[PORD] D1+T6a

Adam Klobukowski

Odpowiedzi do: [PORD] D1+T6a

• live_evil 2013-06-20, 08:54

  Re: [PORD] D1+T6a

  On 20.06.2013 08:43, Adam Klobukowski wrote:
  > Wczoraj napotkałem na jednym słupie D1+T6a no i zastanawiam się jak to zinterpretować.
  >
  
  No normalnie, że droga z pierwszeństwem zmienia kierunek na skrzyżowaniu.
  
  --
  live_evil
  
  
  

• m 2013-06-20, 09:21

  Re: [PORD] D1+T6a

  On 20.06.2013 08:43, Adam Klobukowski wrote:
  > Wczoraj napotkałem na jednym słupie D1+T6a no i zastanawiam się jak to zinterpretować.
  >
  > (moim zdaniem T6a w tej sytuacji jest bez znaczenia, więc proszę mnie wyprowadzić z błędu, jeśli w nim jestem)
  
  Dlaczego bez znaczenia?
  
  p. m.
  

• Maruda 2013-06-20, 11:26

  Re: [PORD] D1+T6a

  W dniu 2013-06-20 08:43, Adam Klobukowski pisze:
  > Wczoraj napotkałem na jednym słupie D1+T6a no i zastanawiam się jak to zinterpretować.
  >
  > (moim zdaniem T6a w tej sytuacji jest bez znaczenia, więc proszę mnie wyprowadzić z błędu, jeśli w nim jestem)
  >
  > AdamK
  Normalnie, bez T6a, po D1, jeśli byś skręcał w lewo, to musiałbyś
  ustąpić pierwszeństwa nadjeżdżającym z przeciwka.
  Przy T6a - już nie.
  
  
  --
  
  Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda

• Adam Klobukowski 2013-06-20, 11:37

  Re: [PORD] D1+T6a

  On Thursday, 20 June 2013 09:21:17 UTC+2, m wrote:
  > On 20.06.2013 08:43, Adam Klobukowski wrote:
  >20
  > > Wczoraj napotkałem na jednym słupie D1+T6a no i zastanawiam się j
  ak to zinterpretować.
  >20
  > > (moim zdaniem T6a w tej sytuacji jest bez znaczenia, więc proszę mn
  ie wyprowadzić z błędu, jesli w nim jestem)
  >20
  > Dlaczego bez znaczenia?
  >20
  > p. m.
  
  Zapomniałem napisać że w tym konkretnym przypadku T6a, droga z pierws
  zeństwem szła od dołu w prawo.
  
  Ok, jesli to dobrze rozumiem to taka kombinacja daje mi absolutne prawo d
  rogi - mam pierwszeństwo nad wszystkimi, łącznie z jadącymi z przec
  iwka jak będę chciał jechać w lewo.
  
  Zastanawia mnie jakie ma w tej sytuacji znaki jadący z mojej prawej (tego
  akurat nie sprawdziłem). Też powinien mieć T6a (z nóżką w drug
  ą stronę) no i chyba powinien mieć jeszcze A7 żeby mnie nie starano
  wał jak będę jechał prosto/w lewo, ale jest to trochę bez sensu b
  o by musiał ustępować innym którzy z mocy T6a są do niego podrz
  ędni :)
  
  AdamK

• Adam Klobukowski 2013-06-20, 11:44

  Re: [PORD] D1+T6a

  On Thursday, 20 June 2013 11:26:36 UTC+2, Maruda wrote:
  > W dniu 2013-06-20 08:43, Adam Klobukowski pisze:
  >20
  > > Wczoraj napotkałem na jednym słupie D1+T6a no i zastanawiam się j
  ak to zinterpretować.
  >20
  > >
  >20
  > > (moim zdaniem T6a w tej sytuacji jest bez znaczenia, więc proszę mn
  ie wyprowadzić z błędu, jesli w nim jestem)
  >20
  > >
  >20
  > > AdamK
  >20
  > Normalnie, bez T6a, po D1, jesli bys skręcał w lewo, to musiałb
  ys20
  >20
  > ustąpić pierwszeństwa nadjeżdżającym z przeciwka.
  >20
  > Przy T6a - już nie.
  
