Proporcja bazowa

Alan

Odpowiedzi do: Proporcja bazowa

• jureq 2008-04-16, 08:27

  Re: Proporcja bazowa

  Dnia Wed, 16 Apr 2008 02:48:58 +0200, Alan napisał(a):
  
  > jakoś nie mogę znaleźć konkretnej informacji na ten temat. Chodzi mi o
  > sytuację gdy podatnik rozpoczyna DG powiedzmy w połowie roku. Jak ma
  > wyznaczyć proporcję bazową jeżeli nigdy wcześniej nie prowadził DG?
  
  Rozumiem, że chodzi o proporcję w VAT. Masz ją wyznaczyć w uzgodnieniu z
  naczelnikiem US. W praktyce: patrzysz w księżyc, odczytujesz z niego jakiś
  procent, piszesz pisemko do Naczelnika US, w którym proponujesz ten
  procent uzasadniając krótko w stylu "wydaje mi się, że proporcja ta
  odpowiada spodziewanej strukturze sprzedaży". Jedyne zastrzeżenie -jeśli
  planujesz tylko sprzedaż opodatkowaną, to nie proponuj raczej nic
  niższego niż 100%.

• Alan 2008-04-16, 12:25

  Re: Proporcja bazowa

  jureq pisze:
  > Dnia Wed, 16 Apr 2008 02:48:58 +0200, Alan napisał(a):
  >
  >> jakoś nie mogę znaleźć konkretnej informacji na ten temat. Chodzi mi o
  >> sytuację gdy podatnik rozpoczyna DG powiedzmy w połowie roku. Jak ma
  >> wyznaczyć proporcję bazową jeżeli nigdy wcześniej nie prowadził DG?
  >
  > Rozumiem, że chodzi o proporcję w VAT. Masz ją wyznaczyć w uzgodnieniu z
  > naczelnikiem US. W praktyce: patrzysz w księżyc, odczytujesz z niego jakiś
  > procent, piszesz pisemko do Naczelnika US, w którym proponujesz ten
  > procent uzasadniając krótko w stylu "wydaje mi się, że proporcja ta
  > odpowiada spodziewanej strukturze sprzedaży". Jedyne zastrzeżenie -jeśli
  > planujesz tylko sprzedaż opodatkowaną, to nie proponuj raczej nic
  > niższego niż 100%.
  
  A czy mógłby mi ktoś wytłumaczyć z polskiego na nasze jakie zastosowania ma taka proporcja VAT? Ma się to jakoś do
  deklaracji VAT jakie się składa?
  Inne pytanie to co czeka podatnika który po 1,5 miesiąca od rozpoczęcia działalności jeszcze tego nie zrobił (złożona
  już jedna deklaracja VAT-7 z samym podatkiem naliczonym).
  
  --
  Alan
  

• Gotfryd Smolik news 2008-04-16, 13:16

  Re: Proporcja bazowa

  On Wed, 16 Apr 2008, Alan wrote:
  
  > A czy mógłby mi ktoś wytłumaczyć z polskiego na nasze jakie zastosowania ma
  > taka proporcja VAT?
  
  Błąd w pytaniu!
  Nie w treści, nie w sensowności.
  W założeniu :)
  Otóż Ty nie potrzebujesz (chyba) na razie szczegółowych odpowiedzi,
  potrzebujesz ogarnięcia zasad rozliczania.
  Na to od lat polecam tylko jedno i nie akceptuję użalania się, bo sam
  zastosowałem do siebie (kiedyś): weź i przeczytaj tak z 3000 albo
  4000 postów z grupy.
  Niekoniecznie "rownym ciurkiem", ale łapiąc za *wszystkie* tematy, ktore
  mogą Cię dotyczyć.
  Inaczej nie zorientujesz się "co jest czym", czyli co jak się nazywa,
  po co stosuje itp.
  Jest jeszcze droga formalna - wziąć *przepis* i go przeczytać.
  Cały!
  W tym przypadku - ustawę o VAT.
  
  > Ma się to jakoś do deklaracji VAT jakie się składa?
  
  Niech Ci będzie: ma.
  
  http://www.sgk.gofin.pl/5,35,28360,0.html
  +++
  Art. 90.
  1. W stosunku do towarów i usług, które sš wykorzystywane przez
  podatnika do wykonywania czynnoœci, w zwišzku z którymi przysługuje
  prawo do obniżenia kwoty podatku należnego, jak i czynnoœci, w zwišzku
  z którymi takie prawo nie przysługuje, podatnik jest obowišzany
  do odrębnego okreœlenia kwot podatku naliczonego zwišzanych z czynnoœciami,
  w stosunku do których podatnikowi przysługuje prawo do obniżenia kwoty
  podatku należnego.
  2. Jeżeli nie jest możliwe wyodrębnienie całoœci lub częœci kwot,
  o których mowa w ust. 1, podatnik może pomniejszyć kwotę podatku
  należnego o takš
  częœć kwoty podatku naliczonego, którš można proporcjonalnie
  ^^^^^^^^^^^
  przypisać czynnoœciom, w stosunku do których podatnikowi przysługuje
  prawo do obniżenia kwoty podatku należnego, z zastrzeżeniem ust. 10.
  ---
  
