie droga, tylko dlatego że zwyczajnie trwałość elektrowni
  jest niska.
  
  Owszem, w pewnym stopniu ma znaczenie koniunktura sztucznie napędzona
  dyrektywami unijnymi.
  
  >
  > > Do tego dolicz wynagrodzenie jako szefa czyli dajmy na to 10k
  > > miesięcznie.
  >
  > no tu akurat przy 3mln inwestycji, wynagrodzenie na poziomie 10k
  > brutto to nie jest szał,
  
  10k dla managera zarządzającego firmą z np. 20 pracownikami to nie jest
  aż tak mało. Jakbym szukał takiej pracy, taką ofertą bym nie pogardził.
  
  Te 10k to wynagrodzenie za samo zarządzanie firmą.
  
  
  > więc chyba podajesz trochę wyssany z palca
  > przykład. Sam przeliczyłeś że na lokatach dostał byś 12k, wiec chyba
  > coś nie teges z obliczeniami i nie bardzo wierzę, ze podajesz
  > przykład z życia.
  >
  > > Robi się 50k jego "zarobku" - i na pierwszy rzut oka wydaje się że
  > > to bardzo dużo, ale wystarczy się postawić w takiej sytuacji, tzn.
  > > że "mam 3 mln i się zastanawiam czy zainwestować", i już ta kwota
  > > nie wydaje się aż tak duża.
  >
  > tego nie wiem, nigdy nie operowałem takimi kwotami, jam prosty człek.
  
  No to sobie wyobraź że wygrałeś w totka te 3 mln i masz dwie opcje:
  - bez ryzyka sobie w miarę wygonie żyć za 12k miesięcznie, opieprzając
  się
  - włożyć wszystko w firmę i zaryzykować że wszystko stracisz, harując
  jak wół (szczególnie w początkowym okresie).
  
  --
  Pozdro
  Massai

• "emeryt" 2011-08-12, 07:46

  5BOT5DRe: Płaca 5zł/h

  >> > Otwarcie firmy produkcyjnej czy usługowej zatrudniającej kilkunastu
  >> > pracowników, to konieczność inwestycji idącej w miliony.
  >>
  >> niewątpliwie. Jednak na większość firm tworzonych przez przeciętnych
  >> ludzi nie potrzeba żadnych milionów. Na sklep spożywczy wystarczy
  >> 200-300tys. zł.
  >
  > Złudne to. Wymyśl sobie jakiś biznes i spróbuj policzyć, tak dokładnie.
  > Potem dolicz 30% na rzeczy których nie przewidziałeś (o ile masz dryg
  > do interesów, bo jak nie to dolicz 50%).
  >
  > Naprawdę, dopiero jak przyjdzie do zakładania firmy w praktyce,
  > człowiek orientuje się jakie to koszty.
  
  nie wiem skąd Ty czerpiesz dane, czy z własnego doświadczenia,
  czy z ogólnie ogłaszanych statystyk w internecie/gazetach,
  czy teoretyzujesz z książek - sam wybierz co prawdziwe.
  
  Ja podałem przykład z życia, sklep spożywczy w Pozaniu,
  (czyli jedno z droższych miast w Polsce) praktycznie w centrum
  lecz w bocznej uliczce, dość duże zagęszczenie mieszkalne.
  
  Sklep został otwarty 2 lata temu tj. 2009 za kwotę 150tys.,
  po około roku okazało się, że trzeba go dokredytować
  w wyskokości 100tys, czyli sumarycznie 250tys.
  Sklep działa do dzisiaj i zarabia na siebie. 2 właścicieli
  (pracują w tym sklepie) i 2 praowników - pracownicy nie pracują za
  5zł/h.
  Dokredytowanie było wymagane, ponieważ to był pierwszy biznes w życiu
  właściciela
  i nie przewidział zbyt trafnie, ile czasu potrzeba, żeby sklep się rozbujał.
  
  Ale myślę, że to nijak już się ma to tematu wątku, więc z mojej strony EOT.
  
