Otrzymałem wezwanie przedsądowe

"Janusz"

Cześć,

Proszę o radę co o tym sądzicie.

Prowadzimy sklep internetowy w którego ofercie jest ponad 200 tys pozycji.
Opis prezentujący daną pozycję jest pobierany automatycznie z hurtowni i
prezentowany na naszych stronach www.
Opisy przechodzą tylko wstępną weryfikację a że pochodzą z wiarygodnych
źródeł, zazwyczaj od producentów i wydawnictw,
nie są w pełni kontrolowane.
Jednak tym razem przedostał się negatywny opis pozycji i trafił na naszą
stronę i jak widzę jest on na stronach także innych sklepów.

Dzisiejszego dnia w sprawie tego opisu otrzymaliśmy wezwanie przedsądowe w
którym jesteśmy uznani jako sprawca zniesławienia i pomówienia.
Oczywiście jest napisane, że nie ulega wątpliwości, że czynów tych nasza
firma dopuściła się świadomie i umyślnie.
W związku z tym żądają wpłacenia symbolicznej kwoty 1500 zł zadośćuczynienia
za wyrządzone szkody i krzywdy.
W przeciwnym przypadku sprawa trafi na drogę sądową.

Kompletnie się na tym nie znam.
Prosto jest zapłacić to czego żądają i mieć problem z głowy.
Jednak byłoby to przyznanie się to winy.
A czy ja jestem winny?
Prawda jest taka że ktoś zrobił sobie kawał np. pracownik hurtowni albo
nawet pracownik wydawnictwa a teraz mój sklep i pewnie
inne sklepy zostały oskarżone o zniesławienie.

Co byście zrobili na moim miejscu?

Pozdrawiam
Janusz

Odpowiedzi do: Otrzymałem wezwanie przedsądowe

• Olgierd 2009-05-28, 14:45

  Re: Otrzymałem wezwanie przedsądowe

  Dnia Thu, 28 May 2009 14:40:49 +0200, Janusz napisał(a):
  
  > Jednak tym razem przedostał się negatywny opis pozycji i trafił na naszą
  > stronę i jak widzę jest on na stronach także innych sklepów.
  (...)
  > Co byście zrobili na moim miejscu?
  
  Odpowiedzieć grzecznie i ładnie "nie, dziękuję".
  
  --
  pozdrawiam serdecznie, Olgierd
  Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

• "Jan Kowalski" 2009-05-28, 15:19

  Re: Otrzymałem wezwanie przedsądowe

  Zapłać i ciesz się spokojem, a potem wycofaj z oferty produkty rozbójnika.
  
  --
  

• "wspolna-flaszka.pl" 2009-05-28, 15:20

  Re: Otrzymałem wezwanie przedsądowe

  
  Użytkownik "Olgierd" napisał w wiadomości
  news:pan.2009.05.28.12.45.12@rudak.org...
  > Dnia Thu, 28 May 2009 14:40:49 +0200, Janusz napisał(a):
  >
  >> Jednak tym razem przedostał się negatywny opis pozycji i trafił na naszą
  >> stronę i jak widzę jest on na stronach także innych sklepów.
  > (...)
  >> Co byście zrobili na moim miejscu?
  >
  > Odpowiedzieć grzecznie i ładnie "nie, dziękuję".
  
  ja bym to inaczej ujal :) jednym slowem :)
  
  
  --
  DUMPINGOWIEC.pl - Program do faktur/rachunków/paragonów imiennych/fiskalnych
  z magazynem za 29,99 zł. !
  
  
  

• "Robert Tomasik" 2009-05-28, 20:39

  Re: Otrzymałem wezwanie przedsądowe

  Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości
  news:gvm0oj$aq3$1@news.onet.pl...
  
  > Co byście zrobili na moim miejscu?
  
  
  Jak rozumiem chodzi o negatywną ocenę w opisie. Cóż, jest to rzecz mocno
  subiektywna. Widać autorowi opisu książka się nie spodobała i tyle. Nie
  widzę żadnych podstaw do żądania przez kogokolwiek jakiegokolwiek
  odszkodowania. Dla pewności może przytocz na grupie ten tekst usuwając
  fragmenty pozwalające na identyfikację samej pozycji?
  

