Urzad skarbowy a pieniadze z ubezpieczenia

"kraxon"

Przy zakupie samochodu na firmę odliczyłem całość podatku VAT.
Wziąłem go w amortyzacje na 5 lat.
Niestety samochód uległ wypadkowi i według firmy ubezpieczeniowej nie jest
do naprawy (kasacja). Firma ubezpieczeniowa wyceniła go na 20tys.
(nieuszkodzony,ten rocznik,podobny przebieg) , a na to co z niego zostało
znalazła klienta na 5tys wiec sami dokładają 15tys.

Jak teraz rozliczyć się z urzędem skarbowym (do końca amortyzacji pozostało
mi 7 miesięcy) ?

Odpowiedzi do: Urzad skarbowy a pieniadze z ubezpieczenia

• 'Tom N' 2008-09-01, 18:45

  Re: Urzad skarbowy a pieniadze z ubezpieczenia

  kraxon w :
  
  > Przy zakupie samochodu na firmę odliczyłem całość podatku VAT.
  > Wziąłem go w amortyzacje na 5 lat.
  > Niestety samochód uległ wypadkowi i według firmy ubezpieczeniowej nie jest
  > do naprawy (kasacja). Firma ubezpieczeniowa wyceniła go na 20tys.
  > (nieuszkodzony,ten rocznik,podobny przebieg) , a na to co z niego zostało
  > znalazła klienta na 5tys wiec sami dokładają 15tys.
  
  > Jak teraz rozliczyć się z urzędem skarbowym (do końca amortyzacji pozostało
  > mi 7 miesięcy) ?
  
  Pojazd miał ubezpieczenie AC? Czy wystawisz fakturę sprzedaży wrakuze
  stawką VAT <> zw.?
  
  --
  Tomasz Nycz
  [priv-->>X-Email]

• "kraxon" 2008-09-01, 21:58

  Re: Urzad skarbowy a pieniadze z ubezpieczenia

  > Pojazd miał ubezpieczenie AC? Czy wystawisz fakturę sprzedaży wrakuze
  > stawką VAT <> zw.?
  
  Moj nie mial AC. Tak bede musial wystawic fakture VAT.
  
  Czy pieniadze otrzymane od TU bede musial zaksiegowac w dochody firmy ?
  
  

• "cef" 2008-09-01, 22:01

  Re: Urzad skarbowy a pieniadze z ubezpieczenia

  kraxon wrote:
  >> Pojazd miał ubezpieczenie AC? Czy wystawisz fakturę sprzedaży wrakuze
  >> stawką VAT <> zw.?
  >
  > Moj nie mial AC. Tak bede musial wystawic fakture VAT.
  >
  > Czy pieniadze otrzymane od TU bede musial zaksiegowac w dochody firmy
  > ?
  
  Skoro nie było AC, to jakie pieniądze otrzymasz od TU?
  

• 'Tom N' 2008-09-01, 22:28

  Re: Urzad skarbowy a pieniadze z ubezpieczenia

  cef w :
  
  > kraxon wrote:
  >>> Pojazd miał ubezpieczenie AC? Czy wystawisz fakturę sprzedaży wrakuze
  >>> stawką VAT <> zw.?
  >> Moj nie mial AC. Tak bede musial wystawic fakture VAT.
  >> Czy pieniadze otrzymane od TU bede musial zaksiegowac w dochody firmy
  >> ?
  
  > Skoro nie było AC, to jakie pieniądze otrzymasz od TU?
  
  Pewnie z OC sprawcy -- Czyli w sumie wychodzi mi, że "nici" z uznania
  niezamortyzowanej części za koszt.
  
  --
  Tomasz Nycz
  [priv-->>X-Email]

• Gotfryd Smolik news 2008-09-01, 23:20

  Re: Urzad skarbowy a pieniadze z ubezpieczenia

  On Mon, 1 Sep 2008, 'Tom N' wrote:
  
  > cef w :
  >
  >> kraxon wrote:
  >>>> Pojazd miał ubezpieczenie AC? Czy wystawisz fakturę sprzedaży wrakuze
  >>>> stawką VAT <> zw.?
  >>> Moj nie mial AC. Tak bede musial wystawic fakture VAT.
  >>> Czy pieniadze otrzymane od TU bede musial zaksiegowac w dochody firmy
  >>> ?
  >
  >> Skoro nie było AC, to jakie pieniądze otrzymasz od TU?
  >
  > Pewnie z OC sprawcy -- Czyli w sumie wychodzi mi, że "nici" z uznania
  > niezamortyzowanej części za koszt.
  
