Logowanie

Rejestracja

Poprzez założenie konta Użytkownika w serwisie e-prawnik.pl wyrażam zgodę na przetwarzanie moich danych osobowych w celu wykonania zobowiązań przez Legalsupport sp. z o.o. z siedzibą w Krakowie, przy ul. Gabrieli Zapolskiej 36, kod poczt. 30-126, zarejestrowaną w Sądzie Rejonowym dla Krakowa - Śródmieścia w Krakowie, NIP 676-21-64-973, kapitał zakładowy 133.000,00 zł, zgodnie z ustawą z 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych.
Równocześnie akceptuję regulamin serwisu e-Prawnik.pl

Bezpłatny dostęp tylko dla zarejestrowanych

masz już konto?

  • Wyrażam zgodę na przetwarzanie moich danych osobowych i akceptuję Regulamin serwisu e-Prawnik.pl (więcej)

  • Wyrażam zgodę na otrzymywanie od Legalsupport sp. z o.o. informacji handlowej (więcej)


2010-05-26, 09:28

weksle w sądzie pracy?

mvoicem

Za http://www.rp.pl/artykul/2,485162_Firmy_strasza_wekslem_.html

"? Weksel stosuje wiele firm, tyle że nie chcą się do tego przyznawać,
bo to działanie kontrowersyjne, chociaż legalne. Najczęściej nie
egzekwują praw z weksla ? stosują je po to, by załoga bardziej dbała o
powierzony majątek ? mówi Witold Polkowski z Konfederacji Pracodawców
Polskich. Dlatego w sądach pracy jest niewiele spraw o nadanie wekslowi
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
tytułu wykonalności ? np. w Sądzie Rejonowym Gdańsk-Południe jest ich
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
kilka rocznie."


Dlaczego nadanie wekslowi tytułu wykonalności ma być rozpatrywane w
sądzie pracy?

p. m.

Aby odpowiadać na forum musisz się zalogować!


Odpowiedzi do: weksle w sądzie pracy?

  • Liwiusz 2010-05-26, 10:26

    Re: weksle w sądzie pracy?

    mvoicem pisze:
    > Za http://www.rp.pl/artykul/2,485162_Firmy_strasza_wekslem_.html
    >
    > "? Weksel stosuje wiele firm, tyle że nie chcą się do tego przyznawać,
    > bo to działanie kontrowersyjne, chociaż legalne. Najczęściej nie
    > egzekwują praw z weksla ? stosują je po to, by załoga bardziej dbała o
    > powierzony majątek ? mówi Witold Polkowski z Konfederacji Pracodawców
    > Polskich. Dlatego w sądach pracy jest niewiele spraw o nadanie wekslowi
    > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    > tytułu wykonalności ? np. w Sądzie Rejonowym Gdańsk-Południe jest ich
    > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    > kilka rocznie."
    >
    >
    > Dlaczego nadanie wekslowi tytułu wykonalności ma być rozpatrywane w
    > sądzie pracy?


    Może dlatego, że roszczenie to wynika ze stosunku pracy? Weksel jest
    tylko formą zabezpieczenia takiego roszczenia.

    Ciekawi mnie natomiast co to jest tytuł wykonalności i jak się nadaje
    go wekslowi.

    A prywatnie dodam, że nie jestem zwolennikiem stosowania weksli w
    umowie o pracę. Odpowiedzialność pracownika jest znacznie ograniczona,
    pracodawca ma odpowiednie przepisy umożliwiające mu dochodzenie
    roszczenia, weksel jest zazwyczaj straszakiem, albo środkiem
    umożliwiającym otrzymanie więcej niż się należy - a tego nie lubię.

    I później pojawiają się problemy, kiedy pracodawca nie chce oddać
    weksla, bo się pokłócił z pracownikiem, albo po prostu go zgubił. Sam
    pracownik też zwykle nie dba o swoje interesy i po niezgodnym z umową
    wypełnieniu weksla nie ma jak się bronić (nie posiada podpisanej przez
    pracodawcę umowy wekslowej).

    --
    Liwiusz

  • Olgierd 2010-05-26, 10:57

    Re: weksle w sądzie pracy?

    Dnia Wed, 26 May 2010 10:26:26 +0200, Liwiusz napisał(a):

    > A prywatnie dodam, że nie jestem zwolennikiem stosowania weksli w
    > umowie o pracę.

    A ja uważam, że w ogóle jest to niedopuszczalne.

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    Lege Artis > http://LegeArtis.org.pl <
    [reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? > http://foto-krzyki.pl

  • Liwiusz 2010-05-26, 10:59

    Re: weksle w sądzie pracy3F

    Olgierd pisze:
    > Dnia Wed, 26 May 2010 10:26:26 +0200, Liwiusz napisał(a):
    >
    >> A prywatnie dodam, że nie jestem zwolennikiem stosowania weksli w
    >> umowie o pracę.
    >
    > A ja uważam, że w ogóle jest to niedopuszczalne.


