Księgowanie opłaty wstępnej przy le asingu

Karol

Witajcie,
Jednoosobowa DG, płatnik VAT, rozliczenie na KPiR, kwartalne rozliczenie
podatku dochodowego i VAT. Planuje zakup samochodu na firmę z
homologacją ciężarową. Finansowanie przez leasing.
Pytanie dotyczy, czy opłatę wstępną/inicjalną, która może stanowić do
45% wartości samochodu można zaliczyć jednorazowo w koszty (ewntualnie
rozliczyć w 2-3 okresach, jeżeli nie zmieści się w kosztach danego
okresu), czy trzeba ją rozkładać proporcjonalnie w czasie, na cały okres
trwania leasingu? Rożne opinie wyczytałem i brak defintywnej odpowiedzi.

Odpowiedzi do: Księgowanie opłaty wstępnej przy le asingu

• Maddy 2010-07-14, 09:56

  Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy le asingu

  W dniu 14-07-2010 08:57, Karol pisze:
  > Witajcie,
  > Jednoosobowa DG, płatnik VAT, rozliczenie na KPiR, kwartalne rozliczenie
  > podatku dochodowego i VAT. Planuje zakup samochodu na firmę z
  > homologacją ciężarową. Finansowanie przez leasing.
  > Pytanie dotyczy, czy opłatę wstępną/inicjalną, która może stanowić do
  > 45% wartości samochodu można zaliczyć jednorazowo w koszty (ewntualnie
  > rozliczyć w 2-3 okresach, jeżeli nie zmieści się w kosztach danego
  > okresu), czy trzeba ją rozkładać proporcjonalnie w czasie, na cały okres
  > trwania leasingu? Rożne opinie wyczytałem i brak defintywnej odpowiedzi.
  
  Ostatnie interpretacje są takie, że jeżeli uiszczenie opłaty wstępnej
  jest warunkiem wydania przedmiotu, to idzie w koszty jednorazowo, jako
  opłata samoistna "za wydania przedmiotu" (idiotyczne trochę ale jak
  działa na korzyść przedsiębiorcy, to lepiej nie dyskutować)
  
  Ale jeżeli możesz odebrać przedmiot leasingu przed uiszczeniem tej
  opłaty, to jest to koszt umowy i trzeba go rozłożyć na cały czas jej
  trwania.
  
  Charakter opłaty wstępnej określa umowa - musi tam być wyraźnie
  napisane, że wydanie przedmiotu leasingu następuje dopiero po uiszczeniu
  tej opłaty. Nie wystarczy sam fakt, że zapłaciło się przed odbiorem.
  
  Będę miała chwilę to podeślę namiary do interpretacji.
  
  --
  *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***
  
  Magdalena "Maddy" Wołoszyk
  JID maddy@esi.com.pl
  GG: 5303813

• Karol 2010-07-15, 12:18

  Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy le asingu

  Maddy pisze:
  > W dniu 14-07-2010 08:57, Karol pisze:
  >> Witajcie,
  >> Jednoosobowa DG, płatnik VAT, rozliczenie na KPiR, kwartalne rozliczenie
  >> podatku dochodowego i VAT. Planuje zakup samochodu na firmę z
  >> homologacją ciężarową. Finansowanie przez leasing.
  >> Pytanie dotyczy, czy opłatę wstępną/inicjalną, która może stanowić do
  >> 45% wartości samochodu można zaliczyć jednorazowo w koszty (ewntualnie
  >> rozliczyć w 2-3 okresach, jeżeli nie zmieści się w kosztach danego
  >> okresu), czy trzeba ją rozkładać proporcjonalnie w czasie, na cały okres
  >> trwania leasingu? Rożne opinie wyczytałem i brak defintywnej odpowiedzi.
  >
  > Ostatnie interpretacje są takie, że jeżeli uiszczenie opłaty wstępnej
  > jest warunkiem wydania przedmiotu, to idzie w koszty jednorazowo, jako
  > opłata samoistna "za wydania przedmiotu" (idiotyczne trochę ale jak
  > działa na korzyść przedsiębiorcy, to lepiej nie dyskutować)
  >
  > Ale jeżeli możesz odebrać przedmiot leasingu przed uiszczeniem tej
  > opłaty, to jest to koszt umowy i trzeba go rozłożyć na cały czas jej
  > trwania.
  >
  > Charakter opłaty wstępnej określa umowa - musi tam być wyraźnie
  > napisane, że wydanie przedmiotu leasingu następuje dopiero po uiszczeniu
  > tej opłaty. Nie wystarczy sam fakt, że zapłaciło się przed odbiorem.
  >
  > Będę miała chwilę to podeślę namiary do interpretacji.
  >
  
  Ja jeszcze znalazłem coś takiego (źródło
  http://www.bankier.pl/wiadomosc/Leasing-a-kredyt-co-lepsze-dla-firmy-1949709.html):
  "Zgodnie z interpretacjami Ministerstwa Finansów udział własny / czynsz
  inicjalny / opłata wstępna powinna być rozliczana międzyokresowo - w
  trakcie trwania całego okresu leasingu. Firmy leasingowe zmieniły więc
  nomenklaturę stosowaną w umowach zastępując udział własny / czynsz
  inicjalny / opłatę wstępną Pierwszą Ratą Leasingową, która stanowi w 100
  proc. koszt uzyskania przychodu"

• Borys Pogoreło 2010-07-15, 13:32

  Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy le asingu

  Dnia Thu, 15 Jul 2010 12:18:22 +0200, Karol napisał(a):
  
  > nomenklaturę stosowaną w umowach zastępując udział własny / czynsz
  > inicjalny / opłatę wstępną Pierwszą Ratą Leasingową, która stanowi w 100
  > proc. koszt uzyskania przychodu"
  
  BRE robi jeszcze większy myk, z wykorzystaniem kaucji gwarancyjnej.
  
