umowa zlecenia

KaDeWu

Witam i proszę o poradę. Chciałabym zatrudnić opiekunkę do dziecka na
umowę zlecenia. Nie chodzi mi o umowę aktywizacyjną, bo ta jest dla
bezrobotnych i pociąga za sobą konieczność opłacania składek ZUS
(opiekunka jest studentką, więc od zlecenia nie płaciłabym składek).
Znajoma księgowa jednak twierdzi, że nie powinnam tego robić (czy też,
że umowa zlecenia jest tu niemożliwa) i że powinnam spisać z nią umowę w
ramach działaności, jaką prowadzę, czyli przedmiotem nie byłaby opieka,
tylko np. usługi sekretarskie (które przy mojej działalności
sprowadzałyby się do odbierania telefonów itd.). Jak jest naprawdę? Nie
lubię kombinować...

Ka

Odpowiedzi do: umowa zlecenia

• KaDeWu 2006-09-22, 11:25

  Re: umowa zlecenia

  KaDeWu napisał(a):
  > Witam i proszę o poradę. Chciałabym zatrudnić opiekunkę do dziecka na
  > umowę zlecenia. Nie chodzi mi o umowę aktywizacyjną, bo ta jest dla
  > bezrobotnych i pociąga za sobą konieczność opłacania składek ZUS
  > (opiekunka jest studentką, więc od zlecenia nie płaciłabym składek).
  > Znajoma księgowa jednak twierdzi, że nie powinnam tego robić (czy też,
  > że umowa zlecenia jest tu niemożliwa) i że powinnam spisać z nią umowę w
  > ramach działaności, jaką prowadzę, czyli przedmiotem nie byłaby opieka,
  > tylko np. usługi sekretarskie (które przy mojej działalności
  > sprowadzałyby się do odbierania telefonów itd.). Jak jest naprawdę? Nie
  > lubię kombinować...
  >
  > Ka
  To ja podnoszę pytanie.
  
  Ka

• "Nixe" 2006-09-22, 11:40

  Re: umowa zlecenia

  "KaDeWu" napisał
  
  > > Znajoma księgowa jednak twierdzi, że nie powinnam tego robić (czy też,
  > > że umowa zlecenia jest tu niemożliwa
  
  A czym to uzasadnia?
  Przecież to zwykła umowa cywilnoprawna i mogą ją bez żadnych problemów
  zawierać osoby fizyczne.
  
  N.
  

• KaDeWu 2006-09-22, 11:46

  Re: umowa zlecenia

  Nixe napisał(a):
  > "KaDeWu" napisał
  >
  >
  >>>Znajoma księgowa jednak twierdzi, że nie powinnam tego robić (czy też,
  >>>że umowa zlecenia jest tu niemożliwa
  >
  >
  > A czym to uzasadnia?
  > Przecież to zwykła umowa cywilnoprawna i mogą ją bez żadnych problemów
  > zawierać osoby fizyczne.
  >
  > N.
  >
  Widocznie wg księgowej zatrudnienie niani MUSI wiązać się z zawarciem
  umowy aktywizacyjnej (czyli obiciążeniem na rzecz ZUS-u). (Mam nadzieję,
  że tak nie jest? Mam wrażenie, że u nas wszystko jest możliwe).
  Prosiłabym o rozjaśnienie tej wątpliwości.
  
  Ka

• "Nixe" 2006-09-22, 11:53

  Re: umowa zlecenia

  "KaDeWu" napisał
  
  > Widocznie wg księgowej zatrudnienie niani MUSI wiązać się z zawarciem
  > umowy aktywizacyjnej (czyli obiciążeniem na rzecz ZUS-u).
  
  Umowa aktywizacyjna to także umowa zlecenie, ale aby ją zawrzeć trzeba
  spełnić parę warunków.
  http://www.pit.pl/print/ulga-opiekunka/
  Studentka, z racji tego, iż nie może zarejestrować się w UP jako bezrobotna,
  nie może być stroną w takiej umowie.
  Proponuję jednak zasięgnąć opinii w insytucjach, które potem będą
  ewentualnie "ganiać" Cię za nieprawidłowości, a więc w US i ZUS. Najlepiej
  zrobić to pisemnie i zarządać takiej odpowiedzi (mają obowiązek w ciągu 30
  dni), wtedy masz zawsze możliwość przedstawienia dowodów w postaci pisemnego
  orzeczenia.
  
  Księgowa proponuje Ci zawarcie umowy, w której Ty będziesz występować jako
  osoba prawna.
  Nie ma w tym większych nieprawidłowości (poza tym, że opiekunka bedzie
  sekretarką ;-), ale po co to właściwie robić, skoro umowę zlecenie może
  zawrzeć osoba fizyczna.
  