  Dobra, meaculpa zaćmienie umysłu miałem. Przecież D1+T6a to specjal
  ne combo ;)
  
  AdamK

• Liwiusz 2013-06-20, 12:35

  Re: [PORD] D1+T6a

  W dniu 2013-06-20 11:37, Adam Klobukowski pisze:
  > On Thursday, 20 June 2013 09:21:17 UTC+2, m wrote:
  >> On 20.06.2013 08:43, Adam Klobukowski wrote:
  >>
  >>> Wczoraj napotkałem na jednym słupie D1+T6a no i zastanawiam się jak to zinterpretować.
  >>
  >>> (moim zdaniem T6a w tej sytuacji jest bez znaczenia, więc proszę mnie wyprowadzić z błędu, jeśli w nim jestem)
  >>
  >> Dlaczego bez znaczenia?
  >>
  >> p. m.
  >
  > Zapomniałem napisać że w tym konkretnym przypadku T6a, droga z pierwszeństwem szła od dołu w prawo.
  >
  > Ok, jeśli to dobrze rozumiem to taka kombinacja daje mi absolutne prawo drogi - mam pierwszeństwo nad wszystkimi, łącznie z jadącymi z przeciwka jak będę chciał jechać w lewo.
  
  Nie. Jak skręcasz w lewo lub jedziesz prosto, to ustępujesz tym z prawej.
  
  --
  Liwiusz
  

• Gotfryd Smolik news 2013-06-20, 15:23

  Re: [PORD] D1+T6a

  On Wed, 19 Jun 2013, Adam Klobukowski wrote:
  
  > Wczoraj napotkałem na jednym słupie D1+T6a no i zastanawiam się jak to zinterpretować.
  >
  > (moim zdaniem T6a w tej sytuacji jest bez znaczenia, więc proszę mnie wyprowadzić z błędu, jeśli w nim jestem)
  
  Czy może Ci wyszło, że jak masz D1 to WSZYSCY mają psi obowiązek
  Ci ustępować? ;)
  Znaczy się przekonany jesteś, że nie da się tak pojechać żeby Twój tor
  jazdy przecinał się z torem jazdy pojazdu który jedzie *również po
  drodze z pierwszeństwem*, tyle że w przeciwnym kierunku?
  
  pzdr, Gotfryd

• zgred 2013-06-20, 17:26

  Re: [PORD] D1+T6a

  W dniu 2013-06-20 12:35, Liwiusz pisze:
  > W dniu 2013-06-20 11:37, Adam Klobukowski pisze:
  
  >> Zapomniałem napisać że w tym konkretnym przypadku T6a, droga z
  >> pierwszeństwem szła od dołu w prawo.
  >>
  >> Ok, jeśli to dobrze rozumiem to taka kombinacja daje mi absolutne
  >> prawo drogi - mam pierwszeństwo nad wszystkimi, łącznie z jadącymi z
  >> przeciwka jak będę chciał jechać w lewo.
  >
  > Nie. Jak skręcasz w lewo lub jedziesz prosto, to ustępujesz tym z prawej.
  >
  Czyli jakoby tej złamanej strzały (T6a) nie było - prawda? (skrzyżowanie
  równorzędne)? Tak, wtedy ten T6a byłby bez sensu.
  
  Ale to nadgorliwość naszych urzędasów. Zauważ, że dawniej (jeśli nie
  jesteś na to za młody :) ), to zwykłe światła na skrzyżowaniu miały trzy
  fazy:
  1) zielone dla N-S, czerwone dla E-W
  2) żółte dla wszystkich
  3) odwrotnie do 1)
  A teraz każda konfliktująca nitka ma wyłącznie dla siebie własne,
  bezkonfliktowe (często nawet z pieszymi) zielone. Efekt: pełen cykl trwa
  5 minut... Skutek uboczny: kierujący, wiedząc o tym próbują załapać się
  jeszcze na żółtym, z różnym skutkiem.
  