  Moment, pozwól że poprotestuję.
  Litera przepisu:
  http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-dochodowym-od-osob-fizycznych-1_2_31.html
  +++
  Art. 23
  1. Nie uważa się za koszty uzyskania przychodów:
  [...]
  48) strat powstałych w wyniku utraty lub likwidacji samochodów
  ^^^^^
  |||||
  oraz kosztów ich remontów powypadkowych, jeżeli samochody
  nie były objęte ubezpieczeniem dobrowolnym,
  ...
  Art. 9
  ...
  2. Dochodem ze Ÿródła przychodów, jeżeli przepisy art. 24-25 nie
  stanowiš inaczej, jest nadwyżka sumy przychodów z tego Ÿródła
  nad kosztami ich uzyskania osišgnięta w roku podatkowym.
  [BACZNOŚĆ]
  Jeżeli koszty uzyskania przekraczajš sumę przychodów, różnica
  jest stratš ze Ÿródła przychodów.
  ---
  
  Pasuje?
  
  Czyli nie wolno zaliczyć w koszty jedynie STRAT, ograniczenie
  nie dotyczy KOSZTÓW!
  
  Mamy tak:
  - niezamortyzowaną część wartości auta, powiedzmy 30 000 zł
  - przychód z OC sprawcy 15 000 zł
  - przychód ze sprzedaży 5000 zł.
  
  Czyli STRATA wynosi 30 - 15 - 5 = 10 000
  I tylko ta *część* wylatuje na mocy art.23.1.48
  
  Jeśli przychód jest *większy* niż niezamortyzowana część, to
  IMO nie ma mowy o stracie - czyli reszta może iść w koszty.
  
  
  Gdzieś się mylę?
  
  pzdr, Gotfryd

• "kraxon" 2008-09-02, 06:54

  Re: Urzad skarbowy a pieniadze z ubezpieczenia

  > Pewnie z OC sprawcy -- Czyli w sumie wychodzi mi, że "nici" z uznania
  > niezamortyzowanej części za koszt.
  
  Dokladnie z OC sprawcy.
  
  

• 'Tom N' 2008-09-02, 08:18

  Re: Urzad skarbowy a pieniadze z ubezpieczenia

  Gotfryd Smolik news w :
  
  > On Mon, 1 Sep 2008, 'Tom N' wrote:
  
  >> cef w :
  >>
  >>> kraxon wrote:
  >>>>> Pojazd miał ubezpieczenie AC? Czy wystawisz fakturę sprzedaży wrakuze
  >>>>> stawką VAT <> zw.?
  >>>> Moj nie mial AC. Tak bede musial wystawic fakture VAT.
  >>>> Czy pieniadze otrzymane od TU bede musial zaksiegowac w dochody firmy
  >>>> ?
  >>
  >>> Skoro nie było AC, to jakie pieniądze otrzymasz od TU?
  >>
  >> Pewnie z OC sprawcy -- Czyli w sumie wychodzi mi, że "nici" z uznania
  >> niezamortyzowanej części za koszt.
  
  > Moment, pozwól że poprotestuję.
  
  A protestuj :D
  
  > Litera przepisu:
  > http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-dochodowym-od-osob-fizycznych-1_2_31.html
  > +++
  > Art. 23
  > 1. Nie uważa się za koszty uzyskania przychodów:
  > [...]
  > 48) strat powstałych w wyniku utraty lub likwidacji samochodów
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  |||||||||||||||||||||
  [1]
  
  > oraz kosztów ich remontów powypadkowych, jeżeli samochody
  > nie były objęte ubezpieczeniem dobrowolnym,
  
  > Art. 9
  > [BACZNOŚĆ]
  > Jeżeli koszty uzyskania przekraczają sumę przychodów, różnica
  > jest stratą ze źródła przychodów.
  > ---
  > Pasuje?
  
  Rodzi sie kolejne pytanie: co jest w tym przypadku _źródłem
  przychodów_, wygląda, że działalność gospodarcza, a nie operacje
  związane wyłącznie z pojazdem.
  
  > Czyli nie wolno zaliczyć w koszty jedynie STRAT, ograniczenie
  > nie dotyczy KOSZTÓW!
  
  > Mamy tak:
  > - niezamortyzowaną część wartości auta, powiedzmy 30 000 zł
  > - przychód z OC sprawcy 15 000 zł
  > - przychód ze sprzedaży 5000 zł.
  
  > Czyli STRATA wynosi 30 - 15 - 5 = 10 000
  > I tylko ta *część* wylatuje na mocy art.23.1.48
  
  Idąc tym tokiem, to dlaczego zawężać rachunek zysków/strat wyłącznie
  dla pojazdu, a nie dla całego źródła przychodów w okresie całego roku?
  
  > Jeśli przychód jest *większy* niż niezamortyzowana część, to
  > IMO nie ma mowy o stracie - czyli reszta może iść w koszty.
  > Gdzieś się mylę?
  
