umierajacy na wlasne zyczenie

Robert G

Jest taka sytuacja:
Człowiek chory na cukrzycę od ok 30 lat doczekał się powikłań. Najpierw
stracił wzrok, a teraz ma zaawansowany zespół stopy cukrzycowej i noga
nadaje się do natychmiastowej amputacji.

Chory jest w pełni władz umysłowych - nie stwierdzono u niego żadnych
zaburzeń psychicznych, zatem wg prawa może o sobie decydować, nie chce
kategorycznie zgodzić się na amputację. Choroba postępuje i grozi
zakażeniem całego organizmu, a rodzina jest w kłopocie. Wszyscy
pogodzili się już z rychłą śmiercią domownika, choć nie było to łatwe i
wiedzą, że ta śmierć będzie na własne życzenie chorego. Zgadza się on
przyjmować leki, ale leczeniem teraz jest amputacja nogi, bo leczenie
farmaceutykami wystarczy jeszcze może na kilkanaście dni, może na kilka
tygodni, a potem zaczną się lawinowo komplikacje prowadzące do śmierci.

Teraz pytanie:
Czy w sytuacji, kiedy chory świadomie podjął decyzję o rezygnacji z
leczenia i jest stan bezpośredniego zagrożenia życia, prawo nakazuje
podjęcie leczenia przymusowego? Czy gdy ten człowiek umrze, domownicy
nie będą mieli problemów prawnych w związku ze śmiercią z zaniedbania w
opiece? W końcu skoro nie chce on się leczyć to umrze i o tym wie - chce
umrzeć, a rodzina nie może podjąć stanowczych działań terapeutycznych,
bo on się nie zgadza.

Pomijam inne aspekty sprawy.

pozdrawiam
Robert G.

Odpowiedzi do: umierajacy na wlasne zyczenie

• Johnson 2012-05-21, 08:02

  Re: umierajacy na wlasne zyczenie

  W dniu 2012-05-21 07:51, Robert G pisze:
  
  > W końcu skoro nie chce on się leczyć to umrze i o tym wie - chce
  > umrzeć, a rodzina nie może podjąć stanowczych działań terapeutycznych,
  > bo on się nie zgadza.
  
  W Polsce nie można swobodnie umrzeć.
  
  
  --
  @2011 Johnson
  http://db.tt/JzsPUMU
  https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d

• Robert G 2012-05-21, 08:44

  Re: umierajacy na wlasne zyczenie

  Użytkownik Johnson napisał:
  >
  > W Polsce nie można swobodnie umrzeć.
  
  A możesz rozwinąć w odniesieniu do tego, co napisałem powyżej?

• PesTYcyD 2012-05-21, 10:22

  Re: umierajacy na wlasne zyczenie

  W dniu 2012-05-21 08:44, Robert G pisze:
  > Użytkownik Johnson napisał:
  >>
  >> W Polsce nie można swobodnie umrzeć.
  >
  > A możesz rozwinąć w odniesieniu do tego, co napisałem powyżej?
  
  Nie wolno mu umierać, ponieważ generuje obrót w NFZ.
  

• Rafał Łukawski 2012-05-21, 12:05

  Re: umierajacy na wlasne zyczenie

  On 2012-05-21 07:51, Robert G wrote:
  > Jest taka sytuacja:
  > Człowiek chory na cukrzycę od ok 30 lat doczekał się powikłań. Najpierw
  > stracił wzrok, a teraz ma zaawansowany zespół stopy cukrzycowej i noga
  > nadaje się do natychmiastowej amputacji.
  >
  > Chory jest w pełni władz umysłowych - nie stwierdzono u niego żadnych
  > zaburzeń psychicznych, zatem wg prawa może o sobie decydować, nie chce
  > kategorycznie zgodzić się na amputację. Choroba postępuje i grozi
  > zakażeniem całego organizmu, a rodzina jest w kłopocie. Wszyscy
  > pogodzili się już z rychłą śmiercią domownika, choć nie było to łatwe i
  > wiedzą, że ta śmierć będzie na własne życzenie chorego. Zgadza się on
  > przyjmować leki, ale leczeniem teraz jest amputacja nogi, bo leczenie
  > farmaceutykami wystarczy jeszcze może na kilkanaście dni, może na kilka
  > tygodni, a potem zaczną się lawinowo komplikacje prowadzące do śmierci.
  >
  > Teraz pytanie:
  > Czy w sytuacji, kiedy chory świadomie podjął decyzję o rezygnacji z
  > leczenia i jest stan bezpośredniego zagrożenia życia, prawo nakazuje
  > podjęcie leczenia przymusowego? Czy gdy ten człowiek umrze, domownicy
  