  Pozdrawiam
  E.
  

• Smok Eustachy 2011-08-12, 20:47

  Re: [OT]Re: Płaca 5zł/h

  Dnia Fri, 12 Aug 2011 07:46:20 +0200, emeryt zatrybił (a):
  /.../
  > Ale myślę, że to nijak już się ma to tematu wątku, więc z mojej strony
  > EOT.
  >
  Ależ się ma więc skąd EOT.
  
  Weźmy te 3 miliony złożone masajowo na 5%. 150 000 zł rocznie dostanie
  czyli po 20 latach zostanie z tymi 3 milionami osłabionymi inflacją i 3-
  ema które dostał.
  Zakładając firmę tak naprawdę istotne jest, za ile ją sprzeda po 20
  latach. Jeśli za np. 10 milionów to przez te lata mógłby nie dostawać nic
  i tak by na swoje wyszedł.

• Wojciech Bancer 2011-08-11, 15:52

  Re: PC582aca 5zC5822Fh

  On 2011-08-11, Smok Eustachy wrote:
  
  [...]
  
  >> I będą w nim dwie bułki? Bo więcej za te 50 tys. to chyba towaru nie
  >> kupisz, po wynajęciu lokalu, przystosowaniu go, wyposażeniu sklepu w
  >> półki/chłodnie, zadbaniu o wymogi sanitarne itd.
  >
  > Wynajmowanie lokalu się nie opłaca przy spożywczym.
  
  No to co polecasz? Kupno lokalu? Za te 50k? :)
  
  > Towar za dużo nie kosztuje, w sensie jednorazowe zapełnienie sklepiku.
  
  Zależy jak duży sklepik, generalnie się nie zgodzę.
  
  --
  Wojciech Bańcer
  proteus@post.pl

• Kamil 2011-08-12, 10:59

  Re: Płaca 5zł/h

  Dnia Wed, 10 Aug 2011 12:15:02 +0200, Dysiek napisał(a):
  
  
  > Podniesienie placy minimalnej nic nie da - wzrosna ceny i szara strefa.
  
  Odezwał się BCC, Lewiatan i KPP :)))
  Dupcys jak mały kaziu po dużym piwie :)))
  Dziwnym trafem, jakoś po każdorazowym "podniesieniu" płacy minimalnej, ani
  nie wzrosło bezrobocie, ani nie nastapiły żadne inne katastrofy które
  rozsiewają powyższe organizacje. Dodajmy do tego, że utrzymują się one i
  istnieją dzięki...składkom płaconym przez pracodawców na ich rzecz :))))))
  Więc cóż innego mogą one głosić, jak nie popelinę?
  
  > Obecnie koszt pracodawy przy pensji minimalnej (netto 1000 zl!) wynosi ~1700
  > zl. Dolicz urlop i choroby (ktos na zastepstwo) i robi sie 2000 zl. Zeby sie
  > oplacalo kogos zatrudnic wypadaloby zeby jego praca byla warta 2500 zl
  
  No to jedziemy......
  Spójrzmy do raportu Saratoga HC Benchmarking przeprowadzonego przez PwC w
  ubiegłym roku:
  http://www.pwc.com/pl/pl/biuro-prasowe/zatrudnianie-personelu-oplacalne-dla-pracodawcow.jhtml
  
  Jak widzimy "stopa zwrotu" polskiego pracodawcy wynosi...... 1,56zł!!!!
  Czyli:
  Firma PwC opublikowała wyniki corocznego raportu ?Saratoga HC
  Benchmarking?, z którego wynika m.in., że nadal w Polsce przychody firm
  generowane przez pracowników przewyższają koszty pracownicze
  (wynagrodzenia, szkolenia itp.) ponoszone przez pracodawców. Każda złotówka
  zainwestowana w personel przekłada się na 1,56 zł przychodu uzyskiwanego
  przez firmę. Jest to prawie najwyższy wynik w naszym regionie (wyprzedza
  nas tylko Rosja, gdzie współczynnik wyniósł 1,82), znacznie przewyższający
  średnią dla całej Europy (1,17), a nawet USA (1,43).
  
