pytanie o swiadka

smerf

Mam sprawe z bylym pracodawca w sadzie pracy.

Czy pracodawca moze w procesie podpierac sie dowodami w postaci przesluchan
swiadka (bo tak go nazwal w odpowiedzi na pozew) - ktorym jest dyrektor
wysokiego szczebla w przedsiebiorstwie pozwanego?

To troche tak jakby strona byla sama dla siebie swiadkiem.

Niestety przed 1 rozprawa nie pomyslalem czy pozwany tak moze postapic
i nie zglosilem sprzeciwu - swiadek zostal wezwany.

Pamietam jednak ze Sedzia byla bardzo zdziwiona tym ze dyrektor jest swiadkiem pracodawcy
i zastanawiam sie czy jest to OK a jesli nie to w jaki sposob i kiedy zlozyc teraz swoj sprzeciw
- w pismie procesowym do Sądu czy podczas rozprawy

Odpowiedzi do: pytanie o swiadka

• "Marek Dyjor" 2011-04-27, 12:33

  Re: pytanie o swiadka

  smerf wrote:
  > Mam sprawe z bylym pracodawca w sadzie pracy.
  >
  > Czy pracodawca moze w procesie podpierac sie dowodami w postaci
  > przesluchan swiadka (bo tak go nazwal w odpowiedzi na pozew) - ktorym jest
  > dyrektor wysokiego szczebla w przedsiebiorstwie pozwanego?
  >
  > To troche tak jakby strona byla sama dla siebie swiadkiem.
  >
  > Niestety przed 1 rozprawa nie pomyslalem czy pozwany tak moze postapic
  > i nie zglosilem sprzeciwu - swiadek zostal wezwany.
  >
  > Pamietam jednak ze Sedzia byla bardzo zdziwiona tym ze dyrektor jest
  > swiadkiem pracodawcy i zastanawiam sie czy jest to OK a jesli nie to w
  > jaki sposob i kiedy
  > zlozyc teraz swoj sprzeciw - w pismie procesowym do Sądu czy podczas
  > rozprawy
  
  
  a czemu dyrektor nie moze być świadkiem?
  

• smerf 2011-04-27, 12:53

  Re: pytanie o swiadka

  On 2011-04-27 12:33, Marek Dyjor wrote:
  > smerf wrote:
  >> Mam sprawe z bylym pracodawca w sadzie pracy.
  >>
  >> Czy pracodawca moze w procesie podpierac sie dowodami w postaci
  >> przesluchan swiadka (bo tak go nazwal w odpowiedzi na pozew) - ktorym jest
  >> dyrektor wysokiego szczebla w przedsiebiorstwie pozwanego?
  >>
  >> To troche tak jakby strona byla sama dla siebie swiadkiem.
  >>
  >> Niestety przed 1 rozprawa nie pomyslalem czy pozwany tak moze postapic
  >> i nie zglosilem sprzeciwu - swiadek zostal wezwany.
  >>
  >> Pamietam jednak ze Sedzia byla bardzo zdziwiona tym ze dyrektor jest
  >> swiadkiem pracodawcy i zastanawiam sie czy jest to OK a jesli nie to w jaki sposob i kiedy
  >> zlozyc teraz swoj sprzeciw - w pismie procesowym do Sądu czy podczas
  >> rozprawy
  >
  >
  > a czemu dyrektor nie moze być świadkiem?
  
  Bo reprezentowal pracodawce we wszystkich czynnosciach w trakcie mojego zatrudnienia?
  w umowie o prace, urlopy, negocjacje ws. umowy o zakazie konkurencji, wypowiedzenie, swiadectwo pracy, referencje?
  
  Nie wiem czy moze byc swiadkiem i dlatego pytam.
  Wg mnie jego zeznania moznaby traktowac jako wyjasnienia Pozwanego a nie jako dowod Pozwanego.