  Zapomnij o swobodzie w PL i większości krajów. Holandia jest tu
  wyjątkiem. Niektórzy wiedzą jak zrobić to bezboleśnie i w pewnym sensie
  legalnie (bo niezgodne z prawem jest nakłanianie i wszystko co z tym
  związane). Legalne i łatwo dostępne są środki, które pozwalają zachować
  odrobinę godności. Nie sprawdzałem na sobie ;)

• Johnson 2012-05-21, 12:30

  Re: umierajacy na wlasne zyczenie

  W dniu 2012-05-21 08:44, Robert G pisze:
  
  >>
  >> W Polsce nie można swobodnie umrzeć.
  >
  > A możesz rozwinąć w odniesieniu do tego, co napisałem powyżej?
  
  Papież nie pozwala ;) Ale to o NFZ też jest na rzeczy ...
  
  --
  @2011 Johnson
  http://db.tt/JzsPUMU
  https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d

• Robert G 2012-05-21, 15:06

  Re: umierajacy na wlasne zyczenie

  Wszystko rozumiem... jednak cały czas dywagujemy i ideologizujemy, a ja
  powrócę do pytania zasadniczego...
  >
  > Czy w sytuacji, kiedy chory świadomie podjął decyzję o rezygnacji z
  > leczenia i jest stan bezpośredniego zagrożenia życia, prawo nakazuje
  > podjęcie leczenia przymusowego?
  
  Wolałbym podyskutować o konkretach. Po prostu sytuacja jest jak
  najbardziej realna i facet za kilkanaście/kilkadziesiąt dni
  prawdopodobnie umrze, ale uparł się i nie wyraża zgody na amputację.
  
  Nie są to dywagacje teoretyczne.
  
  pozdrawiam
  Robert G.

• Cezar 2012-05-21, 15:28

  Re: umierajacy na wlasne zyczenie

  
  
  On 21/05/2012 14:06, Robert G wrote:
  > Wszystko rozumiem... jednak cały czas dywagujemy i ideologizujemy, a ja
  > powrócę do pytania zasadniczego...
  > >
  > > Czy w sytuacji, kiedy chory świadomie podjął decyzję o rezygnacji z
  > > leczenia i jest stan bezpośredniego zagrożenia życia, prawo nakazuje
  > > podjęcie leczenia przymusowego?
  >
  > Wolałbym podyskutować o konkretach. Po prostu sytuacja jest jak
  > najbardziej realna i facet za kilkanaście/kilkadziesiąt dni
  > prawdopodobnie umrze, ale uparł się i nie wyraża zgody na amputację.
  >
  > Nie są to dywagacje teoretyczne.
  
  moze ubezwłasnowolnienie? Wydaje mi sie ze mozna stosować tylko w
  przypadku chorób psychicznych ale chęc popełnienia samobójstwa może być
  przez psychiatrów uznana za zaburzenia psychiczne
  
  
  c.

• Robert G 2012-05-21, 15:41

  Re: umierajacy na wlasne zyczenie

  Użytkownik Cezar napisał:
  >>
  >
  > moze ubezwłasnowolnienie? Wydaje mi sie ze mozna stosować tylko w
  > przypadku chorób psychicznych ale chęc popełnienia samobójstwa może być
  > przez psychiatrów uznana za zaburzenia psychiczne
  
  Tylko że po pierwsze można nie zdążyć z procedurą, zanim człowiek umrze,
  a po drugie... on świadomie przyjmuje do wiadomości rychłą śmierć i nie
  chce słyszeć o leczeniu za pomocą amputacji. Sytuacja jest dynamiczna, a
  obawy pojawiają się w związku z faktem zejścia z zaniechania leczenia.
  
  Czy kiedy on sam złoży odpowiednie oświadczenie woli, o braku gotowości
  do leczenia przez amputację, to wystarczy, żeby rodzina nie miała po
  jego śmierci nieprzyjemności?
  
  Sytuacja patowa.