  Na jakiej podstawie wykazałeś, jaką CZĘŚĆ podatku naliczonego uznajesz
  za "odliczalną"?
  
  pzdr, Gotfryd

• Alan 2008-04-16, 14:03

  Re: Proporcja bazowa

  Gotfryd Smolik news pisze:
  > On Wed, 16 Apr 2008, Alan wrote:
  >
  >> A czy mógłby mi ktoś wytłumaczyć z polskiego na nasze jakie
  >> zastosowania ma taka proporcja VAT?
  >
  > Błąd w pytaniu!
  > Nie w treści, nie w sensowności.
  > W założeniu :)
  > Otóż Ty nie potrzebujesz (chyba) na razie szczegółowych odpowiedzi,
  > potrzebujesz ogarnięcia zasad rozliczania.
  > Na to od lat polecam tylko jedno i nie akceptuję użalania się, bo sam
  > zastosowałem do siebie (kiedyś): weź i przeczytaj tak z 3000 albo
  > 4000 postów z grupy.
  > Niekoniecznie "rownym ciurkiem", ale łapiąc za *wszystkie* tematy, ktore
  > mogą Cię dotyczyć.
  > Inaczej nie zorientujesz się "co jest czym", czyli co jak się nazywa,
  > po co stosuje itp.
  
  sukcesywnie to robię.
  
  > Jest jeszcze droga formalna - wziąć *przepis* i go przeczytać.
  > Cały!
  > W tym przypadku - ustawę o VAT.
  >
  
  tak, tylko o dziwo zrozumienie algebry liniowej to pikuś przy tym.
  
  >> Ma się to jakoś do deklaracji VAT jakie się składa?
  >
  > Niech Ci będzie: ma.
  >
  > http://www.sgk.gofin.pl/5,35,28360,0.html
  > +++
  > Art. 90.
  > 1. W stosunku do towarów i usług, które sš wykorzystywane przez
  > podatnika do wykonywania czynno?ci, w zwišzku z którymi przysługuje
  > prawo do obniżenia kwoty podatku należnego, jak i czynno?ci, w zwišzku
  > z którymi takie prawo nie przysługuje, podatnik jest obowišzany
  > do odrębnego okre?lenia kwot podatku naliczonego zwišzanych z
  > czynno?ciami,
  > w stosunku do których podatnikowi przysługuje prawo do obniżenia kwoty
  > podatku należnego.
  > 2. Jeżeli nie jest możliwe wyodrębnienie cało?ci lub czę?ci kwot,
  > o których mowa w ust. 1, podatnik może pomniejszyć kwotę podatku
  > należnego o takš
  > czę?ć kwoty podatku naliczonego, którš można proporcjonalnie
  > ^^^^^^^^^^^
  > przypisać czynno?ciom, w stosunku do których podatnikowi przysługuje
  > prawo do obniżenia kwoty podatku należnego, z zastrzeżeniem ust. 10.
  > ---
  >
  > Na jakiej podstawie wykazałeś, jaką CZĘŚĆ podatku naliczonego uznajesz
  > za "odliczalną"?
  
  dotąd wydawało mi się że jak przykładowo kupuję laptopa do firmy to netto wrzucam w koszty, a vat naliczony w deklaracji
  odejmuję od vatu należnego i kwita. w obu przypadkach w 100% wielkości. a jak kupuję szpadel prowadząc usługi doradztwa
  informatycznego to ani o kosztach ani o odliczaniu vatu nie ma mowy. niby logiczne, a okazuje się że nie.
  
  będę wdzięczny za wyprostowanie mi poglądu na to :)
  
  --
  Alan
  

• Gotfryd Smolik news 2008-04-16, 17:52

  Re: Proporcja bazowa

  On Wed, 16 Apr 2008, Alan wrote:
  
  >> 2. Jeżeli nie jest możliwe wyodrębnienie całoci lub częci kwot,
  >> o których mowa w ust. 1, podatnik może pomniejszyć kwotę podatku
  >> należnego o takš
  >> częć kwoty podatku naliczonego, którš można proporcjonalnie
  >> ^^^^^^^^^^^
  >> przypisać czynnociom, w stosunku do których podatnikowi przysługuje
  >> prawo do obniżenia kwoty podatku należnego, z zastrzeżeniem ust. 10.
  >> ---
  >>
  >> Na jakiej podstawie wykazałeś, jaką CZĘŚĆ podatku naliczonego uznajesz
  >> za "odliczalną"?
  >
  > dotąd wydawało mi się że jak przykładowo kupuję laptopa do firmy to netto
  > wrzucam w koszty, a vat naliczony w deklaracji odejmuję od vatu należnego
  
  To byłoby zbyt proste :)
  Tak jest *tylko* w przypadku, jeśli podatnik wykonuje *wyłącznie*
  czynności opodatkowane.
  Przepisy z założenia przewidują przypadek ogólny, czyli kiedy podatnik
  ma jednocześnie sprzedaż:
  opodatkowaną *i* (zwolnioną lub (niepodlegającą ale nie wyłączoną z prawa do odliczania)).
  Rozumiem, że sam sprzedaży zwolnionej nie będziesz miał, więc o tym nie
  myślisz, ale przecież ustawodawca musi to przewidzieć!
  