  Rosja 1,82
  *Polska 1,56*
  Węgry 1,4
  Bułgaria 1,4
  Austria 1,39
  Rumunia 1,35
  Szwajcaria 1,31
  Słowacja 1,24
  Irlandia 1,24
  Hiszpania 1,23
  
  http://glosnarodu.pl/Wiesci-z-kraju/236-Ile-pracodawcy-zarabiaja-na-pracownikach
  
  > Czy tyle warta jest praca kasierki?
  
  A sądzisz że kolejne markety ten koncern buduje z.... kredytu? :)))
  Oczywistym jest że ICH zysk został wypracowany m.in. przez ową kasjerkę!!
  
  > Panstwo podatkami i kosztami pracy zabija uczciwe stawki netto dla pracownika.
  
  W innych krajach niby podatków nie ma????
  Oczywiście mówię tutaj o podatkach związanych z PRACĄ!.
  
  Spójrz teraz na "płace minimalną" z takiej perspektywy:
  - jest sobie owa kasjerka, która zarabia owe 1030zł netto (2011r.). Z tej
  ogromnej kasy, musi opłacić czynsz (~400zł), media (~400zł). Zostaje jej na
  "życie" ok. 200zł. Toć kurwa ful wypas - twoim (debilnym zresztą) zdaniem.
  
  Zauważ %^*&^^& jeden, że "klasa robotnicza" praktycznie całe swoje dochody
  konsumuje, bo są one tak niskie!!!
  
  Teraz jak pomyślisz to odpowiesz, co zacznie się "dziać" gdyby płaca
  minimalna wynosiła np. 2500 brutto.
  Otóż prosta zależność:
  - jeżeli przeciętny kowalski kupuje nową pralkę/TV/lodówkę raz na 8 lat
  przy zarobkach płacy minimalnej na obecnym poziomie, to GDYBY ZARABIAŁ
  WIĘCEJ, to tą przykładową pralkę/TV/lodówkę zmieniałby już raz na 4 lata.
  To z kolei spowodowałoby że producent tych pralek/TV/lodówek musiałby ich
  więcej produkować - a to się wiązałoby z większym zatrudnieniem,
  zwiększonym zamawianiem materiałów od kooperantów (ci też by musieli
  zwiększyć zatrudnienie, by podołać zamówieniom). I tak by się nakręcała
  spirala i napędzała koniunktura na zbyt.
  
  Bo powiedz sobie przed lustrem, czy "bogacze" kupują aż tyle dóbr
  materialnych u nas w kraju by spowodować takie "rozruszanie"?
  Odpowiedż może być tylko jedna. NIE.
  Obojętnie czy to Kulczyk, Solorz czy Gudzowaty (lub inni) - oni nie kupią
  towarów/urządzeń tyle, ile "pospólstwo".
  
  To klasa robotnicza jest największym segmentem i odbiorcą rynkowym.
  Mając więcej środków finansowych, ludzie nauczyliby się oszczędzać!!
  Bo jak z tych *kolosalnych* 1030zł ma coś ta kasjerka oszczędzić?
  Oczywiście, jakiś procent/promil ludzi "zwariowałoby" od dostatku kasiory i
  je po prostu przepiło, ale....to nie OGÓŁ.

• Kamil 2011-08-12, 11:09

  Re: PC582aca 5zC5822Fh

  Dnia Wed, 10 Aug 2011 14:49:02 +0000 (UTC), Wojciech Bancer napisał(a):
  
  > Rentowność w branży spożywczej jest poniżej 10%.
  >
  > Dla przykładu za rok 2009:
  > http://www.parkiet.com/galeria/29,1,1034162.html
  >
  > I policz ile to jest tych krociowych zysków przy założeniu dziennego
  > utargu w wysokości (~3000 zł netto - dla małego sklepu nie ulokowanego
  > w centrum dużego miasta to sporo), nawet jeśli sklep jest otwarty
  > przez cały miesiąc, dzień w dzień.
  