  --
  Borys Pogoreło
  borys(#)leszno,edu,pl

• Maddy 2010-07-15, 13:40

  Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy le asingu

  W dniu 15-07-2010 13:32, Borys Pogoreło pisze:
  > Dnia Thu, 15 Jul 2010 12:18:22 +0200, Karol napisał(a):
  >
  >> nomenklaturę stosowaną w umowach zastępując udział własny / czynsz
  >> inicjalny / opłatę wstępną Pierwszą Ratą Leasingową, która stanowi w 100
  >> proc. koszt uzyskania przychodu"
  >
  > BRE robi jeszcze większy myk, z wykorzystaniem kaucji gwarancyjnej.
  
  A jaki to myk? Bo kaucje nie są kosztem.
  
  --
  *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***
  
  Magdalena "Maddy" Wołoszyk
  JID maddy@esi.com.pl
  GG: 5303813

• Maddy 2010-07-15, 13:47

  Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy le asingu

  W dniu 15-07-2010 12:18, Karol pisze:
  >
  > Ja jeszcze znalazłem coś takiego (źródło
  > http://www.bankier.pl/wiadomosc/Leasing-a-kredyt-co-lepsze-dla-firmy-1949709.html):
  >
  > "Zgodnie z interpretacjami Ministerstwa Finansów udział własny / czynsz
  > inicjalny / opłata wstępna powinna być rozliczana międzyokresowo - w
  > trakcie trwania całego okresu leasingu. Firmy leasingowe zmieniły więc
  > nomenklaturę stosowaną w umowach zastępując udział własny / czynsz
  > inicjalny / opłatę wstępną Pierwszą Ratą Leasingową, która stanowi w 100
  > proc. koszt uzyskania przychodu"
  
  Przebijam :-)
  
  WSA w Gdańsku w wyroku z dnia 15 stycznia 2009 r., I SA/Gd 798/08,
  stwierdził, że odniesieniu do umów leasingu zasadnym jest rozróżnienie
  pomiędzy zawarciem umowy, rozpoczęciem jej realizacji oraz korzystaniem
  z przedmiotu umowy; jeżeli opłaty związane z uruchamianiem umowy
  leasingu mają charakter samoistny, a nie są przypisane do poszczególnych
  rat, to wydatki z tym związane powinny być potrącone w chwili
  poniesienia ciężaru tych opłat.
  
  Podobny pogląd wyraził WSA w Warszawie w wyroku z dnia 20 lutego 2009
  r., III SA/Wa 1519/08, http://orzeczenia.nsa.gov.pl: "W sytuacji gdy
  wstępna opłata leasingowa (rata przygotowawcza) ma charakter opłaty
  samoistnej nieprzypisanej do poszczególnych rat leasingowych, zaś jej
  poniesienie jest warunkiem koniecznym do realizacji umowy leasingu to
  winna być ona rozliczona w dacie poniesienia kosztu, albowiem nie można
  powiedzieć, iż dotyczy ona okresu, na jaki umowa została zawarta. Opłata
  ta jest kosztem jednorazowym związanym z zawarciem umowy leasingu, a w
  konsekwencji i wydaniem samego przedmiotu leasingu (...) Jeżeli w umowie
  leasingu nie określono, iż opłata inicjalna jest opłatą na poczet usługi
  wykonywanej przez okres jej trwania, to należy ją uznać za koszt
  jednorazowy, w momencie poniesienia. Nie ma wówczas podstaw, by
  traktować ją jako koszt, który dotyczy okresu przekraczającego rok
  podatkowy"
  
  
  --
  *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***
  
  Magdalena "Maddy" Wołoszyk
  JID maddy@esi.com.pl
  GG: 5303813

• Borys Pogoreło 2010-07-15, 15:22

  Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy le asingu

  Dnia Thu, 15 Jul 2010 13:40:30 +0200, Maddy napisał(a):
  
  >>> nomenklaturę stosowaną w umowach zastępując udział własny / czynsz
  >>> inicjalny / opłatę wstępną Pierwszą Ratą Leasingową, która stanowi w 100
  >>> proc. koszt uzyskania przychodu"
  >>
  >> BRE robi jeszcze większy myk, z wykorzystaniem kaucji gwarancyjnej.
  >
  > A jaki to myk? Bo kaucje nie są kosztem.
  