  
  --
  
  Dziękuję. Pozdrawiam. Zgred.

• Przemysław_Adam_A6miejek 2013-06-20, 17:54

  Re: [PORD] D1+T6a

  W dniu 20.06.2013 08:54, live_evil pisze:
  > On 20.06.2013 08:43, Adam Klobukowski wrote:
  >> Wczoraj napotkałem na jednym słupie D1+T6a no i zastanawiam się jak to
  >> zinterpretować.
  >>
  >
  > No normalnie, że droga z pierwszeństwem zmienia kierunek na skrzyżowaniu.
  
  Swoją szosą, na styku Gliwic i Żernicy jest Ustąp postawiony na drodze z
  pierwszeństwem :D
  
  https://mapy.google.pl/maps?hlpl&ieUTF8&ll50.251349,18.648144&spn0.000532,0.001155&sll50.31494,18.79665&sspn0.271852,0.591202&th&hnear%C5%BBernica,+gliwicki,+%C5%9Bl%C4%85skie&layerc&cbll50.2514,18.648063&panoidFFwq-KMKRDZcxT0kHX9Hrw&cbp12,305.53,,0,-2.72&z20
  
  
  --
  Przemysław Adam Śmiejek
  
  Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
  ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
  aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

• zgred 2013-06-20, 17:59

  Re: [PORD] D1+T6a

  W dniu 2013-06-20 17:54, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
  > W dniu 20.06.2013 08:54, live_evil pisze:
  >> On 20.06.2013 08:43, Adam Klobukowski wrote:
  >>> Wczoraj napotkałem na jednym słupie D1+T6a no i zastanawiam się jak to
  >>> zinterpretować.
  >>>
  >>
  >> No normalnie, że droga z pierwszeństwem zmienia kierunek na skrzyżowaniu.
  >
  > Swoją szosą, na styku Gliwic i Żernicy jest Ustąp postawiony na drodze z
  > pierwszeństwem :D
  >
  > https://mapy.google.pl/maps?hlpl&ieUTF8&ll50.251349,18.648144&spn0.000532,0.001155&sll50.31494,18.79665&sspn0.271852,0.591202&th&hnear%C5%BBernica,+gliwicki,+%C5%9Bl%C4%85skie&layerc&cbll50.2514,18.648063&panoidFFwq-KMKRDZcxT0kHX9Hrw&cbp12,305.53,,0,-2.72&z20
  >
  >
  >
  No bo jeżeli ta droga z prawej jest równorzędna Twojej, to "jest z
  prawej", więc USTĄP (tym z prawej :) ).
  Normalnemu, myślącemu ludziowi wystarczyłaby sama tabliczka. Ale
  urzędnik, to ani ludź, ani myślący.
  
  
  --
  
  Dziękuję. Pozdrawiam. Zgred.

• zgred 2013-06-20, 19:25

  Re: [PORD] D1+T6a

  W dniu 2013-06-20 17:59, zgred pisze:
  >> https://mapy.google.pl/maps?hlpl&ieUTF8&ll50.251349,18.648144&spn0.000532,0.001155&sll50.31494,18.79665&sspn0.271852,0.591202&th&hnear%C5%BBernica,+gliwicki,+%C5%9Bl%C4%85skie&layerc&cbll50.2514,18.648063&panoidFFwq-KMKRDZcxT0kHX9Hrw&cbp12,305.53,,0,-2.72&z20
  >>
  >>
  > No bo jeżeli ta droga z prawej jest równorzędna Twojej, to "jest z
  > prawej", więc USTĄP (tym z prawej :) ).
  > Normalnemu, myślącemu ludziowi wystarczyłaby sama tabliczka. Ale
  > urzędnik, to ani ludź, ani myślący.
  
  Samokrytyka/autopoprawka:
  Na TEJ drodze nie powinno być ŻADNEGO znaku określającego pierwszeństwo.
  Chyba, że - ta z przeciwka i ta z prawej byłaby skręcającą główną.
  
  "Zabić urzędnika, to nie grzech, nie trzeba się spowiadać. To dobry
  uczynek".
  