  [1] Obaj sie mylimy -- bo autor (i Ty w przykładzie też) sprzedaje
  samochód (co z tego, że wrak), a nie utracił go lub zlikwidował ;-)
  
  --
  Tomasz Nycz
  [priv-->>X-Email]

• Gotfryd Smolik news 2008-09-02, 10:21

  Re: Urzad skarbowy a pieniadze z ubezpieczenia

  On Tue, 2 Sep 2008, 'Tom N' wrote:
  
  >> +++
  >> Art. 23
  >> 1. Nie uważa się za koszty uzyskania przychodów:
  >> [...]
  >> 48) strat powstałych w wyniku utraty lub likwidacji samochodów
  > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  > |||||||||||||||||||||
  > [1]
  >
  >> oraz kosztów ich remontów powypadkowych, jeżeli samochody
  >> nie były objęte ubezpieczeniem dobrowolnym,
  [...]
  > Idąc tym tokiem, to dlaczego zawężać rachunek zysków/strat wyłącznie
  > dla pojazdu, a nie dla całego źródła przychodów w okresie całego roku?
  
  Trudne pytanie :]
  Ale wyszło że masz rację:
  
  > [1] Obaj sie mylimy -- bo autor (i Ty w przykładzie też) sprzedaje
  > samochód (co z tego, że wrak), a nie utracił go lub zlikwidował ;-)
  
  ...bo wychodzi, że tylko "utrata lub likwidacja" (całkowita)
  wchodzi w rachubę, co sprowadza sie do przypadku strata = cała
  wartość (bo brak przychodu!).
  
  pzdr, Gotfryd

• Jacek Osiecki 2008-09-02, 17:48

  Re: Urzad skarbowy a pieniadze z ubezpieczenia

  Dnia Tue, 2 Sep 2008 06:54:41 +0200, kraxon napisał(a):
  >> Pewnie z OC sprawcy -- Czyli w sumie wychodzi mi, że "nici" z uznania
  >> niezamortyzowanej części za koszt.
  > Dokladnie z OC sprawcy.
  
  To może powalcz żeby sobie sami zabrali ów wrak "wart 5000" :) Po co masz
  się tym martwić? Skoro taki według nich wartościowy to niech wezmą...
  
  Pozdrawiam,
  --
  Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944
  "Poglądy polityczne mają takie znaczenie w sejmie jak upierzenie u krokodyla"
  (c) Tomasz Olbratowski 2004

• 'Tom N' 2008-09-02, 17:55

  Re: Urzad skarbowy a pieniadze z ubezpieczenia

  Jacek Osiecki w :
  
  > Dnia Tue, 2 Sep 2008 06:54:41 +0200, kraxon napisał(a):
  >>> Pewnie z OC sprawcy -- Czyli w sumie wychodzi mi, że "nici" z uznania
  >>> niezamortyzowanej części za koszt.
  >> Dokladnie z OC sprawcy.
  
  > To może powalcz żeby sobie sami zabrali ów wrak "wart 5000" :) Po co masz
  > się tym martwić? Skoro taki według nich wartościowy to niech wezmą...
  
  Przecież napisał, że TU znalazło klienta, wiec po co ma walczyć?
  A jemu obojętne raczej komu wystawi fakturę.
  
  --
  Tomasz Nycz
  [priv-->>X-Email]

• "kraxon" 2008-09-03, 07:07

  Re: Urzad skarbowy a pieniadze z ubezpieczenia

  > Przecież napisał, że TU znalazło klienta, wiec po co ma walczyć?
  > A jemu obojętne raczej komu wystawi fakturę.
  
  Wczoraj sie juz dowiadzialem ile co jest warte.
  Wartosc naprawy jest wyzsza niz watosc samochodu ( tak wyliczylo TU PZU ) ,
  czyli orzekli szkode calkowita.
  Tak wiec :
  
  Samochod przed wypadkiem : 18400 netto
  Po wypadku : ~4650 netto ( za tyle moze go kupic firma, ktora wygrala
  aukcje )
  
  Czyli PZU moze mi wyplacic jedynie : 13750 netto
  
  http://www.rp.pl/artykul/55974,58128_Strata_jest_kosztem_przedsiebiorcy__a_odszkodowanie_przychodem.html
  
  
  

• "kraxon" 2008-09-03, 10:08

  Re: Urzad skarbowy a pieniadze z ubezpieczenia

  > [1] Obaj sie mylimy -- bo autor (i Ty w przykładzie też) sprzedaje
  > samochód (co z tego, że wrak), a nie utracił go lub zlikwidował ;-)
  
  Czy go sprzedam w całości jako wrak to jeszcze nie wiem :)
  
  Myślę żeby wyciągnąć cale (sprawne) rzeczy i sprzedać, a to co z niego
  zostanie oddać na złomowisko , na którym dostane potwierdzenie złomowania.
  Mogą nawet fakturę wystawić na 0zl :)