  Opłacasz kaucję i jednocześnie podpisujesz papierek o przeznaczeniu kaucji
  w poczet czynszu inicjalnego. Kaucja staje się kosztem, a to już chyba
  można bezpiecznie zaksięgować jednorazowo :)
  
  --
  Borys Pogoreło
  borys(#)leszno,edu,pl

• Maddy 2010-07-15, 15:47

  Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy le asingu

  W dniu 15-07-2010 15:22, Borys Pogoreło pisze:
  > Dnia Thu, 15 Jul 2010 13:40:30 +0200, Maddy napisał(a):
  >
  >>>> nomenklaturę stosowaną w umowach zastępując udział własny / czynsz
  >>>> inicjalny / opłatę wstępną Pierwszą Ratą Leasingową, która stanowi w 100
  >>>> proc. koszt uzyskania przychodu"
  >>>
  >>> BRE robi jeszcze większy myk, z wykorzystaniem kaucji gwarancyjnej.
  >>
  >> A jaki to myk? Bo kaucje nie są kosztem.
  >
  > Opłacasz kaucję i jednocześnie podpisujesz papierek o przeznaczeniu kaucji
  > w poczet czynszu inicjalnego. Kaucja staje się kosztem,
  
  Jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki?
  Tyle że wcześniej kosztem musiał być czynsz opłacony tą kaucją (ta
  operacja to jest inna forma zapłaty, nic więcej).
  Jeżeli czynsz nie jest kosztem u zarania, żadne obracanie cyferkami na
  kontach księgowych tego nie zmieni.
  
  Ktoś w BRE zrobił sobie z ciebie ubaw - to nie jest żaden sprytny myk,
  ta operacja nie ma żadnego znaczenia dla kwalifikacji czynszu w koszty.
  
  a to już chyba
  > można bezpiecznie zaksięgować jednorazowo :)
  
  Ty doczytałeś, że cały wątek dotyczy tego "chyba" które Ty uznałeś za
  rzecz oczywistą?
  
  
  --
  *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***
  
  Magdalena "Maddy" Wołoszyk
  JID maddy@esi.com.pl
  GG: 5303813

• Borys Pogoreło 2010-07-15, 19:13

  Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy le asingu

  Dnia Thu, 15 Jul 2010 15:47:53 +0200, Maddy napisał(a):
  
  >> Opłacasz kaucję i jednocześnie podpisujesz papierek o przeznaczeniu kaucji
  >> w poczet czynszu inicjalnego. Kaucja staje się kosztem,
  >
  > Jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki?
  > Tyle że wcześniej kosztem musiał być czynsz opłacony tą kaucją (ta
  > operacja to jest inna forma zapłaty, nic więcej).
  
  Czynsz 0 PLN w umowie leasingu AFAIR.
  
  > Jeżeli czynsz nie jest kosztem u zarania, żadne obracanie cyferkami na
  > kontach księgowych tego nie zmieni.
  >
  > Ktoś w BRE zrobił sobie z ciebie ubaw - to nie jest żaden sprytny myk,
  > ta operacja nie ma żadnego znaczenia dla kwalifikacji czynszu w koszty.
  
  Piszę z głowy. Sprawdzę później w papierach dokładnie. Nie robiliby takich
  kombinacji, gdyby nie miało to sensu podatkowego.
  
  > a to już chyba
  >> można bezpiecznie zaksięgować jednorazowo :)
  >
  > Ty doczytałeś, że cały wątek dotyczy tego "chyba" które Ty uznałeś za
  > rzecz oczywistą?
  
  Skoro leasingodawca staje na głowie, by nie było tego "chyba", to ja mu
  wierzę. Oni mają od tego stado prawników i z tego żyją.
  
  --
  Borys Pogoreło
  borys(#)leszno,edu,pl

• "cef" 2010-07-15, 20:23

  Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy leasingu

  Borys Pogoreło wrote:
  
  >> Jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki?
  >> Tyle że wcześniej kosztem musiał być czynsz opłacony tą kaucją (ta
  >> operacja to jest inna forma zapłaty, nic więcej).
  >
  > Czynsz 0 PLN w umowie leasingu AFAIR.
  
  To jakaś specyficzna odmiana leasingu?
  
  > Skoro leasingodawca staje na głowie, by nie było tego "chyba", to ja
  > mu wierzę. Oni mają od tego stado prawników i z tego żyją.
  
  Tu masz rację, tylko czasem też przeginają.
  Gadają jakieś tam bzdury, żeby klient myślał jaki
  to wielki mechanizm interpretacyjny został uruchomiony i ilu prawników
  walczy z czymś co ma już od dawna ugruntowane orzecznictwo.
  Jak sobie uzmysłowisz jaki to trud korporacyjny, to bez
  bólu zapłacisz większe raty.
  

• Maddy 2010-07-15, 23:20

  Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy le asingu

  W dniu 15-07-2010 19:13, Borys Pogoreło pisze:
  > Dnia Thu, 15 Jul 2010 15:47:53 +0200, Maddy napisał(a):
  >
  >>> Opłacasz kaucję i jednocześnie podpisujesz papierek o przeznaczeniu kaucji
  >>> w poczet czynszu inicjalnego. Kaucja staje się kosztem,
  >>
  >> Jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki?
  >> Tyle że wcześniej kosztem musiał być czynsz opłacony tą kaucją (ta
  >> operacja to jest inna forma zapłaty, nic więcej).
  >
  > Czynsz 0 PLN w umowie leasingu AFAIR.
  
