weksle w sądzie pracy?

mvoicem

Za http://www.rp.pl/artykul/2,485162_Firmy_strasza_wekslem_.html

"? Weksel stosuje wiele firm, tyle że nie chcą się do tego przyznawać,
bo to działanie kontrowersyjne, chociaż legalne. Najczęściej nie
egzekwują praw z weksla ? stosują je po to, by załoga bardziej dbała o
powierzony majątek ? mówi Witold Polkowski z Konfederacji Pracodawców
Polskich. Dlatego w sądach pracy jest niewiele spraw o nadanie wekslowi
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
tytułu wykonalności ? np. w Sądzie Rejonowym Gdańsk-Południe jest ich
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
kilka rocznie."


Dlaczego nadanie wekslowi tytułu wykonalności ma być rozpatrywane w
sądzie pracy?

p. m.

Odpowiedzi do: weksle w sądzie pracy?

• Liwiusz 2010-05-26, 10:26

  Re: weksle w sądzie pracy?

  mvoicem pisze:
  > Za http://www.rp.pl/artykul/2,485162_Firmy_strasza_wekslem_.html
  >
  > "? Weksel stosuje wiele firm, tyle że nie chcą się do tego przyznawać,
  > bo to działanie kontrowersyjne, chociaż legalne. Najczęściej nie
  > egzekwują praw z weksla ? stosują je po to, by załoga bardziej dbała o
  > powierzony majątek ? mówi Witold Polkowski z Konfederacji Pracodawców
  > Polskich. Dlatego w sądach pracy jest niewiele spraw o nadanie wekslowi
  > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  > tytułu wykonalności ? np. w Sądzie Rejonowym Gdańsk-Południe jest ich
  > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  > kilka rocznie."
  >
  >
  > Dlaczego nadanie wekslowi tytułu wykonalności ma być rozpatrywane w
  > sądzie pracy?
  
  
  Może dlatego, że roszczenie to wynika ze stosunku pracy? Weksel jest
  tylko formą zabezpieczenia takiego roszczenia.
  
  Ciekawi mnie natomiast co to jest tytuł wykonalności i jak się nadaje
  go wekslowi.
  
  A prywatnie dodam, że nie jestem zwolennikiem stosowania weksli w
  umowie o pracę. Odpowiedzialność pracownika jest znacznie ograniczona,
  pracodawca ma odpowiednie przepisy umożliwiające mu dochodzenie
  roszczenia, weksel jest zazwyczaj straszakiem, albo środkiem
  umożliwiającym otrzymanie więcej niż się należy - a tego nie lubię.
  
  I później pojawiają się problemy, kiedy pracodawca nie chce oddać
  weksla, bo się pokłócił z pracownikiem, albo po prostu go zgubił. Sam
  pracownik też zwykle nie dba o swoje interesy i po niezgodnym z umową
  wypełnieniu weksla nie ma jak się bronić (nie posiada podpisanej przez
  pracodawcę umowy wekslowej).
  
  --
  Liwiusz

• Olgierd 2010-05-26, 10:57

  Re: weksle w sądzie pracy?

  Dnia Wed, 26 May 2010 10:26:26 +0200, Liwiusz napisał(a):
  
  > A prywatnie dodam, że nie jestem zwolennikiem stosowania weksli w
  > umowie o pracę.
  
  A ja uważam, że w ogóle jest to niedopuszczalne.
  
  --
  pozdrawiam serdecznie, Olgierd
  Lege Artis > http://LegeArtis.org.pl <
  [reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? > http://foto-krzyki.pl

• Liwiusz 2010-05-26, 10:59

  Re: weksle w sądzie pracy3F

  Olgierd pisze:
  > Dnia Wed, 26 May 2010 10:26:26 +0200, Liwiusz napisał(a):
  >
  >> A prywatnie dodam, że nie jestem zwolennikiem stosowania weksli w
  >> umowie o pracę.
  >
  > A ja uważam, że w ogóle jest to niedopuszczalne.
  