  N.
  

• KaDeWu 2006-09-22, 12:09

  Re: umowa zlecenia

  Nixe napisał(a):
  
  >
  > Umowa aktywizacyjna to także umowa zlecenie, ale aby ją zawrzeć trzeba
  > spełnić parę warunków.
  > http://www.pit.pl/print/ulga-opiekunka/
  > Studentka, z racji tego, iż nie może zarejestrować się w UP jako bezrobotna,
  > nie może być stroną w takiej umowie.
  > Proponuję jednak zasięgnąć opinii w insytucjach, które potem będą
  > ewentualnie "ganiać" Cię za nieprawidłowości, a więc w US i ZUS. Najlepiej
  > zrobić to pisemnie i zarządać takiej odpowiedzi (mają obowiązek w ciągu 30
  > dni), wtedy masz zawsze możliwość przedstawienia dowodów w postaci pisemnego
  > orzeczenia.
  >
  > Księgowa proponuje Ci zawarcie umowy, w której Ty będziesz występować jako
  > osoba prawna.
  > Nie ma w tym większych nieprawidłowości (poza tym, że opiekunka bedzie
  > sekretarką ;-), ale po co to właściwie robić, skoro umowę zlecenie może
  > zawrzeć osoba fizyczna.
  >
  > N.
  >
  Dziękuję, wydawało mi się, że um. akt. jest rodzajem uo pracę :-).
  Tak, rozumiem, że studentka nie spełnia tych wymogów (dla mnie to
  oczywiście lepiej).
  Ja także wolę, żeby dziewczyna miała umowę zgodną z prawdą, także ze
  względu na to, że będzie mogła potraktować to zlecenie jako
  doświadczenie (chce pracować jako opiekunka w przyszłości). SPisując z
  nią umowę w ramach mojej działalności zapewne mogłabym potraktować jej
  wynagrodzenie jako koszt (?), ale byłoby to cokolwiek naciągane.
  Problem w tym, ze umowę chciałam spisać od 1.10, więc mogę się nie
  doczekać odpowiedzi od Obu Instytucji. A nie pytałam ich wcześniej, bo
  mi do głowy nie przyszło, że zwykła umowa cywilnoprawna jest
  jakimkolwiek problemem, tak jak piszesz. Wątpliwości zasiała dopiero
  księgowa.
  
  Bardzo dziękuję,
  
  Ka

• gonia 2006-09-22, 14:15

  Re: umowa zlecenia

  Użytkownik Nixe napisał:
  
  
  >
  > Księgowa proponuje Ci zawarcie umowy, w której Ty będziesz występować jako
  > osoba prawna.
  
  skąd to przekonanie? mowa jest o prowadzonej działalności, nie ma mowy w
  jakiej formie jest prowadzona;>
  
  > Nie ma w tym większych nieprawidłowości (poza tym, że opiekunka bedzie
  > sekretarką ;-),
  
  nie ma nieprawidłowości? od jakiej strony, jeśli można?
  jak dla mnie jawi się ich kilka:
  1. umowa-zlecenie ma być zawarta na opiekę nad dzieckiem, a tu padła
  propozycja sekretarki
  2. nie do końca zgadzam się z tym, że praca sekretarki stanowi typowe
  usługi-zlecenia, ale tu Gotfryd się na pewo wypowie;-))) ale tak czy
  inaczej, ta studentka ma się zajmować dieckiem, nie odbiera telefony -
  czyli masz dodatkowo poświadczanie nieprawdy
  3. czy propozycja zaliczenia w koszty dzialalności usług opieki nad
  dzieckiem tez padła, jako wolna od jakichkolwiek nieprawidłowości?;>
  
  ale po co to właściwie robić, skoro umowę zlecenie może
  > zawrzeć osoba fizyczna.
  
  osoba fizyczna to nie tylko ta, która nie prowadzi działalności, to tak
  dla uściślenia

• "Nixe" 2006-09-22, 15:45

  Re: umowa zlecenia

  Użytkownik "gonia" napisał w wiadomości
  
  > skąd to przekonanie? mowa jest o prowadzonej działalności, nie ma mowy w
  > jakiej formie jest prowadzona;>
  
  A czy to jest istotne?
  Ważniejsze jest, że sugeruje jej zawrzeć umowę jako właściciel DG, a nie
  jako matka dziecka.
  
  > > Nie ma w tym większych nieprawidłowości (poza tym, że opiekunka bedzie
  > > sekretarką ;-),
  
  > nie ma nieprawidłowości?
  