  Czynsz 0 w umowie, więc skoro kaucja została przeznaczona na pokrycie
  czynszu, to kaucja zero. A jeżeli nie była zerowa, to na co została
  przeksięgowana, skoro czynszu inicjalnego nie było?
  
  Na prezent dla prezesa BRE za wydanie samochodu?
  
  >> Jeżeli czynsz nie jest kosztem u zarania, żadne obracanie cyferkami na
  >> kontach księgowych tego nie zmieni.
  >>
  >> Ktoś w BRE zrobił sobie z ciebie ubaw - to nie jest żaden sprytny myk,
  >> ta operacja nie ma żadnego znaczenia dla kwalifikacji czynszu w koszty.
  >
  > Piszę z głowy. Sprawdzę później w papierach dokładnie. Nie robiliby takich
  > kombinacji, gdyby nie miało to sensu podatkowego.
  
  Rzeczy, jakie proponowali mi już bankowcy i różni doradcy finansowi,
  żeby mi się "lepiej opłacało podatkowo" a które wpędziły by mnie w
  kłopoty lub co najmniej spowodowały, że płaciłabym większe podatki,
  powinnam kiedyś spisać dla potomnych.
  Ku przestrodze.
  
  >
  >> a to już chyba
  >>> można bezpiecznie zaksięgować jednorazowo :)
  >>
  >> Ty doczytałeś, że cały wątek dotyczy tego "chyba" które Ty uznałeś za
  >> rzecz oczywistą?
  >
  > Skoro leasingodawca staje na głowie, by nie było tego "chyba", to ja mu
  > wierzę. Oni mają od tego stado prawników i z tego żyją.
  
  Z doradzania w sprawach podatkowych? Z dbania po Twoje podatki?
  Firma leasingowa?
  
  Pozostawię bez komentarza, bo go nie trzeba.
  
  
  --
  *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***
  
  Magdalena "Maddy" Wołoszyk
  JID maddy@esi.com.pl
  GG: 5303813

• Borys Pogoreło 2010-07-17, 11:28

  Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy le asingu

  Dnia Thu, 15 Jul 2010 23:20:53 +0200, Maddy napisał(a):
  
  >> Czynsz 0 PLN w umowie leasingu AFAIR.
  >
  > Czynsz 0 w umowie, więc skoro kaucja została przeznaczona na pokrycie
  > czynszu, to kaucja zero. A jeżeli nie była zerowa, to na co została
  > przeksięgowana, skoro czynszu inicjalnego nie było?
  
  Na poczet raty zerowej. Znalazłem papiery.
  
  Niestety nie mam tego oświadczenia o przeksięgowaniu, bo to było w jednym
  egzemplarzu AFAIR. Ale w umowie mam czynsz 0, kaucja X, w rozpisce rat
  rata zerowa X.
  
  > Rzeczy, jakie proponowali mi już bankowcy i różni doradcy finansowi,
  > żeby mi się "lepiej opłacało podatkowo" a które wpędziły by mnie w
  > kłopoty lub co najmniej spowodowały, że płaciłabym większe podatki,
  > powinnam kiedyś spisać dla potomnych.
  > Ku przestrodze.
  
  Spisz, na pewno inni skorzystają. Serio.
  
  >> Skoro leasingodawca staje na głowie, by nie było tego "chyba", to ja mu
  >> wierzę. Oni mają od tego stado prawników i z tego żyją.
  >
  > Z doradzania w sprawach podatkowych? Z dbania po Twoje podatki?
  > Firma leasingowa?
  
  Przecież oni żyją z tego, że ich usługa optymalizuje koszty ich klientom.
  Ostatnią rzeczą jakiej by sobie życzyli, to wpędzenie klientów w kłopoty
  podatkowe z ich powodu.
  
  --
  Borys Pogoreło
  borys(#)leszno,edu,pl

• Maddy 2010-07-19, 08:48

  Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy le asingu

  W dniu 17-07-2010 11:28, Borys Pogoreło pisze:
  > Dnia Thu, 15 Jul 2010 23:20:53 +0200, Maddy napisał(a):
  >
  >>> Czynsz 0 PLN w umowie leasingu AFAIR.
  >>
  >> Czynsz 0 w umowie, więc skoro kaucja została przeznaczona na pokrycie
  >> czynszu, to kaucja zero. A jeżeli nie była zerowa, to na co została
  >> przeksięgowana, skoro czynszu inicjalnego nie było?
  >
  > Na poczet raty zerowej. Znalazłem papiery.
  >
  > Niestety nie mam tego oświadczenia o przeksięgowaniu, bo to było w jednym
  > egzemplarzu AFAIR. Ale w umowie mam czynsz 0, kaucja X, w rozpisce rat
  > rata zerowa X.
  
  Czynsz 0?
  Co to za firma w której nikt nie zauważył, że rata leasingowa to jest
  CZYNSZ właśnie. Każda rata.
  Lease ang. dzierżawa.
  