  
  Tak prywatnie, czy masz jakieś oparcie w orzecznictwie?
  
  --
  Liwiusz

• Olgierd 2010-05-26, 11:18

  Re: weksle w sądzie pracy?

  Dnia Wed, 26 May 2010 10:59:39 +0200, Liwiusz napisał(a):
  
  >>> A prywatnie dodam, że nie jestem zwolennikiem stosowania weksli w
  >>> umowie o pracę.
  >>
  >> A ja uważam, że w ogóle jest to niedopuszczalne.
  >
  > Tak prywatnie, czy masz jakieś oparcie w orzecznictwie?
  
  To mój pogląd, skądinąd wynikający dokładnie z tego, o czym pisałeś:
  kodeks pracy wyczerpująco normuje zasady odpowiedzialności pracownika
  wobec pracodawcy (art. 114 kp), chociaż w literaturze przyjmuje się, że
  jest możliwe zastosowanie weksla gwarancyjnego w przypadku powierzenia
  mienia pracownikowi do rozliczenia się (art. 124 i nast. kp) oraz dla
  zabezpieczenia zakazu konkurencji.
  
  Częściowo na dopuszczalność zastosowania weksla wskazuje wyrok SN z 5
  lutego 1980 r. (IV PR 376/79): W sytuacji, gdy roszczenie o niedobór
  oparte na przepisach kodeksu pracy uległo przedawnieniu w myśl art. 291 §
  2 k.p., sąd obowiązany jest z mocy art. 3 § 2 i art. 213 § 1 k.p.c. z
  urzędu wziąć pod uwagę i wyjaśnić możliwość stosowania do tego roszczenia
  przedawnienia 3-letniego z art. 70 i 103 prawa wekslowego, jeżeli z
  materiału sprawy wynika, że dla zabezpieczenia naprawienia szkód i strat
  w powierzonym pracownikowi mieniu został wystawiony przez niego weksel
  gwarancyjny.
  
  --
  pozdrawiam serdecznie, Olgierd
  Lege Artis > http://LegeArtis.org.pl <
  [reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? > http://foto-krzyki.pl

• Tomasz Chmielewski 2010-05-26, 11:28

  Re: weksle w sądzie pracy3F

  Am 26.05.2010 10:57, Olgierd wrote:
  > Dnia Wed, 26 May 2010 10:26:26 +0200, Liwiusz napisał(a):
  >
  >> A prywatnie dodam, że nie jestem zwolennikiem stosowania weksli w
  >> umowie o pracę.
  >
  > A ja uważam, że w ogóle jest to niedopuszczalne.
  
  Wez pod uwage, ze "weksel w umowie o prace" to pewnie tylko czubek gory
  lodowej.
  Sa firmy, ktore wymagaja od czesci lub wszystkich pracownikow weksli,
  lecz w umowie o prace wzmianki o nich nie znajdziesz (a ze pracownik
  mlody, pierwsza praca, bezrobocie duze, obiecane gruszki na wierzbie,
  wiec weksel laduje w czyjejs szufladzie bez zadnego potwierdzenia/umowy).
  
  
  --
  Tomasz Chmielewski
  http://wpkg.org

• Liwiusz 2010-05-26, 11:31

  Re: weksle w sądzie pracy3F

  Olgierd pisze:
  
  
  > To mój pogląd, skądinąd wynikający dokładnie z tego, o czym pisałeś:
  > kodeks pracy wyczerpująco normuje zasady odpowiedzialności pracownika
  > wobec pracodawcy (art. 114 kp), chociaż w literaturze przyjmuje się, że
  
  Tylko sam ten fakt nie oznacza, że zastosowanie weksla jest
  niemożliwe. Dla przykładu: umowa kredytowa z bankiem również określa
  zasady odpowiedzialności kredytobiorcy, a mimo to wiele banków chce
  jeszcze podpisania weksla in blanco.
  