• "Marek Dyjor" 2011-04-27, 12:56

  Re: pytanie o swiadka

  smerf wrote:
  >>> Pamietam jednak ze Sedzia byla bardzo zdziwiona tym ze dyrektor jest
  >>> swiadkiem pracodawcy i zastanawiam sie czy jest to OK a jesli nie
  >>> to w jaki sposob i kiedy zlozyc teraz swoj sprzeciw - w pismie
  >>> procesowym do Sądu czy podczas rozprawy
  >>
  >>
  >> a czemu dyrektor nie moze być świadkiem?
  >
  > Bo reprezentowal pracodawce we wszystkich czynnosciach w trakcie
  > mojego zatrudnienia? w umowie o prace, urlopy, negocjacje ws. umowy o
  > zakazie konkurencji,
  > wypowiedzenie, swiadectwo pracy, referencje?
  > Nie wiem czy moze byc swiadkiem i dlatego pytam.
  > Wg mnie jego zeznania moznaby traktowac jako wyjasnienia Pozwanego a
  > nie jako dowod Pozwanego.
  
  imho wiele zalezy do tego o co sprawa się toczy...
  
  zresztą najlepiej zapytaj sie swojego adwokata.
  

• smerf 2011-04-27, 13:07

  Re: pytanie o swiadka

  On 2011-04-27 12:56, Marek Dyjor wrote:
  > smerf wrote:
  >>>> Pamietam jednak ze Sedzia byla bardzo zdziwiona tym ze dyrektor jest
  >>>> swiadkiem pracodawcy i zastanawiam sie czy jest to OK a jesli nie
  >>>> to w jaki sposob i kiedy zlozyc teraz swoj sprzeciw - w pismie
  >>>> procesowym do Sądu czy podczas rozprawy
  >>>
  >>>
  >>> a czemu dyrektor nie moze być świadkiem?
  >>
  >> Bo reprezentowal pracodawce we wszystkich czynnosciach w trakcie
  >> mojego zatrudnienia? w umowie o prace, urlopy, negocjacje ws. umowy o zakazie konkurencji,
  >> wypowiedzenie, swiadectwo pracy, referencje?
  >> Nie wiem czy moze byc swiadkiem i dlatego pytam.
  >> Wg mnie jego zeznania moznaby traktowac jako wyjasnienia Pozwanego a
  >> nie jako dowod Pozwanego.
  >
  > imho wiele zalezy do tego o co sprawa się toczy...
  >
  > zresztą najlepiej zapytaj sie swojego adwokata.
  
  nie wzialem adwokata i dlatego pytam na grupie.
  
  chodzi o nieuzasadnione rozwiazanie umowy o prace
  nie podpisalem umowy o zakazie konkurencji ktora miala wady prawne
  rozmowy/negocjacje z pracodawca zawsze prowadzilem tylko pisemnie

• Olgierd 2011-04-27, 13:14

  Re: pytanie o swiadka

  Dnia Wed, 27 Apr 2011 12:53:51 +0200, smerf napisał(a):
  
  >> a czemu dyrektor nie moze być świadkiem?
  >
  > Bo reprezentowal pracodawce we wszystkich czynnosciach w trakcie mojego
  > zatrudnienia? w umowie o prace, urlopy, negocjacje ws. umowy o zakazie
  > konkurencji, wypowiedzenie, swiadectwo pracy, referencje?
  
  W zasadzie nic nie stoi na przeszkodzie by świadkiem był, chociaż część
  sądów mimo wszystko w takiej sytuacji wolałaby go słuchać w charakterze
  strony (art. 300 kpc) -- praktyka taka jest spotykana, acz nieczęsto, a
  to ze względu na literalne brzmienie przepisu.
  
  Z Twojego punktu widzenia nic to nie zmienia, bo czy będzie zeznawał jako
  świadek, czy na podst. art. 300 kpc, na jedno wychodzi. Więc możesz sobie
  odpuścić walkę z tym -- natomiast oczywiście możesz i powinieneś
  skontrować jego zeznania.
  
  --
  :-) Olgierd
  Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

• "SDD" 2011-04-27, 13:39

  Re: pytanie o swiadka

  
  Użytkownik "smerf" napisał w wiadomości
  news:4db7f5d2@news.home.net.pl...
  
  > Nie wiem czy moze byc swiadkiem i dlatego pytam.
  > Wg mnie jego zeznania moznaby traktowac jako wyjasnienia Pozwanego a nie
  > jako dowod Pozwanego.
  
  Pozwany nie sklada wyjasnien, tylko zeznaje w charakterze strony.
  Tez ma obowiazek mowic prawde.
  