  >> Rzeczy, jakie proponowali mi już bankowcy i różni doradcy finansowi,
  >> żeby mi się "lepiej opłacało podatkowo" a które wpędziły by mnie w
  >> kłopoty lub co najmniej spowodowały, że płaciłabym większe podatki,
  >> powinnam kiedyś spisać dla potomnych.
  >> Ku przestrodze.
  >
  > Spisz, na pewno inni skorzystają. Serio.
  >
  >>> Skoro leasingodawca staje na głowie, by nie było tego "chyba", to ja mu
  >>> wierzę. Oni mają od tego stado prawników i z tego żyją.
  >>
  >> Z doradzania w sprawach podatkowych? Z dbania po Twoje podatki?
  >> Firma leasingowa?
  >
  > Przecież oni żyją z tego, że ich usługa optymalizuje koszty ich klientom.
  > Ostatnią rzeczą jakiej by sobie życzyli, to wpędzenie klientów w kłopoty
  > podatkowe z ich powodu.
  
  Na razie opisałeś zabieg który niczemu nie służy, poza może sprawieniem
  na kliencie wrażenia, że leasingodawca "strasznie się stara".
  A tak naprawdę dokonałeś niepotrzebnie zawiłej operacji zapłaty z
  przełożeniem pieniędzy przez trzy kieszenie.
  
  Stan prawny i interpretacja podatkowa nie uległy zmianie na żadnym
  etapie tej machinacji.
  
  --
  *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***
  
  Magdalena "Maddy" Wołoszyk
  JID maddy@esi.com.pl
  GG: 5303813

• Borys Pogoreło 2010-07-19, 13:53

  Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy le asingu

  Dnia Mon, 19 Jul 2010 08:48:43 +0200, Maddy napisał(a):
  
  >> Niestety nie mam tego oświadczenia o przeksięgowaniu, bo to było w jednym
  >> egzemplarzu AFAIR. Ale w umowie mam czynsz 0, kaucja X, w rozpisce rat
  >> rata zerowa X.
  >
  > Czynsz 0?
  
  Czynsz (inicjalny). Kaucja (gwarancyjna). Tak, wiem że się słusznie
  czepiasz ;)
  
  > Na razie opisałeś zabieg który niczemu nie służy, poza może sprawieniem
  > na kliencie wrażenia, że leasingodawca "strasznie się stara".
  > A tak naprawdę dokonałeś niepotrzebnie zawiłej operacji zapłaty z
  > przełożeniem pieniędzy przez trzy kieszenie.
  
  Podobnie jak JTT swego czasu :)
  
  > Stan prawny i interpretacja podatkowa nie uległy zmianie na żadnym
  > etapie tej machinacji.
  
  Na umowie jest wyraźnie napisane "czynsz inicjalny: 0 PLN". Zatem
  skarbówce ciężko będzię kazać to księgować proporcjonalnie w całym okresie
  leasingu.
  
  --
  Borys Pogoreło
  borys(#)leszno,edu,pl

• spp 2010-07-19, 13:57

  Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy leasingu

  W dniu 2010-07-19 13:53, Borys Pogoreło pisze:
  
  >> Stan prawny i interpretacja podatkowa nie uległy zmianie na żadnym
  >> etapie tej machinacji.
  >
  > Na umowie jest wyraźnie napisane "czynsz inicjalny: 0 PLN". Zatem
  > skarbówce ciężko będzię kazać to księgować proporcjonalnie w całym okresie
  > leasingu.
  
  
  Zadziwia mnie Twoja wiara w słowo pisane. :):)
  
  --
  spp
  
  

• Maddy 2010-07-19, 14:10

  Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy le asingu

  W dniu 19-07-2010 13:53, Borys Pogoreło pisze:
  > Dnia Mon, 19 Jul 2010 08:48:43 +0200, Maddy napisał(a):
  >
  >>> Niestety nie mam tego oświadczenia o przeksięgowaniu, bo to było w jednym
  >>> egzemplarzu AFAIR. Ale w umowie mam czynsz 0, kaucja X, w rozpisce rat
  >>> rata zerowa X.
  >>
  >> Czynsz 0?
  >
  > Czynsz (inicjalny). Kaucja (gwarancyjna). Tak, wiem że się słusznie
  > czepiasz ;)
  >
  >> Na razie opisałeś zabieg który niczemu nie służy, poza może sprawieniem
  >> na kliencie wrażenia, że leasingodawca "strasznie się stara".
  >> A tak naprawdę dokonałeś niepotrzebnie zawiłej operacji zapłaty z
  >> przełożeniem pieniędzy przez trzy kieszenie.
  >
  > Podobnie jak JTT swego czasu :)
  
  A masz chociaż nikłe pojęcie na czym polegały transakcje JTT?
  Nie możesz mieć, bo nie widzisz różnicy pomiędzy operacją sprzedaży a
  zapłatą przez potrącenie.
  
  >
  >> Stan prawny i interpretacja podatkowa nie uległy zmianie na żadnym
  >> etapie tej machinacji.
  >
  > Na umowie jest wyraźnie napisane "czynsz inicjalny: 0 PLN". Zatem
  > skarbówce ciężko będzię kazać to księgować proporcjonalnie w całym okresie
  > leasingu.
  
  Czemu ciężko?
  
  No i Cięgle nie wyjaśniłeś, jak zamian formy zapłata może wpływać na
  kwalifikację prawną transakcji.
  