• "Janusz" 2009-05-29, 10:29

  Re: Otrzymałem wezwanie przedsądowe

  > Jak rozumiem chodzi o negatywną ocenę w opisie. Cóż, jest to rzecz mocno
  > subiektywna. Widać autorowi opisu książka się nie spodobała i tyle. Nie
  > widzę żadnych podstaw do żądania przez kogokolwiek jakiegokolwiek
  > odszkodowania. Dla pewności może przytocz na grupie ten tekst usuwając
  > fragmenty pozwalające na identyfikację samej pozycji?
  
  NIe będę przytaczał fragmentów ponieważ za pomocą google kązdy łatwo
  zidentyfikuje pozycje o którą chodzi.
  W każdym razie w sklepach ten opis widniał nie jako recenzja ale opis
  pozycji z pomocą której Klient ma dokonać wyboru.
  Często są to opisy skopiowane z okładek na końcu książki.
  Tym razem jednak ktoś wykorzystał wymiany baz pewnej części rynku
  księgarskiego i w prezentacji znalazł się
  nie opis zachęcający do kupna ale opis mający na celu ośmieszenie autora.
  
  Swoją drogą troche jestem wściekły na autora tej pozycji, na jego sposób
  myślenia.
  Mianowicie w internecie można zauważyć że kilku ludzi go po prostu nie lubi
  i umieszczają ośmieszające informacje.
  Jedna pojawiła się w moim sklepie, ponieważ ktoś miał dojścia.
  I autor teraz od sklepów chce odszkodowanie. Bezsensu.
  
  Zaczynam rozumieć dlaczego ktoś go nie lubi.
  
  Pozdrawiam
  Janusz
  
  

• Czarek <4x5@gmx.de> 2009-05-29, 10:38

  Re: Otrzymałem wezwanie przedsądowe

  On 29 Maj, 10:29, "Janusz" wrote:
  
  > NIe będę przytaczał fragmentów ponieważ za pomocą google kązdy łatwo
  > zidentyfikuje pozycje o którą chodzi.
  
  Ale bez tego nie uzyskasz sensownej odpowiedzi. Najlepiej zrób zrzut
  ekranu, powieś gdzieś, a za jakiś czas usuń - nie pozostanie na
  dłużej. A to, że ktoś odkryje, jaka to pozycja... cóż, zakładam, że
  zajrzałeś tu, bo potrzebowałeś pomocy prawnika, a z prawnikiem, to jak
  z księdzem... :-)
  
  > Tym razem jednak ktoś wykorzystał wymiany baz pewnej części rynku
  > księgarskiego i w prezentacji znalazł się
  > nie opis zachęcający do kupna ale opis mający na celu ośmieszenie autora.
  
  Czyli ktoś popełnił przestępstwo?
  
  > Jedna pojawiła się w moim sklepie, ponieważ ktoś miał dojścia.
  
  To rzuć go na pożarcie ;)
  
  Czarek

• "Przemek Lipski" 2009-05-29, 10:41

  Re: Otrzymałem wezwanie przedsądowe

  
  Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości
  news:gvo6cf$dac$1@news.onet.pl...
  >> Jak rozumiem chodzi o negatywną ocenę w opisie. Cóż, jest to rzecz mocno
  >> subiektywna. Widać autorowi opisu książka się nie spodobała i tyle. Nie
  >> widzę żadnych podstaw do żądania przez kogokolwiek jakiegokolwiek
  >> odszkodowania. Dla pewności może przytocz na grupie ten tekst usuwając
  >> fragmenty pozwalające na identyfikację samej pozycji?
  >
  > NIe będę przytaczał fragmentów ponieważ za pomocą google kązdy łatwo
  > zidentyfikuje pozycje o którą chodzi.
  