  Nie ma_większych_nieprawidłowości. Czytaj uważnie.
  
  > 1. umowa-zlecenie ma być zawarta na opiekę nad dzieckiem, a tu padła
  > propozycja sekretarki
  
  Jak wyżej - przecież dokładnie to napisałam.
  
  > inaczej, ta studentka ma się zajmować dieckiem, nie odbiera telefony -
  > czyli masz dodatkowo poświadczanie nieprawdy
  
  Jak wyżej.
  
  > 3. czy propozycja zaliczenia w koszty dzialalności usług opieki nad
  > dzieckiem tez padła, jako wolna od jakichkolwiek nieprawidłowości?;>
  
  Jak wyżej.
  
  > osoba fizyczna to nie tylko ta, która nie prowadzi działalności, to tak
  > dla uściślenia
  
  No i co w związku z tym?
  
  Reasumując - zamiast krytyki i sarkazmu bardziej przydałaby się tu
  konstruktywna rada, nie sądzisz? :)
  
  N.
  

• KaDeWu 2006-09-22, 16:01

  Re: umowa zlecenia

  gonia napisał(a):
  > Użytkownik Nixe napisał:
  >
  >
  >>
  >> Księgowa proponuje Ci zawarcie umowy, w której Ty będziesz występować
  >> jako
  >> osoba prawna.
  >
  >
  > skąd to przekonanie? mowa jest o prowadzonej działalności, nie ma mowy w
  > jakiej formie jest prowadzona;>
  >
  >> Nie ma w tym większych nieprawidłowości (poza tym, że opiekunka bedzie
  >> sekretarką ;-),
  >
  >
  > nie ma nieprawidłowości? od jakiej strony, jeśli można?
  > jak dla mnie jawi się ich kilka:
  > 1. umowa-zlecenie ma być zawarta na opiekę nad dzieckiem, a tu padła
  > propozycja sekretarki
  > 2. nie do końca zgadzam się z tym, że praca sekretarki stanowi typowe
  > usługi-zlecenia, ale tu Gotfryd się na pewo wypowie;-))) ale tak czy
  > inaczej, ta studentka ma się zajmować dieckiem, nie odbiera telefony -
  > czyli masz dodatkowo poświadczanie nieprawdy
  > 3. czy propozycja zaliczenia w koszty dzialalności usług opieki nad
  > dzieckiem tez padła, jako wolna od jakichkolwiek nieprawidłowości?;>
  >
  > ale po co to właściwie robić, skoro umowę zlecenie może
  >
  >> zawrzeć osoba fizyczna.
  >
  >
  > osoba fizyczna to nie tylko ta, która nie prowadzi działalności, to tak
  > dla uściślenia
  
  Ja nigdzie nie twierdzę, że mi się sugestia księgowej podobała. BYłam od
  poczatku nastawiona na zawarcie umowy jako matka dziecka i zgodnie z
  prawdą, tylko czyjaś rada zbiła mnie z tropu. POstanowiłam więc zapytać
  fachowców na tej grupie!
  
  Ka

• gonia 2006-09-25, 11:17

  Re: umowa zlecenia

  Użytkownik Nixe napisał:
  
  >>>Nie ma w tym większych nieprawidłowości (poza tym, że opiekunka bedzie
  >>>sekretarką ;-),
  >
  >
  >>nie ma nieprawidłowości?
  >
  >
  > Nie ma_większych_nieprawidłowości. Czytaj uważnie.
  
  jak dla mnie, łącznie z wszystkimi poniżej jak wyżej, to są same
  nieprawidłowości, ale oczywiście każdy ma prawo do własnego zdania;>
  
  >
  > Reasumując - zamiast krytyki i sarkazmu bardziej przydałaby się tu
  > konstruktywna rada, nie sądzisz? :)
  
  1. nie krytykowałam, wykazywałam zdziwienie
  2. jak wyżej
  3. nie mogę radzić tutaj, Gotfryd tak często wspomina dlaczego, że ja
  nie będę go powtarzała
  4. odpowiedziałam Tobie, do tego co Ty zawarłaś w swoim poście, więc to
  "nie sądzisz" w tym wypadku jest bardzo nietrafione;>
  
  ale miłego dnia życze;-)

• gonia 2006-09-25, 11:21

  Re: umowa zlecenia

  Użytkownik KaDeWu napisał:
  
  > BYłam od
  > poczatku nastawiona na zawarcie umowy jako matka dziecka i zgodnie z
  > prawdą, tylko czyjaś rada zbiła mnie z tropu.
  