  
  --
  *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***
  
  Magdalena "Maddy" Wołoszyk
  JID maddy@esi.com.pl
  GG: 5303813

• Maddy 2010-07-19, 14:18

  Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy le asingu

  W dniu 19-07-2010 13:57, spp pisze:
  > W dniu 2010-07-19 13:53, Borys Pogoreło pisze:
  >
  >>> Stan prawny i interpretacja podatkowa nie uległy zmianie na żadnym
  >>> etapie tej machinacji.
  >>
  >> Na umowie jest wyraźnie napisane "czynsz inicjalny: 0 PLN". Zatem
  >> skarbówce ciężko będzię kazać to księgować proporcjonalnie w całym
  >> okresie
  >> leasingu.
  >
  >
  > Zadziwia mnie Twoja wiara w słowo pisane. :):)
  
  Zauważyłeś, że im społeczeństwo mniej biegłe w pisani i czytaniu tym
  waga słowa pisanego, a jeszcze bardziej drukowanego, większa?
  Taka nabożność "wydali to drukiem, to nie może być bzdura".
  
  Ja mam nieodparte wrażenie, że im kto więcej i częściej czyta (dla
  przyjemności, nie podręczniki i skrypty), tym ma bardziej krytyczne
  podejście do tego, co napisane i mniejszą wiarę, że można literami
  zaczarować rzeczywistość.
  
  
  --
  *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***
  
  Magdalena "Maddy" Wołoszyk
  JID maddy@esi.com.pl
  GG: 5303813

• Gotfryd Smolik news 2010-07-19, 20:32

  Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy leasingu

  On Mon, 19 Jul 2010, spp wrote:
  
  > W dniu 2010-07-19 13:53, Borys Pogoreło pisze:
  >
  >>> Stan prawny i interpretacja podatkowa nie uległy zmianie na żadnym
  >>> etapie tej machinacji.
  >>
  >> Na umowie jest wyraźnie napisane "czynsz inicjalny: 0 PLN". Zatem
  >> skarbówce ciężko będzię kazać to księgować proporcjonalnie w całym okresie
  >> leasingu.
  >
  >
  > Zadziwia mnie Twoja wiara w słowo pisane. :):)
  
  Oj, raczej brak wiary. W słowo pisane.
  Spisane w art.65 KC w szczególności ;)
  - a dla niewiernych link:
  http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2_117.html
  
  pzdr, Gotfryd

• Borys Pogoreło 2010-07-19, 21:00

  Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy le asingu

  Dnia Mon, 19 Jul 2010 14:10:13 +0200, Maddy napisał(a):
  
  >> Podobnie jak JTT swego czasu :)
  >
  > A masz chociaż nikłe pojęcie na czym polegały transakcje JTT?
  
  Geez. Maddy, masz gorszy dzień od kilku dni? Bo tak czasem na grupie
  potrafisz gderać niesamowicie. Tak, wiem na czym polegały transakcje JTT.
  Pisałem to mając na myśli, że w określonej sytuacji przełożenie kasy przez
  trzy kieszenie może zupełnie zmienić kwalifikację podatkową tej kasy.
  
  >> Na umowie jest wyraźnie napisane "czynsz inicjalny: 0 PLN". Zatem
  >> skarbówce ciężko będzię kazać to księgować proporcjonalnie w całym okresie
  >> leasingu.
  >
  > Czemu ciężko?
  
  A gdzie ja zapłaciłem czynsz inicjalny? Mam fakturę, na której jest
  pozycja "Rata leasingowa czerwiec 2009", z większą kwotą. Mam umowę, gdzie
  wyraźnie jest napisane, iż czynsz inicjalny jest zerowy. Jak w tej sytuacji
  US ma wskazać, że doszło do zapłaty czynszu inicjalnego? Ja przecież
  zapłaciłem tylko ratę za czerwiec.
  
  Żałuję tylko, że nie mam dokładnej treści tego oświadczenia, gdzie jest
  zapewne dokładne wyjaśnienie tej sytuacji.
  
  --
  Borys Pogoreło
  borys(#)leszno,edu,pl

• Borys Pogoreło 2010-07-19, 21:02

  Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy leasingu

  Dnia Mon, 19 Jul 2010 13:57:20 +0200, spp napisał(a):
  
  >> Na umowie jest wyraźnie napisane "czynsz inicjalny: 0 PLN". Zatem
  >> skarbówce ciężko będzię kazać to księgować proporcjonalnie w całym okresie
  >> leasingu.
  >
  > Zadziwia mnie Twoja wiara w słowo pisane. :):)
  
  W coś trzeba w życiu wierzyć, nie? ;)
  
  Maddy - nie musisz się spinać. Podnoszę średnią czytelnictwa w kraju.
  
  --
  Borys Pogoreło
  borys(#)leszno,edu,pl

• Maddy 2010-07-19, 21:11

  Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy le asingu

  W dniu 19-07-2010 21:02, Borys Pogoreło pisze:
  > Dnia Mon, 19 Jul 2010 13:57:20 +0200, spp napisał(a):
  >
  >>> Na umowie jest wyraźnie napisane "czynsz inicjalny: 0 PLN". Zatem
  >>> skarbówce ciężko będzię kazać to księgować proporcjonalnie w całym okresie
  >>> leasingu.
  >>
  >> Zadziwia mnie Twoja wiara w słowo pisane. :):)
  >
  > W coś trzeba w życiu wierzyć, nie? ;)
  
  "W coś"? Wcale nie trzeba.
  Strasznie głupie stwierdzenie.
  