  Ja jestem za cienki w googlach, bo bez podpowiedzi nie wiem jak to
  zidentyfikować :/ Podaj chociaż autora, albo tytuł.
  
  Pozdrawiam Przemek
  
  

• Waldemar_Fraś 2009-05-29, 10:56

  Re: Otrzymałem wezwanie przedsądowe

  Przemek Lipski pisze:
  > Ja jestem za cienki w googlach, bo bez podpowiedzi nie wiem jak to
  > zidentyfikować :/ Podaj chociaż autora, albo tytuł.
  >
  
  No to ja też cienki jestem :)
  
  > Pozdrawiam Przemek
  >
  >
  
  
  --
  pozdrawiam
  Waldemar Fras'
  site: http://waldi.ekrakow.net

• "Janusz" 2009-05-29, 11:22

  Re: Otrzymałem wezwanie przedsądowe

  > Ja jestem za cienki w googlach, bo bez podpowiedzi nie wiem jak to
  > zidentyfikować :/ Podaj chociaż autora, albo tytuł.
  
  szukajcie po takich słowach kluczowych
  i zazwyczaj w kopiach w google
  
  Karate dla początkujących i zaawansowanych wśród uprawiających
  
  Pozdrawiam
  Janusz
  
  

• MZ <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> 2009-05-29, 11:45

  Re: Otrzymałem wezwanie przedsądowe

  Janusz pisze:
  >> Ja jestem za cienki w googlach, bo bez podpowiedzi nie wiem jak to
  >> zidentyfikować :/ Podaj chociaż autora, albo tytuł.
  >
  > szukajcie po takich słowach kluczowych
  > i zazwyczaj w kopiach w google
  >
  > Karate dla początkujących i zaawansowanych wśród uprawiających
  
  Poszukałem, sprawdziłem kopie, i na 10 pierwszych trafień (duże
  księgarnie internetowe) wszędzie w kopiach jest ten sam, rzeczywiście
  dość "specyficzny" opis. Wnioskując z reszty opinii coś w nim musi być
  prawdziwego. Dlatego zapewne "mistrz" grozi Ci sądem - książka się nie
  sprzedaje a zarobić by się chciało.
  Moim zdaniem możesz to spokojnie zignorować, odpisując jak Ci większość
  przedpiśćców poradziła.
  
  --
  MZ
  

• Jacek_P 2009-05-29, 12:16

  Re: Otrzymałem wezwanie przedsądowe

  Janusz napisal:
  > Mianowicie w internecie można zauważyć że kilku ludzi go po prostu nie lubi
  > i umieszczają ośmieszające informacje.
  > Jedna pojawiła się w moim sklepie, ponieważ ktoś miał dojścia.
  > I autor teraz od sklepów chce odszkodowanie. Bezsensu.
  
  A jaka jest mozliwosc, ze to sam autor generuje te komentarze, aby
  w obliczu, dajmy na to, slabej sprzedazy, odbic sobie na odszkodowaniach?
  --
  Pozdrawiam,
  
  Jacek

• Jacek_P 2009-05-29, 12:24

  Re: Otrzymałem wezwanie przedsądowe

  MZ napisal:
  > Poszukałem, sprawdziłem kopie, i na 10 pierwszych trafień (duże
  > księgarnie internetowe) wszędzie w kopiach jest ten sam, rzeczywiście
  > dość "specyficzny" opis. Wnioskując z reszty opinii coś w nim musi być
  > prawdziwego.
  
  Ten opis wystepuje na Merlinie jako recenzja z 02.01.2008 przy wersji
  ksiazki z roku 2003. Inne recenzje, wczesniejsze o kilka lat, tez sa miazdzace.
  
  > Dlatego zapewne "mistrz" grozi Ci sądem - książka się nie
  > sprzedaje a zarobić by się chciało.
  
  No i pewnie zadza zysku jest tu motorem napedowym.
  
  > Moim zdaniem możesz to spokojnie zignorować, odpisując jak Ci większość
  > przedpiśćców poradziła.
  