  No i ja osobiście zawarłabym taką umowę.Tobie nikt nie zarzuci
  "większych_nieprawidłowości" ( aż chciałoby się zapytać, jakież to
  nieprawidłowości byłyby większe w tym przypadku?;>) a osoba opiekująca
  się dzieckiem będzie miała na umowie to, co chciała
  

• "Nixe" 2006-09-26, 18:54

  Re: umowa zlecenia

  W wiadomości
  gonia pisze:
  
  > 1. nie krytykowałam, wykazywałam zdziwienie
  
  Ach rozumiem :->
  
  > 3. nie mogę radzić tutaj, Gotfryd tak często wspomina dlaczego, że ja
  > nie będę go powtarzała
  
  Jeśli nie możesz, to dlaczego robisz to chwilę później, odpisując na posta
  KaDeWu?
  
  > 4. odpowiedziałam Tobie, do tego co Ty zawarłaś w swoim poście, więc
  > to "nie sądzisz" w tym wypadku jest bardzo nietrafione;>
  
  ???
  
  > ale miłego dnia życze;-)
  
  Dziękuję.
  
  --
  Nixe
  

• Gotfryd Smolik news 2006-09-26, 22:43

  Re: umowa zlecenia

  On Tue, 26 Sep 2006, Nixe wrote:
  
  > gonia pisze:
  [...]
  >> 3. nie mogę radzić tutaj, Gotfryd tak często wspomina dlaczego, że ja
  >> nie będę go powtarzała
  >
  > Jeśli nie możesz, to dlaczego robisz to chwilę później, odpisując na posta
  > KaDeWu?
  
  IMO "ja bym to zrobił tak a tak" nie jest poradą, a stwierdzeniem faktu,
  podobnie stwierdzenie "mi się nie podoba bo...". To jest poddanie pod
  dyskusję własnego stanowiska, a piszący tu musi wiedzieć że pisze na
  grupę DUSKUSYJNĄ a nie doradczą :)
  Tak samo jak dokument wyglądający jak f-ra VAT ale bez napisu "faktura
  VAT" (a np. napisem: PROFORMA) nie jest fakturą.
  Jak to Sąd Najwyższy powiada: "pierwszeństwo ma LITERALNE czytanie
  prawa" ;)
  BTW: w tym roku był rewelacyjny przypadek grupowicza który jasno
  wykazał na czym polega porada (oczekiwał porady :), żadne dywagacje,
  cytaty z przepisów i uwagi co będzie sprzeczne z przepisami go nie
  interesowały). "Przydałaby się rada" IMO jest zbyt jasną sugestią
  szukania rady (wskazuje że pytający nie przeczytał że pisze na
  grupę DYSKUSYJNĄ i może błędnie przeczytać odpowiedź jako poradę)
  - i IMO na TAK postawione pytanie JASNEJ odpowiedzi (takiej bez
  gdybania, zastrzeżeń i ograniczania się do poddawania pod dyskusję
  opinii i cytatów) może pozwolić sobie osoba uprawniona :]
  
  pzdr, Gotfryd

• "Nixe" 2006-09-27, 00:57

  Re: umowa zlecenia

  W wiadomości
  Gotfryd Smolik news pisze:
  
  > IMO "ja bym to zrobił tak a tak" nie jest poradą, a stwierdzeniem
  > faktu, podobnie stwierdzenie "mi się nie podoba bo...".
  
  A co w takim razie jest poradą?
  Zresztą jakie znaczenie ma forma wypowiedzi, jeśli przekazuje się pod nią
  identyczną treść?
  
  > "Przydałaby się rada" IMO jest zbyt jasną sugestią
  > szukania rady (wskazuje że pytający nie przeczytał że pisze na
  > grupę DYSKUSYJNĄ i może błędnie przeczytać odpowiedź jako poradę)
  
  Owszem, ale nie napisał tu z prośbą o podjęcie dyskusji, lecz z prośbą o
  pomoc (w domyśle: o poradę)
  To, że grupy dyskusyjne służą do dyskusji nie zmienia faktu, że ludzie
  szukają tu pomocy i odpowiedzi na konkretne pytania, a nie jedynie okazji do
  polemiki.
  
  > IMO na TAK postawione pytanie JASNEJ odpowiedzi (takiej bez
  > gdybania, zastrzeżeń i ograniczania się do poddawania pod dyskusję
  > opinii i cytatów) może pozwolić sobie osoba uprawniona :]
  
  Nie masz wrażenia, że przesadzasz? To_tylko_grupa dyskusyjna i każdy może tu
  pisać to, co uważa. W końcu mamy wolność słowa :)
  A porady lekarskiej także legalnie może udzielać jedynie dyplomowany lekarz.
  Co nie zmienia faktu, że na pl.sci.medycyna ludzie bez wykształcenia
  medycznego przekazują sobie_rady_. Nawet jeśli są ukryte pod sformułowaniem
  "lepiej wziąć X na ból głowy, bo po Y się wymiotuje".
  