  
  > jest możliwe zastosowanie weksla gwarancyjnego w przypadku powierzenia
  > mienia pracownikowi do rozliczenia się (art. 124 i nast. kp) oraz dla
  > zabezpieczenia zakazu konkurencji.
  
  Zamiast stosować weksel tam gdzie jest potrzebny, czyli w
  transakcjach handlowych, używa się go w takich kontrowersyjnych
  sytuacjach. Zwłaszcza że odpowiedzialność pracownika jest naprawdę
  niewielka, wymaga *udowodnienia* danego roszczenia, weksel to taka droga
  na skróty. Stosowanie tego zabezpieczenia przy umowie o pracę jest równe
  dziwne dla mnie, jak hipotetyczne żądanie weksla przed wejściem do
  salonu samochodowego "bo można uszkodzić pojazdy".
  
  Jak się nie ma zaufania do pracownika, to się go nie zatrudnia, albo
  mienia nie powierza. A jeśli już się weksel stosuje, to niech się to
  robi umiejętnie.
  
  >
  > Częściowo na dopuszczalność zastosowania weksla wskazuje wyrok SN z 5
  > lutego 1980 r. (IV PR 376/79): W sytuacji, gdy roszczenie o niedobór
  > oparte na przepisach kodeksu pracy uległo przedawnieniu w myśl art. 291 §
  > 2 k.p., sąd obowiązany jest z mocy art. 3 § 2 i art. 213 § 1 k.p.c. z
  > urzędu wziąć pod uwagę i wyjaśnić możliwość stosowania do tego roszczenia
  > przedawnienia 3-letniego z art. 70 i 103 prawa wekslowego, jeżeli z
  > materiału sprawy wynika, że dla zabezpieczenia naprawienia szkód i strat
  > w powierzonym pracownikowi mieniu został wystawiony przez niego weksel
  > gwarancyjny.
  
  
  Generalnie "materiał sprawy" z weksla to sam weksel, chyba że
  pracodawca się "podłoży" i przedstawi inne "dowody", pozostaje pytanie,
  czy pracownik jest na tyle obrotny, aby umiał się bronić. Skoro cały
  kodeks pracy opiera się na tym, że pracownik nie umie pisać, nie umie
  czytać, nic nie rozumie i trzeba go chronić, to nie można również
  zakładać, że podpisując weksel był w pełni świadomy zaciąganego
  zobowiązania. Byłaby tutaj rażąca niekonsekwencja. Albo pracownik jest
  samodzielny, wówczas cały KP można wyrzucić do kosza, albo jest istotą
  nierozumną, wówczas zachowanie istniejącego KP oraz zakaz stosowania
  weksla wydawałby się słuszny.
  
  Osobiście jestem za tym, aby pracownika traktować jak osobę rozumną,
  czyi d facto znieść obowiązek stosowania KP.
  
  --
  Liwiusz

• Olgierd 2010-05-26, 11:42

  Re: weksle w sądzie pracy?

  Dnia Wed, 26 May 2010 11:31:09 +0200, Liwiusz napisał(a):
  
  >> To mój pogląd, skądinąd wynikający dokładnie z tego, o czym pisałeś:
  >> kodeks pracy wyczerpująco normuje zasady odpowiedzialności pracownika
  >> wobec pracodawcy (art. 114 kp), chociaż w literaturze przyjmuje się, że
  >
  > Tylko sam ten fakt nie oznacza, że zastosowanie weksla jest
  > niemożliwe. Dla przykładu: umowa kredytowa z bankiem również określa
  > zasady odpowiedzialności kredytobiorcy, a mimo to wiele banków chce
  > jeszcze podpisania weksla in blanco.
  
  Ale w prawie bankowym nie masz odpowiednika art. 300 kp, więc nie ma
  zastosowania art. 58 kc.
  
  --
  pozdrawiam serdecznie, Olgierd
  Lege Artis > http://LegeArtis.org.pl <
  [reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? > http://foto-krzyki.pl