  Wlasnie. Olac goscia, a w przypadku dalszego nekania zagrozic
  powiadomieniem prokuratury.
  --
  Pozdrawiam,
  
  Jacek

• "Przemek Lipski" 2009-05-29, 14:15

  Re: Otrzymałem wezwanie przedsądowe

  
  Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości
  news:gvo9ge$mk9$1@news.onet.pl...
  >> Ja jestem za cienki w googlach, bo bez podpowiedzi nie wiem jak to
  >> zidentyfikować :/ Podaj chociaż autora, albo tytuł.
  >
  > szukajcie po takich słowach kluczowych
  > i zazwyczaj w kopiach w google
  >
  > Karate dla początkujących i zaawansowanych wśród uprawiających
  >
  
  Jeżeli autor sam się przynaje do posiadania 10 dan, to już nic bardziej go
  nie ośmieszy :))
  
  Pozdrawiam Przemek
  
  

• "Robert Tomasik" 2009-05-29, 22:47

  Re: Otrzymałem wezwanie przedsądowe

  Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości
  news:gvo9ge$mk9$1@news.onet.pl...
  
  Znalazłem tą metodą taką recenzje książki pt. Karate. Dla początkujących i
  zaawansowanych autorstwa Ryszarda MURAT:
  
  Wśród uprawiających sztuki walki książka ta ma pozycję kultowej komedii
  obrazkowej. Zebrane w niej "techniki" są iście śmiertelne, przeciwnik może
  umrzeć ze śmiechu. Godne podziwu są również miny modeli na zdjęciach,
  najwięksi impresjoniści przy nich to amatorzy. Wszystko to okraszone
  pseudofilozoficznymi komentarzami "mistrza". Każdy styl reprezentowany jest
  przez swojego założyciela, przestawmy więc jego bogatą postać. Mistrzu,
  jest posiadaczem najwyższego stopnia - 10 dana. Wprawdzie sam sobie
  przyznał ten stopień, ale to mało istotny detal. Jak widać ten stopień
  mistrzowski to kontrowersyjna sprawa, a więc przejdźmy do tytułów pana
  Murata, które są faktami i podważyć ich się nie da. Ryszard Murat,
  porucznik SB, absolwent Akademii Spraw Wewnętrznych, były działacz
  organizacji komunistycznych, obecny prezes Polskiej Federacji
  Dalekowschodnich Sztuk i Sportów Walki. Te komunistyczne korzenie
  wyjaśniają pytania czemu w książce występuje sierp jako narzędzie do walki.
  
  oraz komentarze czytelników:
  
  Czy można poważnie traktować książkę o karate napisana przez człowieka,
  który w karate zdobyli stopień 6 kyu? kolejne stopnie nadawał juz sobie
  sam. Nikt - kto ma jakieś pojecie o sztukach walki nie traktuje powaznie
  ani pana Murata, ani jego "stylu". Jedyne co mozna faktycznie przyznac panu
  Ryszardowi, to mistrzostwo w autokreacji, wysokie walory marketingowe i
  umiejetne manipulowanie ludzmi, reszta to po prostu sciema, osu!
  
  Tak komicznej i zabawnej książki jeszcze niewidziałem. Autor jest zawodowym
  komikiem? - jeśli tak to gdzie występuje?
  
  Polecam tą publikację ponieważ w przeciwieństwie do innych pokazuję jak
  naprawdę wygląda walka realna, nie owijając w bawełnę, nie pokazując
  dyrdymałó w formie "co mi zrobisz jak mnie złapiesz", po raz pierwszy
  Ryszard Murat odważył się pokazać że realna walko jest brutalna, i tylko
  taka ma miejsce bytu w rzeczywistości !!! Tego jeszcze nie odważył się nikt
  do dzisiaj upublicznić, dlatego tak wielu jest przeciwników tej publikacji,
  ale gorąco polecam tą publikację ludziom o silnych nerwach i chcących
  poznać realność a nie bicie piany i wpieranie ludziom że walka jest
  delikatna. Jeszcze raz polecam
  
  kazda osoba wie ze w zadnym sporcie nie zdobedzie sie mistrzostwa w krotkim
  czasie. w karate nie jest inaczej. a ta ksiazka to podrecznik "jak zdobyc
  czarny pas w 24 godziny". cennej wiedzy nie ma wcale. sa za to zdjecia
  glupich min w wydaniu tsunamistow. sam krosny bylby pod wrazeniem
  