  
  
  
  --
  
  Dziękuję. Pozdrawiam. Zgred.

• Przemysław_Adam_A6miejek 2013-06-20, 19:29

  Re: [PORD] D1+T6a

  W dniu 20.06.2013 17:59, zgred pisze:
  > No bo jeżeli ta droga z prawej jest równorzędna Twojej, to "jest z
  > prawej", więc USTĄP (tym z prawej :) ).
  
  Wiem, rozumiem intencję. Po prostu przepisy są niedostosowane do wielu
  przypadków życiowych.
  
  Inny problem na tym skrzyżowaniu, to czy jadąc z prawej w kierunku
  kamery (nie chce mi się wklejać ujęcia z tamtej strony) skręcam w lewo
  czy też jadę prosto. Teoria mówi, że skręcam w lewo, ale w praktyce
  pojadę takim stylem, jakbym jechał prosto.
  
  --
  Przemysław Adam Śmiejek
  
  Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
  ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
  aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

• Gotfryd Smolik news 2013-06-20, 21:28

  Re: [PORD] D1+T6a

  On Thu, 20 Jun 2013, Przemysław Adam Śmiejek wrote:
  
  > W dniu 20.06.2013 08:54, live_evil pisze:
  >> On 20.06.2013 08:43, Adam Klobukowski wrote:
  >>> Wczoraj napotkałem na jednym słupie D1+T6a no i zastanawiam się jak to
  >>> zinterpretować.
  >>>
  >>
  >> No normalnie, że droga z pierwszeństwem zmienia kierunek na skrzyżowaniu.
  >
  > Swoją szosą, na styku Gliwic i Żernicy jest Ustąp postawiony na drodze
  > z pierwszeństwem :D
  
  Przecież to jest "codzienność" - nim skrzyżowania Korfantego z Gdańską
  oraz przy Makro zostały przerobione na ronda, A7 na wybranych *jezdniach*
  drogi z pierwszeństwem stały sobie tu i ówdzie.
  
  Choć... hm... ten znak chyba rzeczywiście narusza zasadę "minimalnej
  jednoznacznej informacji" - przeoczyłem coś, nie widać któregoś znaku
  o którym nie wiemy, czy jednak jest on (ten A7) *zbędny*?
  
  > https://mapy.google.pl/maps?hlpl&ieUTF8&ll50.251349,18.648144&spn0.000532,0.001155&sll50.31494,18.79665&sspn0.271852,0.591202&th&hnear%C5%BBernica,+gliwicki,+%C5%9Bl%C4%85skie&layerc&cbll50.2514,18.648063&panoidFFwq-KMKRDZcxT0kHX9Hrw&cbp12,305.53,,0,-2.72&z20
  
  Usiłujesz złapać jakiegoś jelenia do odstrzału, na nierozróżnianiu
  drogi od jezdni?
  No fakt, flejm byłby przedni ;)
  Ale jak ktoś raz przeczytał PRZEPIS dotyczący A7 to się na taki
  numer nie złapie.
  
  pzdr, Gotfryd

• Gotfryd Smolik news 2013-06-20, 21:14

  Re: [PORD] D1+T6a

  On Thu, 20 Jun 2013, zgred wrote:
  
  > W dniu 2013-06-20 12:35, Liwiusz pisze:
  >> W dniu 2013-06-20 11:37, Adam Klobukowski pisze:
  >
  >>> Zapomniałem napisać że w tym konkretnym przypadku T6a, droga z
  >>> pierwszeństwem szła od dołu w prawo.
  >>>
  >>> Ok, jeśli to dobrze rozumiem to taka kombinacja daje mi absolutne
  >>> prawo drogi - mam pierwszeństwo nad wszystkimi, łącznie z jadącymi z
  >>> przeciwka jak będę chciał jechać w lewo.
  >>
  >> Nie. Jak skręcasz w lewo lub jedziesz prosto, to ustępujesz tym z prawej.
  >>
  > Czyli jakoby tej złamanej strzały (T6a) nie było - prawda?
  