  No to liczymy wedle twoich założeń:
  26 dni (bez niedziel): 26 * 3000zł 78 000
  Więc mamy obrót 78 000.
  10% twojej rentowności daje nam 7 800,00zł
  i to w sklepiku an "pipidówie" jak sam to określiłeś.
  To jest *RENTOWNOŚĆ* a nie marża, nie trzeba z tego odliczać KUP ani innych
  związanych.
  Więc ..... masz zajebistych "biedaków" :)))
  Chciałbym mieć "taki problem z niską rentownością na poziomie 7800zł
  miesięcznie" :)))
  Przeciętny polak musi na ich miesięczną rentowność pracować ... siedem
  miesięcy.
  TO BARDZO ŁADNA KASA NAWET W PORÓWNANIU Z KRAJAMI ZACHODNIMI!!

• Kamil 2011-08-12, 11:17

  Re: Płaca 5zł/h

  Dnia Thu, 11 Aug 2011 07:17:46 +0000 (UTC), Massai napisał(a):
  
  
  > Otwarcie firmy produkcyjnej czy usługowej zatrudniającej kilkunastu
  > pracowników, to konieczność inwestycji idącej w miliony.
  
  I po to wprowadzono "jedno okienko" by polacy masowo otwierali takie firmy
  "za miliony" :)))))
  masaj, ty ^&^%^&& mówisz o PRZEDSIĘBIORSTWACH a nie zakładach/firmach.
  
  > Wyobraź sobie że np. na stworzenie firmy trzeba 3 mln pln.
  
  Tak, i te kilka tysięcy "firm" które powstają co roku dysponuje tymi
  milionami na "rozruch" :))))))))))))))))))))
  
  > Te 3 mln pln ulokowane na zwykłej lokacie dadzą po opodatkowaniu
  > spokojnie 150 tysięcy rocznie, czyli 12k miesięcznie.
  >
  > Bez żadnego ryzyka bankructwa, leżąc brzuchem do góry.
  
  To się nazywa rentierstwo :)
  Na to stać osoby które już zdobyły kapitał, np. na giełdzie i chcą teraz
  coś "stabilnego" :))
  Jest ot BARDZO NIELICZNA grupa społeczeństwa :)))

• Wojciech Bancer 2011-08-12, 11:20

  Re: PC582aca 5zC5822Fh

  On 2011-08-12, Kamil wrote:
  
  [...]
  
  >> Dla przykładu za rok 2009:
  >> http://www.parkiet.com/galeria/29,1,1034162.html
  >>
  >> I policz ile to jest tych krociowych zysków przy założeniu dziennego
  >> utargu w wysokości (~3000 zł netto - dla małego sklepu nie ulokowanego
  >> w centrum dużego miasta to sporo), nawet jeśli sklep jest otwarty
  >> przez cały miesiąc, dzień w dzień.
  >
  > No to liczymy wedle twoich założeń:
  > 26 dni (bez niedziel): 26 * 3000zł 78 000
  > Więc mamy obrót 78 000.
  > 10% twojej rentowności daje nam 7 800,00zł
  
  Masz problemy z czytaniem, czy nie rozumiesz słowa "poniżej"?
  Na wykresie który przedstawiłem masz realne wartości ogłoszone przez GUS.
  Licz.
  
  > i to w sklepiku an "pipidówie" jak sam to określiłeś.
  
  Nieprawda.
  
  > To jest *RENTOWNOŚĆ* a nie marża, nie trzeba z tego odliczać KUP ani innych
  > związanych. Więc ..... masz zajebistych "biedaków" :)))
  
  Jak się fałszuje cudze wypowiedzi to można wszystko wcisnąć.
  Idź na polityka.
  
  > Chciałbym mieć "taki problem z niską rentownością na poziomie 7800zł
  > miesięcznie" :)))
  
  To zakładaj sklep i miej takie krociowe zyski, skoro to taki szał.
  