  Ta książka to jedna wielka pomyłka. Zabraniam jej kupować każdemu, kto nie
  chce zrazić się do sztuk walki. Ryszard Murat to człowiek, który nie mogąc
  poradzić sobie w karate, założył swoją sztkę walki - karate tsunami. Sztuka
  ta jest tak beznadziejna, że po prostu człowiekowi chce się płakać. Nie ma
  ona nic wspólnego z karate. W książce zawarte są chore opisy innych sztuk
  walki nie mające nic wspólnego z prawdą. Lepiej przepijcie kase, lub
  oddajcie na cel charytatywny. Zrobicie w ten sposób 1000x lepszy interes
  dla siebie w porównaniu do kupienia tej książki. Niestety nie można
  wystawić oceny ujem,nej więc muszę dać 1, ale nie sugerujcie się zbytnio.
  Książka w żadnym stopniu nie zasługuje na tak wysoką ocenę.
  
  Teraz pytanie, czy o te recenzje chodziło założycielowi wątku? Jeśli tak,
  to moim zdaniem ktoś rozpętał burzę w szklance wody. Nie wiem w jakim celu,
  ale nie wykluczone, że w celu zainteresowania publiczności tą pozycją.
  
  Historii p. Ryszarda MURATA nie znam zbyt dobrze, więc trudno mi się
  odnieść do prawdziwości informacji zawartych w recenzji książki. Jeśli by
  to była prawda, że stopnie powyżej 6 kyu do 3 dan sam sobie nadał, to
  zgodnie z kultywowanym zwyczajem powinien zostać wykopany z doyo. Ale w
  Internecie są informacje świadczące o tym, że był wyróżniany przez różne
  federacje międzynarodowe, więc osobiście w tę rewelację powątpiewam. Sądzę,
  że w sposób "normalny" musiał zdobyć co najmniej stopień mistrzowski (1
  dan), by tolerowano tworzenie przez niego odrębnego stylu.
  
  Powyżej zdaje się 3 dan, to są zwyczajowo stopnie już tylko honorowe i nie
  mające nic wspólnego z umiejętnościami - tak przynajmniej było
  tradycyjnie - więc jeśli autor zdobył 3 dan normalnie, to kolejne jako
  głowa stylu faktycznie mógł sobie teoretycznie sam nadawać. Nie byłby
  zresztą pierwszym mistrzem wschodnich sztuk walki, który tak działał, a i
  pewnie ostatnim też nie. Absolutnie w recenzji niepotrzebnie umieszczono
  informacje o jego służbie w SB (w Internecie piszą zresztą, że był agentem
  SB, więc nie funkcjonariuszem) i studiach policyjnych, bo z treścią książki
  związku merytorycznego to nie ma, a jedynie w moich oczach obniża
  wiarygodność tekstu.
  
  Z doświadczenia wiem, że sztuki walki z książki nauczyć się po prostu nie
  da i żadna książka w oczach praktyka nie spotka uznania jako podręcznik.
  Książka może być co najwyżej pomocą naukową dla osoby prowadzącej zajęcia
  (trenera, instruktora) by przed zajęciami przypomniał sobie wskazówki
  metodyczne, które ma przekazać adeptom. Po prostu czasem zapomina się o
  czymś, co się umie praktycznie. Dla instruktora jest to proste i oczywiste,
  ale dla adeptów nie i na pewne rzeczy trzeba im zwrócić uwagę. Książka może
  przekazać jakieś przesłanie filozoficzne, może również zawierać przepisy
  walki czy opisy tzw. Kata, czyli form. Można ewentualnie w książce
  przekazać taktykę. W tej sytuacji w moich oczach poza jednym komentarzem
  (tym o 24 godzinach) wszystkie pozostałe są niewiarygodne, tendencyjne i
  nie warte uwzględnienia przy ewentualnej decyzji o zakupie książki. Ostatni
  jest po prostu stwierdzeniem oczywistej prawdy.
  