  Nie.
  Tak jest tylko dla rozpatrzenia niewielu z pośród masy możliwych
  kombinacji torów jazdy.
  
  > (skrzyżowanie równorzędne)?
  
  No właśnie nie.
  Weź dowolnego jadącego podporządkowaną...
  
  > Tak, wtedy ten T6a byłby bez sensu.
  
  On ma ZAWSZE sens!
  Musisz rozpatrzeć komplet kombinacji kierunków ruchu pojazdów.
  Przy "pierwszeństwie łamanym" zawsze pojawia się taki przejazd,
  że ma "super podporządkowanie" czyli musi ustąpić wszystkim
  innym kolizyjnym (dla odmiany "nadpierwszeństwo" występuje
  również przy zwykłym pierwszeństwie - u skręcających w prawo).
  
  pzdr, Gotfryd

• Gotfryd Smolik news 2013-06-20, 21:38

  Re: [PORD] D1+T6a

  On Thu, 20 Jun 2013, Przemysław Adam Śmiejek wrote:
  
  > W dniu 20.06.2013 17:59, zgred pisze:
  >> No bo jeżeli ta droga z prawej jest równorzędna Twojej, to "jest
  >> z prawej", więc USTĄP (tym z prawej :) ).
  >
  > Wiem, rozumiem intencję. Po prostu przepisy są niedostosowane do wielu
  > przypadków życiowych.
  
  Pytaniem jest, czy nadmiarowa informacja jest tu wskazana.
  Jeśli kierowca nie umie rozeznać znaczenia samej tabliczki
  o "pierwszeństwie łamanym", równie dobrze może zawahać się
  w kwestii pierwszeństwa nad tym z przeciwka.
  I nie chodzi o to, że mu ustąpi - jak zrobi to wyraźnie
  i jednoznacznie, jego wola. Ale jak zachowa się "niewyraźnie",
  obie strony mogą jednocześnie ruszyć (oczywiście z winą tego
  z przeciwka).
  
  > Inny problem na tym skrzyżowaniu, to czy jadąc z prawej w kierunku kamery
  > (nie chce mi się wklejać ujęcia z tamtej strony) skręcam w lewo czy też jadę
  > prosto. Teoria mówi, że skręcam w lewo,
  > ale w praktyce pojadę takim stylem, jakbym jechał prosto.
  
  O ile dobrze pamiętam, nie było wyraźnego rozstrzygnięcia w sprawie
  ustalenia, czy w takim przypadku mamy "zakręt na skrzyżowaniu"
  czy "skrzyżowanie na zakręcie".
  Zakręt jest "zwolniony z migania" z mocy Konwencji, skrzyżowanie nie,
  zmiany pasa nie ma, więc priorytet będzie decydował o tym czy mamy
  "skręt w rozumieniu prawa" czy "jazdę prosto w rozumieniu prawa".
  Ktoś w międzyczasie wpadł na pomysł?
  
  Niemniej ja byłbym jednak za użyciem kierunkowskazu.
  
  pzdr, Gotfryd

• m 2013-06-20, 22:55

  Re: [PORD] D1+T6a

  On 20.06.2013 21:14, Gotfryd Smolik news wrote:
  >> Tak, wtedy ten T6a byłby bez sensu.
  >
  > On ma ZAWSZE sens!
  > Musisz rozpatrzeć komplet kombinacji kierunków ruchu pojazdów.
  > Przy "pierwszeństwie łamanym" zawsze pojawia się taki przejazd,
  > że ma "super podporządkowanie" czyli musi ustąpić wszystkim
  > innym kolizyjnym (dla odmiany "nadpierwszeństwo" występuje
  > również przy zwykłym pierwszeństwie - u skręcających w prawo).
  
  Poza tym, łamane pierwszeństwo nas informuje w którą stronę skręca droga
  z pierwszeństwem przejazdu. A tam, formalnie rzecz biorąc, może nie być
  żadnych znaków aż do znaku "koniec drogi z pierwszeństwem przejazdu" a
  pierwszeństwo przejazdu będzie, właśnie dzięki znakowi T6a
  
  p. m.