• Cezar 2012-05-21, 15:48

  Re: umierajacy na wlasne zyczenie

  
  
  On 21/05/2012 14:41, Robert G wrote:
  > Użytkownik Cezar napisał:
  >>>
  >>
  >> moze ubezwłasnowolnienie? Wydaje mi sie ze mozna stosować tylko w
  >> przypadku chorób psychicznych ale chęc popełnienia samobójstwa może być
  >> przez psychiatrów uznana za zaburzenia psychiczne
  >
  > Tylko że po pierwsze można nie zdążyć z procedurą, zanim człowiek umrze,
  > a po drugie... on świadomie przyjmuje do wiadomości rychłą śmierć i nie
  > chce słyszeć o leczeniu za pomocą amputacji. Sytuacja jest dynamiczna, a
  > obawy pojawiają się w związku z faktem zejścia z zaniechania leczenia.
  >
  > Czy kiedy on sam złoży odpowiednie oświadczenie woli, o braku gotowości
  > do leczenia przez amputację, to wystarczy, żeby rodzina nie miała po
  > jego śmierci nieprzyjemności?
  >
  > Sytuacja patowa.
  
  Wydaje mi sie ze sąd takie wnioski rozpatruje bardzo szybko.
  
  c.

• Robert G 2012-05-21, 15:50

  Re: umierajacy na wlasne zyczenie

  Użytkownik Cezar napisał:
  >
  > Wydaje mi sie ze sąd takie wnioski rozpatruje bardzo szybko.
  >
  > c.
  
  dobra..., ale bardziej chodzi o uszanowanie woli niż o leczenie za
  wszelką cenę.
  Człowiek nie godzi się na leczenie i trudno ucznać go w tej chwili za
  niepoczytalnego...

• Cezar 2012-05-21, 16:05

  Re: umierajacy na wlasne zyczenie

  
  
  On 21/05/2012 14:50, Robert G wrote:
  > Użytkownik Cezar napisał:
  >>
  >> Wydaje mi sie ze sąd takie wnioski rozpatruje bardzo szybko.
  >>
  >> c.
  >
  > dobra..., ale bardziej chodzi o uszanowanie woli niż o leczenie za
  > wszelką cenę.
  > Człowiek nie godzi się na leczenie i trudno ucznać go w tej chwili za
  > niepoczytalnego...
  
  Dlaczego więc pytasz na tej grupie? Chcesz go prawnie przekonać że źle robi?
  
  c.
  

• Robert G 2012-05-21, 16:13

  Re: umierajacy na wlasne zyczenie

  Użytkownik Cezar napisał:
  >
  > Dlaczego więc pytasz na tej grupie?
  
  Bo chcę wiedzieć, czy jego domownicy nie będą mieli prokuratora na karku
  po tej śmierci... zdawało mi się, że dość jasno się wyrażałem w
  poprzednich wypowiedziach.
  
  Chcesz go prawnie przekonać że źle
  > robi?
  
  Zainteresowanego nie trzeba do niczego przekonywać, on zwyczajnie
  pogodził się ze śmiercią i nawet za cenę życia, nie chce oddać nogi...
  ale to inny temat. Nie przekręcaj i patrz pierwszy akapit.

• "Nixe" 2012-05-21, 16:31

  Re: umierajacy na wlasne zyczenie

  
  Użytkownik "Robert G" napisał w wiadomości
  news:jpdii7$ind$1@inews.gazeta.pl...
  
  > Bo chcę wiedzieć, czy jego domownicy nie będą mieli prokuratora na karku
  > po tej śmierci... zdawało mi się, że dość jasno się wyrażałem w
  > poprzednich wypowiedziach.
  
  A dlaczego mieliby mieć prokuratora?
  Na konkretne leczenie, a już na pewno na zabieg czy operację, potrzebna jest
  zgoda samego zainteresowanego, więc skoro takiej nie ma, to w czym problem?
  Na siłę go skrępują i utną tę nogę? Nie sądzę, tysiące ludzi CZEKA na
  konkretne leczenie czy operację, pozostając w bardzo złym czy wręcz skrajnym
  stanie i często tej operacji czy leczenia nie dożywają, więc nie sądzę, by
  ktokolwiek "bawił się" w przymusowe leczenie w tym akurat przypadku.
  Tutaj może znajdziesz coś dla siebie
  http://www.diametros.iphils.uj.edu.pl/?l1&pwyk55&m45&ik18&ij1
  
  N.
  