  --
  Nixe
  

• Gotfryd Smolik news 2006-09-27, 22:28

  Re: umowa zlecenia

  On Wed, 27 Sep 2006, Nixe wrote:
  
  > W wiadomości
  > Gotfryd Smolik news pisze:
  >
  >> IMO "ja bym to zrobił tak a tak" nie jest poradą, a stwierdzeniem
  >> faktu, podobnie stwierdzenie "mi się nie podoba bo...".
  >
  > A co w takim razie jest poradą?
  
  Jakby Ci się chciało przejrzeć w archiwum... wróciłem z "wyjazdu
  służbowego" :) i nie mam zdrowia do googla :]
  
  > Zresztą jakie znaczenie ma forma wypowiedzi, jeśli przekazuje się pod nią
  > identyczną treść?
  
  IMO istotne. Podanie *znanej* podstawy prawnej nie jest twierdzeniem
  że od tej podstawy nie ma wyjątku, stwierdzenie że "tak bym zrobił"
  oznacza tyle i tylko tyle - a nie polecenie aby ktoś zrobił tak samo.
  Pytający ma jakieś informacje wg których musi SAM orzec czy mu się
  podobają czy nie :|
  
  > Owszem, ale nie napisał tu z prośbą o podjęcie dyskusji,
  
  To powinien sprawdzić gdzie pisze.
  Hint: to nie jest "forum porad", to jest *grupa dyskusyjna*.
  Jak pakuję się własną osobą np. w środek komunikacji pt. "tramwaj"
  to mogę oczekiwać że gdzieś mnie zawiezie, natomiast mój zawód
  że czegoś-tam-w-tramwaju nie mogę kupić może świadczyć
  o nieporozumieniu :)
  Niejaki Brzechwa zgrabnie to sparodiował w wierszu o kaczce ;)
  
  > To, że grupy dyskusyjne służą do dyskusji nie zmienia faktu, że ludzie
  > szukają tu pomocy i odpowiedzi na konkretne pytania, a nie jedynie okazji do
  > polemiki.
  
  Rozumiem.
  Nie mam nic przeciw, żeby każdy kto uważa za stosowne udzielał porad,
  naprawdę :)
  Bronię tylko stanowiska goni do prawa do *nie*udzielania porad
  a podejmowania dyskusji *mimo że nikt o to nie prosił*, bo to
  jest również moje stanowisko i wynika z miejsca w którym się znajdujemy.
  Mniej więcej takim, że jak kto chce pooglądać bijatykę to idzie
  na ring, ale jak idzie na ring albo do kina dlatego że tam dobre
  chipsy dają to ja mu bronić nie będę, byleby nie krzyczał że chce
  chipsy ale bez bijatyki ;)
  
  >> IMO na TAK postawione pytanie JASNEJ odpowiedzi (takiej bez
  >> gdybania, zastrzeżeń i ograniczania się do poddawania pod dyskusję
  >> opinii i cytatów) może pozwolić sobie osoba uprawniona :]
  >
  > Nie masz wrażenia, że przesadzasz? To_tylko_grupa dyskusyjna i każdy może tu
  > pisać to, co uważa. W końcu mamy wolność słowa :)
  
  Ano mamy. Źle napisałem :] - protest miał być skierowany przeciw
  *wymuszaniu rady* zamiast dyskusji.
  No i oczywiście na dawanie rad w dowolnej formie, treści, odpłatnie
  i nieodpłatnie, może sobie pozwolić każdy kto chce postawić do 50 kzł
  na test co się stanie - innych kar AFAIK nie przewidziano :)
  
  > A porady lekarskiej także legalnie może udzielać jedynie dyplomowany lekarz.
  > Co nie zmienia faktu, że na pl.sci.medycyna ludzie bez wykształcenia
  > medycznego przekazują sobie_rady_. Nawet jeśli są ukryte pod sformułowaniem
  > "lepiej wziąć X na ból głowy, bo po Y się wymiotuje".
  
  IMO problem rozbija się o to samo co z "firmą" - różnicę między
  POTOCZNYM (dwuznacznym) a PRAWNYM (jednoznacznym) znaczeniem słowa.
  Niemniej jak ktoś pisze na grupę z .prawo w nazwie nie można IMO
  lekceważyć użycia *prawnego* znaczenia danego słowa :)
  
  pzdr, Gotfryd