  > Przeciętny polak musi na ich miesięczną rentowność pracować ... siedem
  > miesięcy.
  
  A to oczywiście bujda na resorach.
  Wynagrodzenie minimalne nie jest wynagrodzeniem przeciętnym.
  
  > TO BARDZO ŁADNA KASA NAWET W PORÓWNANIU Z KRAJAMI ZACHODNIMI!!
  
  Nie zgadzam się.
  
  --
  Wojciech Bańcer
  proteus@post.pl

• "Danusia" 2011-08-13, 08:58

  Re: Płaca 5zł/h

  
  Użytkownik "Kamil" napisał w wiadomości
  news:ruwqwqxdrrq0.166cu9ji9d4qp$.dlg@40tude.net...
  > Dnia Wed, 10 Aug 2011 12:15:02 +0200, Dysiek napisał(a):
  >
  >
  >> Podniesienie placy minimalnej nic nie da - wzrosna ceny i szara strefa.
  >
  > Odezwał się BCC, Lewiatan i KPP :)))
  > Dupcys jak mały kaziu po dużym piwie :)))
  > Dziwnym trafem, jakoś po każdorazowym "podniesieniu" płacy minimalnej, ani
  > nie wzrosło bezrobocie, ani nie nastapiły żadne inne katastrofy które
  > rozsiewają powyższe organizacje. Dodajmy do tego, że utrzymują się one i
  > istnieją dzięki...składkom płaconym przez pracodawców na ich rzecz :))))))
  > Więc cóż innego mogą one głosić, jak nie popelinę?
  >
  Należy jeszcze uwzglednić że dla międzynarodowych koncernów które decydują w
  Polsce o wielu rzeczach tania siła robocza to podstawowy element decydujący
  o tym jak dużo można "strzyżc" polaków. Każda podwyżka płacy mnimalnej,
  zmiejszenie różnicy w stosunku do płacy minimalnej w "starej" europie to
  straszny cios dla koncernów. Zrobią one wszystko aby do tego nie dopuścić,
  włącznie z opłaceniem całej zgrai troli którzy będą przekonywać w internecie
  jak to niedobrze.
  
  

• Liwiusz 2011-08-15, 10:07

  Re: Płaca 5zł/h

  W dniu 2011-08-13 08:58, Danusia pisze:
  > Użytkownik "Kamil" napisał w wiadomości
  > news:ruwqwqxdrrq0.166cu9ji9d4qp$.dlg@40tude.net...
  >> Dnia Wed, 10 Aug 2011 12:15:02 +0200, Dysiek napisał(a):
  >>
  >>
  >>> Podniesienie placy minimalnej nic nie da - wzrosna ceny i szara strefa.
  >>
  >> Odezwał się BCC, Lewiatan i KPP :)))
  >> Dupcys jak mały kaziu po dużym piwie :)))
  >> Dziwnym trafem, jakoś po każdorazowym "podniesieniu" płacy minimalnej, ani
  >> nie wzrosło bezrobocie, ani nie nastapiły żadne inne katastrofy które
  >> rozsiewają powyższe organizacje. Dodajmy do tego, że utrzymują się one i
  >> istnieją dzięki...składkom płaconym przez pracodawców na ich rzecz :))))))
  >> Więc cóż innego mogą one głosić, jak nie popelinę?
  >>
  > Należy jeszcze uwzglednić że dla międzynarodowych koncernów które decydują w
  > Polsce o wielu rzeczach tania siła robocza to podstawowy element decydujący
  > o tym jak dużo można "strzyżc" polaków. Każda podwyżka płacy mnimalnej,
  > zmiejszenie różnicy w stosunku do płacy minimalnej w "starej" europie to
  > straszny cios dla koncernów. Zrobią one wszystko aby do tego nie dopuścić,
  > włącznie z opłaceniem całej zgrai troli którzy będą przekonywać w internecie
  > jak to niedobrze.
  