• Randal Iduchhopkirka 2012-05-26, 14:05

  Re: umierajacy na wlasne zyczenie

  On 21 Maj, 16:31, "Nixe" wrote:
  > U ytkownik "Robert G" napisa w wiadomo cinews:jpdi
  i7$ind$1@inews.gazeta.pl...
  >
  > > Bo chc wiedzie , czy jego domownicy nie b d mieli prokuratora na karku
  > > po tej mierci... zdawa o mi si , e do jasno si wyra a em w
  > > poprzednich wypowiedziach.
  >
  > A dlaczego mieliby mie prokuratora?
  > Na konkretne leczenie, a ju na pewno na zabieg czy operacj , potrzebna je
  st
  > zgoda samego zainteresowanego, wi c skoro takiej nie ma, to w czym proble
  m?
  > Na si go skr puj i utn t nog ? Nie s dz , tysi ce ludzi CZEKA na
  > konkretne leczenie czy operacj , pozostaj c w bardzo z ym czy wr cz skraj
  nym
  > stanie i cz sto tej operacji czy leczenia nie do ywaj , wi c nie s dz , b
  y
  > ktokolwiek "bawi si " w przymusowe leczenie w tym akurat przypadku.
  > Tutaj mo e znajdziesz co dla siebiehttp://www.diametros.iphils.uj.edu.pl/
  ?l3D1&p3Dwyk55&m3D45&ik3D18&ij3D1
  >
  > N.
  
  Niech on po prostu przestanie brać insulinę to zasnie momentalnie i
  łatwiej wróci do lepszej rzeczywistosci. potem reinkarnuje i nic mu
  nie będzie. W momencie "przejscia" do tej innej rzeczywistosci ani na
  moment nie traci się swiadomosci. Wiem, bo przechodziłem to już w
  iele
  razy.

• "identyfikator: 20040501" 2012-05-27, 20:16

  Re: umierajacy na wlasne zyczenie

  > związane). Legalne i łatwo dostępne są środki, które pozwalają zachować
  > odrobinę godności. Nie sprawdzałem na sobie ;)
  
  ciekawa sprawa, niby jakie?
  

• Albercik 2012-05-28, 09:22

  Re: umierajacy na wlasne zyczenie

  W dniu 21.05.2012 08:02, Johnson pisze:
  > W dniu 2012-05-21 07:51, Robert G pisze:
  >
  >> W końcu skoro nie chce on się leczyć to umrze i o tym wie - chce
  >> umrzeć, a rodzina nie może podjąć stanowczych działań terapeutycznych,
  >> bo on się nie zgadza.
  >
  > W Polsce nie można swobodnie umrzeć.
  >
  >
  A co w przypadku, gdy idzie o osobę "starszą" z tzw "demencją starczą"
  czy jak to się zwie, organizm już na kresie wytrzymałości, kilkakrotnie
  ratowany i "przywracany do życia na chwilę". Wiadomo że nadziei już nie
  ma. Kiedy i na jakiej podstawie, podejmuje się decyzje że nie ma sensu
  już walczyć dalej i męczyć pacjenta? Przypadek nie jest odosobniony ani
  wyssany z palca.

• Kris 2012-05-28, 11:58

  Re: umierajacy na wlasne zyczenie

  W dniu poniedziałek, 21 maja 2012 07:51:55 UTC+2 użytkownik Robert G na
  pisał:
  > > Teraz pytanie:
  > Czy w sytuacji, kiedy chory swiadomie podjął decyzję o rezygnacji
  z20
  > leczenia i jest stan bezposredniego zagrożenia życia, prawo nakazuj
  e20
  > podjęcie leczenia przymusowego? Czy gdy ten człowiek umrze, domownicy
  20
  > nie będą mieli problemów prawnych w związku ze smiercią z zan
  iedbania w20
  > opiece? W końcu skoro nie chce on się leczyć to umrze i o tym wie -
  chce20
  > umrzeć, a rodzina nie może podjąć stanowczych działań terapeu
  tycznych,20
  > bo on się nie zgadza.
  
  Problemów prawnych raczej nie powinno byc. Gorzej gdy jest np jakas polis
  a na zycie czy cos podobnego to ubezpieczyciel bedzie próbował pewnie
  wyłgac sie z wypłaty swiadczenia jak ustali że chory odmówił l
  eczenia itp.

• Robert G 2012-05-28, 17:22

  Re: umierajacy na wlasne zyczenie

  Użytkownik Kris napisał:
  > Problemów prawnych raczej nie powinno byc. Gorzej gdy jest np jakas polisa na zycie czy coś podobnego to ubezpieczyciel bedzie próbował pewnie wyłgac sie z wypłaty świadczenia jak ustali że chory odmówił leczenia itp.
  
  Polisy niet...
  problemy tak.
  Ale nie natury prawnej, tylko czysto społecznej. Nogi uciąć nie...
  insulinę i środki p. bólowe tak... Sprawa dziwna, ale ludzie tyż dziwni
  bywają... nie da się zrobić nic - tylko czekać...
  na śmierć spowodowaną zaczynającymi się powikłaniami :-/