  Wyjasnienia to sklada oskarzony w procesie karnym.
  
  Pozdrawiam
  SDD
  
  

• Olgierd 2011-04-27, 13:44

  Re: pytanie o swiadka

  Dnia Wed, 27 Apr 2011 13:39:05 +0200, SDD napisał(a):
  
  >> Nie wiem czy moze byc swiadkiem i dlatego pytam. Wg mnie jego zeznania
  >> moznaby traktowac jako wyjasnienia Pozwanego a nie jako dowod
  >> Pozwanego.
  >
  > Pozwany nie sklada wyjasnien, tylko zeznaje w charakterze strony. Tez ma
  > obowiazek mowic prawde.
  
  Aczkolwiek pracownik pozwanego nie jest pozwanym.
  
  --
  :-) Olgierd
  Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

• RadoslawF 2011-04-27, 17:27

  Re: pytanie o swiadka

  Dnia 2011-04-27 13:07, Użytkownik smerf napisał:
  
  >>> Bo reprezentowal pracodawce we wszystkich czynnosciach w trakcie
  >>> mojego zatrudnienia? w umowie o prace, urlopy, negocjacje ws. umowy o
  >>> zakazie konkurencji,
  >>> wypowiedzenie, swiadectwo pracy, referencje?
  >>> Nie wiem czy moze byc swiadkiem i dlatego pytam.
  >>> Wg mnie jego zeznania moznaby traktowac jako wyjasnienia Pozwanego a
  >>> nie jako dowod Pozwanego.
  >>
  >> imho wiele zalezy do tego o co sprawa się toczy...
  >>
  >> zresztą najlepiej zapytaj sie swojego adwokata.
  >
  > nie wzialem adwokata i dlatego pytam na grupie.
  >
  > chodzi o nieuzasadnione rozwiazanie umowy o prace
  > nie podpisalem umowy o zakazie konkurencji ktora miala wady prawne
  > rozmowy/negocjacje z pracodawca zawsze prowadzilem tylko pisemnie
  
  Skoro nie podpisałeś cyrografu to pracodawca ma uzasadnienie.
  Wygrasz tylko jeśli on lub jego pracownicy czegoś nie dopatrzyli,
  zrobili jakiś błąd czy coś w tym stylu.
  
  Kolejna sprawa to nawet jak nastąpi cud i jednak wygrasz
  to zyskasz tylko zarobki za okres od wypowiedzenia do
  końca sprawy i dostaniesz nowe zwolnienie. Tym razem z
  powodu braku zaufania do pracownika. I tego już nie wygrasz.
  
  
  Pozdrawiam

• smerf 2011-04-27, 17:37

  Re: pytanie o swiadka

  On 2011-04-27 17:27, RadoslawF wrote:
  > Dnia 2011-04-27 13:07, Użytkownik smerf napisał:
  >
  >>>> Bo reprezentowal pracodawce we wszystkich czynnosciach w trakcie
  >>>> mojego zatrudnienia? w umowie o prace, urlopy, negocjacje ws. umowy o zakazie konkurencji,
  >>>> wypowiedzenie, swiadectwo pracy, referencje?
  >>>> Nie wiem czy moze byc swiadkiem i dlatego pytam.
  >>>> Wg mnie jego zeznania moznaby traktowac jako wyjasnienia Pozwanego a
  >>>> nie jako dowod Pozwanego.
  >>>
  >>> imho wiele zalezy do tego o co sprawa się toczy...
  >>>
  >>> zresztą najlepiej zapytaj sie swojego adwokata.
  >>
  >> nie wzialem adwokata i dlatego pytam na grupie.
  >>
  >> chodzi o nieuzasadnione rozwiazanie umowy o prace
  >> nie podpisalem umowy o zakazie konkurencji ktora miala wady prawne
  >> rozmowy/negocjacje z pracodawca zawsze prowadzilem tylko pisemnie
  >
  > Skoro nie podpisałeś cyrografu to pracodawca ma uzasadnienie.
  > Wygrasz tylko jeśli on lub jego pracownicy czegoś nie dopatrzyli,
  > zrobili jakiś błąd czy coś w tym stylu.
  >
  > Kolejna sprawa to nawet jak nastąpi cud i jednak wygrasz
  > to zyskasz tylko zarobki za okres od wypowiedzenia do
  > końca sprawy i dostaniesz nowe zwolnienie. Tym razem z
  > powodu braku zaufania do pracownika. I tego już nie wygrasz.
  >
  >
  > Pozdrawiam
  
  
  Czytaj co napisalem - nie podpisalem umowy z wadami prawnymi, a w tym przypadku jestem chroniony
  przed zwolnieniem. Walcze o odszkodowanie, nie o przywrocenie.