  Dziwne, że najprostsze rozwiązania (zaprzestanie zatrudniania,
  przeniesienie się na inne rynki wzrost bezrobocia), nie przyjdą Ci do
  głowy, Danusiu.
  
  --
  Liwiusz

• "emeryt" 2011-08-15, 10:59

  Re: Płaca 5zł/h

  >> Należy jeszcze uwzglednić że dla międzynarodowych koncernów które
  >> decydują w
  >> Polsce o wielu rzeczach tania siła robocza to podstawowy element
  >> decydujący
  >> o tym jak dużo można "strzyżc" polaków. Każda podwyżka płacy mnimalnej,
  >> zmiejszenie różnicy w stosunku do płacy minimalnej w "starej" europie to
  >> straszny cios dla koncernów. Zrobią one wszystko aby do tego nie
  >> dopuścić,
  >> włącznie z opłaceniem całej zgrai troli którzy będą przekonywać w
  >> internecie
  >> jak to niedobrze.
  >
  > Dziwne, że najprostsze rozwiązania (zaprzestanie zatrudniania,
  > przeniesienie się na inne rynki wzrost bezrobocia), nie przyjdą Ci do
  > głowy, Danusiu.
  
  
  W mojej opinii, trochę masz racji, trochę nie.
  Owszem, duże firmy mogą przenieść produkcję w inne miejsca.
  Jeżeli tylko płaca minimalna miała by decydować, to uzsadnione wydawaje
  się, przeniesienie koncernów do najbiedniejszych krajów, gdzie ludzie
  pracują za dolara cały tydzień - ten $1 jest wydumany, chodzi mi o idee,
  pracy za skrajnie niskie pieniądze. Owszem wiele firm przenoszonych jest do
  Azji, ale IMHO całego przemysłu tam nie przesniesiesz - jest jeszcze koleny
  aspekt, jakość produkcji.
  Jednak to wydaje się nie być czarno-białe.
  
  Weźmy np. DELLa - duży koncern do niedawna produkujący na terenie
  Irlandii obecnie przenoszony/przeniesiony - nie śledziłem losów - do Polski.
  
  Jakoś przez wiele lat w Irlandii udało się zatrzymać tą firmę. Mieli
  ulgi podatkowe a jednak minimalne wynagrodzenie w tym kraju należy
  do jednego z najwyższych w europie.
  Tak, że kwestia minimalnej płacy, zapewne jest tutaj ważna, jednak wydaje
  się, że nie tutaj leży główny problem.
  
  W moim przekonaniu, najważniejsze jest zminimalizowanie podatków
  płaconych przez pracodawców/koncerny na rzecz podniesienia płacy
  minimalnej. Państwo i tak dostanie w podatkach, część tych "straconych"
  pieniędzy, właśnie od pracowników - dodatkowo odciąży się budżet Państwa
  redukcją wypłat świadczeń przedemerytalnych (zdrowy psychicznie człowiek,
  mając
  w miarę stabilną pracę i w miarę godne pieniądze, nie będzie chciał
  rezygnować
  z pracy zawodowej, nawet jeżeli może iść na wcześniejsze świadczenia
  przedemerytalne),
  "rentowych", zasiłki dla bezrobotnych, no i pomocy socjalnej.
  
  Pozdrawiam
  E.
  

• nadir 2011-08-15, 18:13

  Re: Płaca 5zł/h

  > Dziwne, że najprostsze rozwiązania (zaprzestanie zatrudniania,
  > przeniesienie się na inne rynki wzrost bezrobocia), nie przyjdą Ci do
  > głowy, Danusiu.
  >
  
  W samej Unii już jest niewiele krajów, do których można przenieść
  produkcję, bo za "chwilę" okaże się że koszty pracy są za duże w całej
  Wspólnocie.
  Przenoszenie poza Unię też niewiele da, bo koncerny nadal chcą tu
  sprzedawać, ale towary będą obciążone cłem i akcyzą, co podwyższy ich
  koszt i spowoduje spadek zainteresowania.