  > i kwita. w obu przypadkach w 100% wielkości. a jak kupuję szpadel prowadząc
  > usługi doradztwa informatycznego to ani o kosztach ani o odliczaniu vatu nie
  > ma mowy.
  
  Hm... mówisz, że jak ktoś prowadzi doradztwo informatyczne, to szpadla
  *nigdy* nie da rady zaliczyć w KUP ? ;) (tym razem żartuję offtopicznie :)
  acz przeszkód nie widzę - niby dlaczego nie miałby móc budować na
  przykład WŁASNEGO lokalu...)
  
  > niby logiczne, a okazuje się że nie.
  
  Pic polega na tym, że raz - nie wiadomo do czego ten laptop posłuży,
  a dwa - jak piszesz, jeszcze nie jesteś tym co owo doradztwo "prowadzi".
  Aczkolwiek VAT z założenia jest podatkiem miesięcznym, to tu (znaczy
  przy odliczaniu VAT od zakupów na *własne* potrzeby firmy) jest
  wyjątek: owo "prowadzenie" ocenia się na podstawie przychodów
  z poprzedniego *roku*.
  Algorytm masz w przepisie obok: patrzysz na kwotę przychodów
  opodatkowanych, kwotę zwolnionych i nie podlegających opodatkowaniu,
  liczysz proporcję (opodatkowanych do całości).
  Jak faktycznie będzie "działalność podlegająca wyłącznie na doradtwie",
  to będziesz miał kilkasiesiąt albo kilkaset :) tysięcy przychodu
  opodatkowanego oraz kilka złotych (jak dobrze idzie) odsetek bankowych
  z konta DG. No to przepis mówi, że jak ktoś ma >98% opodatkowanych,
  może nie szczypać się "proporcją".
  Pic w tym, że tej proporcji *jeszcze* nie ma. Masz zero przychodu
  opodatkowanego do podzielenia przez zero przychodu w ogóle.
  
  Przyznaję, że jak faktyczne przychody będą w 100% oVATowane, to na zdrowy
  rozum podatnik powinien mieć prawo do samodzielnego "ustalenia proporcji"
  na poziomie 100% prawa do odliczania.
  Ale sprawdź sobie w archiwach niniejszej grupy - kilka lat temu przepisu
  o rocznym ustalaniu proporcji przychodu nie było, i całkiem poważnie
  rozważaliśmy sobie tu, że wobec prawa do rozliczania VAT należnego
  "w miesiącu lub miesiącu następnym" opłacało się lege artis takiemu
  "mieszanemu" podatnikowi w jeden miesiąc starać się o zakończenie
  prac (i powystawianie faktur) zwolnionych oraz *nie* wykazanie
  VAT należnego, po to żeby w kolejnym pozakańczać wszystkie sprzedaże
  niezwolnione i odliczyć 100% VAT od f-r :)
  Roczne rozliczanie (i ew. korekta) proporcji temu skutecznie zapobiega.
  Tyle, że wyskakuje znany problem z dzieleniem przez zero, jak ktoś
  zaczyna DG - załatany "uzgodnieniem z naczelnikiem US" :)
  
  Nie sądzę, żeby naczelnik przy rozsądnej argumentacji o doradztwie
  komputerologicznym odmówił prawa do "zaliczkowego" ustalenia proporcji
  w postaci braku tejże (czyli 100% prawa do odliczenia).
  No ale obowiązek jest...
  
  
  pzdr, Gotfryd

• Alan 2008-04-17, 15:31

  Re: Proporcja bazowa

  Gotfryd Smolik news pisze:
  
  > Nie sądzę, żeby naczelnik przy rozsądnej argumentacji o doradztwie
  > komputerologicznym odmówił prawa do "zaliczkowego" ustalenia proporcji
  > w postaci braku tejże (czyli 100% prawa do odliczenia).
  > No ale obowiązek jest...
  >
  
  ok. dziękuję za rozjaśnienie sprawy.
  kończąc wątek napiszę, że po rozmowie z własnym US dowiedziałem się, że jak profil działalności świadczy o wykonywaniu
  'usług niezwolnionych' nie muszę się przejmować zgłaszaniem propozycji proporcji w momencie rozpoczynania działalności.
  
  coś jak 'co kraj to obyczaj'.
  
  --
  Alan