• RadoslawF 2011-04-27, 18:14

  Re: pytanie o swiadka

  Dnia 2011-04-27 17:37, Użytkownik smerf napisał:
  > On 2011-04-27 17:27, RadoslawF wrote:
  >> Dnia 2011-04-27 13:07, Użytkownik smerf napisał:
  >>
  >>>>> Bo reprezentowal pracodawce we wszystkich czynnosciach w trakcie
  >>>>> mojego zatrudnienia? w umowie o prace, urlopy, negocjacje ws. umowy
  >>>>> o zakazie konkurencji,
  >>>>> wypowiedzenie, swiadectwo pracy, referencje?
  >>>>> Nie wiem czy moze byc swiadkiem i dlatego pytam.
  >>>>> Wg mnie jego zeznania moznaby traktowac jako wyjasnienia Pozwanego a
  >>>>> nie jako dowod Pozwanego.
  >>>>
  >>>> imho wiele zalezy do tego o co sprawa się toczy...
  >>>>
  >>>> zresztą najlepiej zapytaj sie swojego adwokata.
  >>>
  >>> nie wzialem adwokata i dlatego pytam na grupie.
  >>>
  >>> chodzi o nieuzasadnione rozwiazanie umowy o prace
  >>> nie podpisalem umowy o zakazie konkurencji ktora miala wady prawne
  >>> rozmowy/negocjacje z pracodawca zawsze prowadzilem tylko pisemnie
  >>
  >> Skoro nie podpisałeś cyrografu to pracodawca ma uzasadnienie.
  >> Wygrasz tylko jeśli on lub jego pracownicy czegoś nie dopatrzyli,
  >> zrobili jakiś błąd czy coś w tym stylu.
  >>
  >> Kolejna sprawa to nawet jak nastąpi cud i jednak wygrasz
  >> to zyskasz tylko zarobki za okres od wypowiedzenia do
  >> końca sprawy i dostaniesz nowe zwolnienie. Tym razem z
  >> powodu braku zaufania do pracownika. I tego już nie wygrasz.
  >>
  > Czytaj co napisalem - nie podpisalem umowy z wadami prawnymi, a w tym
  > przypadku jestem chroniony
  > przed zwolnieniem. Walcze o odszkodowanie, nie o przywrocenie.
  
  Ja uważam że w tym przypadku nie jesteś chroniony.
  Ale to zdanie sędziego będzie sie liczyło a nie nasze.
  
  
  Pozdrawiam

• "NieJorgnijSie" 2011-04-30, 14:45

  Re: pytanie o swiadka

  Moja żona miała podobną sytuację - jej dyrektor który ją osobiście zwolnił
  występował jako świadek. Jako powód masz możliwość go przesłuchać :) Polecam
  to zrobić umiejętnie, najlepiej tak by kolesiowi puściły nerwy. Powyciągać
  trochę spraw itd. Generalnie sądy pracy są nastawione na obronę pracowników.
  Dyrektor mojej żony zrobił z siebie wariata na rozprawie, bo pytaniami
  zagoniłem go w kozi róg ;) Okazało się, że ma bardzo wybiórczą pamięć. Aha,
  w mowie końcowej warto wspomnieć, że każdy świadek powołany przez stronę
  pozwaną i pozostającą w stosunku zależności od pozwanego (czyli będąc u
  niego zatrudniony) jest niewiarygodny. I tyle :)
  

• "NieJorgnijSie" 2011-04-30, 14:47

  Re: pytanie o swiadka

  > Tym razem z
  > powodu braku zaufania do pracownika. I tego już nie wygrasz.
  
  Oczywiście? Znajomą przywrócono do pracy ... a wcześniejsze zwolnienie
  tłumaczono właśnie utratą zaufania. Plus dostała 3 miesięczną pensję brutto
  za pozostawanie bez pracy.