  Książek o walce napisano sporo. Zanim był Internet, to co chwilę pojawiały
  się podobne wydawnictwa. Ja pamiętam jeszcze podręczniki powielane ręcznie
  na powielarkach i pzrekazywane niczym tajemna wiedza. Wszystkie te książki
  są - moim zdaniem - przeważnie jedynie wyciąganiem pieniędzy od
  czytelników. Nauczyć się walczyć można tylko przez trening oraz dzięki
  sensownym instruktorom. Najlepiej kilku zmienianym co jakiś czas, by nie
  powielać błędów jednego.
  
  Bez znajomości treści książki, a opierając się jedynie na pierwotnej
  recenzji mogę tylko zauważyć, że autor recenzji za bardzo się na rzeczy nie
  znał i popisał trochę sloganów, oczywistych z natury rzeczy. Techniki
  karate nie mogą być mniej lub bardziej śmiertelne. To, czy w wyniku danego
  uderzenia człowieka zabijesz, obezwładnisz czy mu nic nie zrobisz zależy od
  szeregu okoliczności, które w książce są nie do opisania. Poza tym
  pojedynczym ciosem karate, to można zabijać tylko w filmach i to tych
  podrzędnego gatunku. Te bardziej realistyczne już takich cudów nie próbują
  nikomu wciskać.
  
  Wygląda na to, że recenzowana książka najprawdopodobniej przedstawia nowy
  styl utworzony przez jej autora. Na ile odbiega on od tradycyjnych styli,
  to trudno powiedzieć? Tu wielkich możliwości na poziomie zawierającej
  podstawy pozycji wbrew pozorom nie ma, a niuansów poprzez tekst pisany i
  zdjęcia przekazać się nie da. Różne style karate i karate-podobne, różnią
  się przede wszystkim taktyką, a nie techniką. Różnice są - moim zdaniem -
  spowodowane różnymi predyspozycjami założycieli i tyle. Czasem
  uwarunkowaniami historycznymi i celem tworzenia odrębnego stylu -
  przykładowo przeznaczonego dla żołnierzy, którzy walczą w oporządzeniu i
  mundurach. Jak ktoś waży 60 kg, to musi w walce stawiać na szybkość i
  zwinność. Jak waży 100 kg, to powinien przyjąć pierwszy cios na siebie, bo
  zwinnością przeciwnika nie pokona. Wbrew pozorom to są dość proste
  przełożenia. Adepci czasem zresztą zapominają o tym, by przed wyborem
  swojej "drogi", obrać dobry kierunek. Instruktorzy nie prostują, bo każdy
  adept, to po prostu "kasa".
  
  Reasumując, to wszystkie recenzje są subiektywnymi opiniami ich autorów i
  tak je należy traktować. Żadna z nich nie zawiera moim zdaniem żadnych
  treści, które mogłyby być podstawą do wysuwania jakichkolwiek roszczeń
  cywilnych, czy zarzutów karnych wobec ich autorów albo pod adresem
  administratorów serwisów je publikujących.
  
  W wypadku tej recenzji z wydawnictwa (pierwotnej) ewentualnie, gdyby się
  okazały nieprawdziwe informacje o służbie w SB, która jest obecnie
  postrzegana negatywnie, to w takim wypadku można by było jej autora ścigać
  za zniesławienie. Ale autora, a nie portale powielające te recenzje.
  

• Andrzej Lawa 2009-05-29, 23:31

  Re: Otrzymałem wezwanie przedsądowe

  Przemek Lipski pisze:
  
  > Jeżeli autor sam się przynaje do posiadania 10 dan, to już nic bardziej go
  > nie ośmieszy :))
  
  Może chodziło o dania?