  --
  *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***
  
  Magdalena "Maddy" Wołoszyk
  JID maddy@esi.com.pl
  GG: 5303813

• Borys Pogoreło 2010-07-19, 21:13

  Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy leasingu

  Dnia Mon, 19 Jul 2010 20:32:05 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):
  
  >> Zadziwia mnie Twoja wiara w słowo pisane. :):)
  >
  > Oj, raczej brak wiary. W słowo pisane.
  > Spisane w art.65 KC w szczególności ;)
  
  Zgodnym zamiarem stron było zawarcie umowy leasingu i do tego się
  przyznaję, Wysoki Sądzie (Gotfrydzie) ;)
  
  Jeszcze ciągnąc temat dalej - "Rata leasingowa czerwiec 2009" IMO nie
  podpada pod felerny art. 22 ust. 5c.
  
  --
  Borys Pogoreło
  borys(#)leszno,edu,pl

• Maddy 2010-07-19, 21:16

  Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy le asingu

  W dniu 19-07-2010 21:00, Borys Pogoreło pisze:
  > Dnia Mon, 19 Jul 2010 14:10:13 +0200, Maddy napisał(a):
  >
  >>> Podobnie jak JTT swego czasu :)
  >>
  >> A masz chociaż nikłe pojęcie na czym polegały transakcje JTT?
  >
  > Geez. Maddy, masz gorszy dzień od kilku dni? Bo tak czasem na grupie
  > potrafisz gderać niesamowicie. Tak, wiem na czym polegały transakcje JTT.
  > Pisałem to mając na myśli, że w określonej sytuacji przełożenie kasy przez
  > trzy kieszenie może zupełnie zmienić kwalifikację podatkową tej kasy.
  >
  
  Dajesz raz po raz dowody na to, że nie odróżniasz przepływu pieniądza od
  postanowień umowy kupna-sprzedaży.
  
  >>> Na umowie jest wyraźnie napisane "czynsz inicjalny: 0 PLN". Zatem
  >>> skarbówce ciężko będzię kazać to księgować proporcjonalnie w całym okresie
  >>> leasingu.
  >>
  >> Czemu ciężko?
  >
  > A gdzie ja zapłaciłem czynsz inicjalny? Mam fakturę, na której jest
  > pozycja "Rata leasingowa czerwiec 2009", z większą kwotą. Mam umowę, gdzie
  > wyraźnie jest napisane, iż czynsz inicjalny jest zerowy. Jak w tej sytuacji
  > US ma wskazać, że doszło do zapłaty czynszu inicjalnego? Ja przecież
  > zapłaciłem tylko ratę za czerwiec.
  
  Cały czas nie odpowiedziałeś na pytanie - jak forma zapłaty wpływa na
  kwalifikację podatkową transakcji.
  Czy gdybyś zapłacił tą pierwszą ratę gotówką lub przelewa - wprost jako
  ratę leasingową, to kwalifikacja podatkowa byłaby inna?
  Uzasadnij dlaczego.
  
  > Żałuję tylko, że nie mam dokładnej treści tego oświadczenia, gdzie jest
  > zapewne dokładne wyjaśnienie tej sytuacji.
  
  I tu leży pies pogrzebany - tam na 100% chodzi o co innego, niż nam tu
  opowiadasz.
  
  
  --
  *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***
  
  Magdalena "Maddy" Wołoszyk
  JID maddy@esi.com.pl
  GG: 5303813

• Borys Pogoreło 2010-07-19, 21:44

  Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy le asingu

  Dnia Wed, 14 Jul 2010 09:56:17 +0200, Maddy napisał(a):
  
  > Charakter opłaty wstępnej określa umowa - musi tam być wyraźnie
  > napisane, że wydanie przedmiotu leasingu następuje dopiero po uiszczeniu
  > tej opłaty. Nie wystarczy sam fakt, że zapłaciło się przed odbiorem.
  >
  > Będę miała chwilę to podeślę namiary do interpretacji.
  
  Znalazłem przy okazji tego wątku ILPB1/415-154/07-4/AG
  Tylko ta jest dość stara. Jednorazowy wybryk?
  Bo w tych późniejszych już stoją na przeciwnej pozycji, np w dość świeżej
  ITPB1/415-169c/10/MR (która z kolei mi jest na rękę).
  
  Jakby co, to piszcie o interpretację do Leszna ;)
  
  Zaś przy tej zgłupiałem: ITPB1/415-114/08/AK
  Sam fakt stosowania metody kasowej ma wystarczyć?
  
  --
  Borys Pogoreło
  borys(#)leszno,edu,pl

• Borys Pogoreło 2010-07-19, 21:44

  Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy le asingu

  Dnia Mon, 19 Jul 2010 21:16:11 +0200, Maddy napisał(a):
  
  > Cały czas nie odpowiedziałeś na pytanie - jak forma zapłaty wpływa na
  > kwalifikację podatkową transakcji.
  > Czy gdybyś zapłacił tą pierwszą ratę gotówką lub przelewa - wprost jako
  > ratę leasingową, to kwalifikacja podatkowa byłaby inna?
  > Uzasadnij dlaczego.
  
  Zacząłem grzebać w interpretacjach i znalazłem np. IP-PB3-423-496/08-2/KR
  (co ciekawe stanęli na przeciwnym stanowisku w sprawie czynszu incjalnego
  warunkującego wydanie przedmiotu leasingu).
  
  "Zauważyć należy, że to jak są ukształtowane prawa i obowiązki stron umowy
  leasingu, zależy od ich uznania, byleby treść lub cel umowy nie
  sprzeciwiały się właściwości (naturze) tej umowy, ustawie oraz zasadom
  współżycia społecznego. (...) strony jednak w ramach tych przepisów mogą
  dowolnie kształtować swoje prawa i obowiązki. Odnośnie czynszu zerowego
  (opłaty wstępnej, czynszu inicjalnego) jest on indywidualnie ustalany przy
  podpisywaniu umowy leasingu. (...) Należy jednak podkreślić, że bez względu
  na nazewnictwo w przypadku, gdy czynsz zerowy (czynsz inicjalny, opłata
  wstępna) warunkuje zawarcie umowy leasingu, ma charakter opłaty bez której
  nie dojdzie do podpisania umowy, winna być rozliczana proporcjonalnie do
  czasu trwania umowy. Gdy zaś pierwsza opłata nawet jeśli w sposób istotny
  rożni się od pozostałych tzn. jest od nich dużo wyższa, poniesiona już po
  zawarciu umowy i dostarczeniu przedmiotu leasingu do używania, ma status
  raty, zaliczanej do kosztów uzyskania przychodów jednorazowo w dacie jej
  poniesienia."
  
  Do tego jeszcze wspomniana w treści IPPB1/415-53/07-4/ES o autobusach, ale
  też z wybitnie większą pierwszą ratą. Choć ci z kolei też stwierdzili, że
  konieczność zapłaty przed wydaniem przedmiotu leasingu kwalifikuje koszt
  jako czynsz inicjalny, niezależnie od nazewnictwa (ja zapłaciłem już po
  odebraniu auta).
  
  >> Żałuję tylko, że nie mam dokładnej treści tego oświadczenia, gdzie jest
  >> zapewne dokładne wyjaśnienie tej sytuacji.
  >
  > I tu leży pies pogrzebany - tam na 100% chodzi o co innego, niż nam tu
  > opowiadasz.
  
  Napiszę do nich, niech mi prześlą kopię. Bo jestem bardzo ciekaw co tam
  było.
  
  --
  Borys Pogoreło
  borys(#)leszno,edu,pl

• Gotfryd Smolik news 2010-07-20, 00:11

  Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy le asingu

  On Mon, 19 Jul 2010, Borys Pogoreło wrote:
  
  > Zaś przy tej zgłupiałem: ITPB1/415-114/08/AK
  > Sam fakt stosowania metody kasowej ma wystarczyć?
  
  IMVHO interpretator przeoczył zasadę "lex posterior derogat legi
  priori" (przepisy o "kasowości" ustalają zasadę ogólną, ale nie
  mają pierwszeństwa nad regulacjami szczegółowymi).
  
  pzdr, Gotfryd

• Gotfryd Smolik news 2010-07-20, 00:06

  Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy leasingu

  On Mon, 19 Jul 2010, Borys Pogoreło wrote:
  
  > Dnia Mon, 19 Jul 2010 20:32:05 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):
  >
  >> Spisane w art.65 KC w szczególności ;)
  >
  > Zgodnym zamiarem stron było zawarcie umowy leasingu i do tego się
  > przyznaję, Wysoki Sądzie (Gotfrydzie) ;)
  
  Przyjmuję, i leasing przyjmuję, i resztę też przyjmuję ;)
  Tylko zapis o "zero opłaty wstępnej" został źle sformułowany, bo
  umowę złożoną należy rozłożyć na umowy nazwane, i mamy potrącenie
  z depozytu/przepłaty/kaucji/jakkolwiek zwał.
  I to Maddy wskazuje.
  
  > Jeszcze ciągnąc temat dalej - "Rata leasingowa czerwiec 2009" IMO nie
  > podpada pod felerny art. 22 ust. 5c.
  
  Ale art.23a i dalsze są szczegółowsze niż 22, a to w nich jest o spłacie
  wartości początkowej (iż nie stanowi KUP).
  
  pzdr, Gotfryd

• Borys Pogoreło 2010-07-20, 14:33

  Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy leasingu

  Dnia Tue, 20 Jul 2010 00:06:08 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):
  
  >> Zgodnym zamiarem stron było zawarcie umowy leasingu i do tego się
  >> przyznaję, Wysoki Sądzie (Gotfrydzie) ;)
  >
  > Przyjmuję, i leasing przyjmuję, i resztę też przyjmuję ;)
  > Tylko zapis o "zero opłaty wstępnej" został źle sformułowany, bo
  > umowę złożoną należy rozłożyć na umowy nazwane, i mamy potrącenie
  > z depozytu/przepłaty/kaucji/jakkolwiek zwał.
  > I to Maddy wskazuje.
  
  Ok, przekonamy się zatem na co to potrącenie nastąpiło, bo pisząc z
  niczego jeszcze bardziej namieszam :) Czekam na odzew z firmy leasingowej.
  
  --
  Borys Pogoreło
  borys(#)leszno,edu,pl