    Tak prywatnie, czy masz jakieś oparcie w orzecznictwie?

    --
    Liwiusz

  • Olgierd 2010-05-26, 11:18

    Re: weksle w sądzie pracy?

    Dnia Wed, 26 May 2010 10:59:39 +0200, Liwiusz napisał(a):

    >>> A prywatnie dodam, że nie jestem zwolennikiem stosowania weksli w
    >>> umowie o pracę.
    >>
    >> A ja uważam, że w ogóle jest to niedopuszczalne.
    >
    > Tak prywatnie, czy masz jakieś oparcie w orzecznictwie?

    To mój pogląd, skądinąd wynikający dokładnie z tego, o czym pisałeś:
    kodeks pracy wyczerpująco normuje zasady odpowiedzialności pracownika
    wobec pracodawcy (art. 114 kp), chociaż w literaturze przyjmuje się, że
    jest możliwe zastosowanie weksla gwarancyjnego w przypadku powierzenia
    mienia pracownikowi do rozliczenia się (art. 124 i nast. kp) oraz dla
    zabezpieczenia zakazu konkurencji.

    Częściowo na dopuszczalność zastosowania weksla wskazuje wyrok SN z 5
    lutego 1980 r. (IV PR 376/79): W sytuacji, gdy roszczenie o niedobór
    oparte na przepisach kodeksu pracy uległo przedawnieniu w myśl art. 291 §
    2 k.p., sąd obowiązany jest z mocy art. 3 § 2 i art. 213 § 1 k.p.c. z
    urzędu wziąć pod uwagę i wyjaśnić możliwość stosowania do tego roszczenia
    przedawnienia 3-letniego z art. 70 i 103 prawa wekslowego, jeżeli z
    materiału sprawy wynika, że dla zabezpieczenia naprawienia szkód i strat
    w powierzonym pracownikowi mieniu został wystawiony przez niego weksel
    gwarancyjny.

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    Lege Artis > http://LegeArtis.org.pl <
    [reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? > http://foto-krzyki.pl

  • Tomasz Chmielewski 2010-05-26, 11:28

    Re: weksle w sądzie pracy3F

    Am 26.05.2010 10:57, Olgierd wrote:
    > Dnia Wed, 26 May 2010 10:26:26 +0200, Liwiusz napisał(a):
    >
    >> A prywatnie dodam, że nie jestem zwolennikiem stosowania weksli w
    >> umowie o pracę.
    >
    > A ja uważam, że w ogóle jest to niedopuszczalne.

    Wez pod uwage, ze "weksel w umowie o prace" to pewnie tylko czubek gory
    lodowej.
    Sa firmy, ktore wymagaja od czesci lub wszystkich pracownikow weksli,
    lecz w umowie o prace wzmianki o nich nie znajdziesz (a ze pracownik
    mlody, pierwsza praca, bezrobocie duze, obiecane gruszki na wierzbie,
    wiec weksel laduje w czyjejs szufladzie bez zadnego potwierdzenia/umowy).


    --
    Tomasz Chmielewski
    http://wpkg.org

  • Liwiusz 2010-05-26, 11:31

    Re: weksle w sądzie pracy3F

    Olgierd pisze:


    > To mój pogląd, skądinąd wynikający dokładnie z tego, o czym pisałeś:
    > kodeks pracy wyczerpująco normuje zasady odpowiedzialności pracownika
    > wobec pracodawcy (art. 114 kp), chociaż w literaturze przyjmuje się, że

    Tylko sam ten fakt nie oznacza, że zastosowanie weksla jest
    niemożliwe. Dla przykładu: umowa kredytowa z bankiem również określa
    zasady odpowiedzialności kredytobiorcy, a mimo to wiele banków chce
    jeszcze podpisania weksla in blanco.


    > jest możliwe zastosowanie weksla gwarancyjnego w przypadku powierzenia
    > mienia pracownikowi do rozliczenia się (art. 124 i nast. kp) oraz dla
    > zabezpieczenia zakazu konkurencji.

    Zamiast stosować weksel tam gdzie jest potrzebny, czyli w
    transakcjach handlowych, używa się go w takich kontrowersyjnych
    sytuacjach. Zwłaszcza że odpowiedzialność pracownika jest naprawdę
    niewielka, wymaga *udowodnienia* danego roszczenia, weksel to taka droga
    na skróty. Stosowanie tego zabezpieczenia przy umowie o pracę jest równe
    dziwne dla mnie, jak hipotetyczne żądanie weksla przed wejściem do
    salonu samochodowego "bo można uszkodzić pojazdy".

    Jak się nie ma zaufania do pracownika, to się go nie zatrudnia, albo
    mienia nie powierza. A jeśli już się weksel stosuje, to niech się to
    robi umiejętnie.

    >
    > Częściowo na dopuszczalność zastosowania weksla wskazuje wyrok SN z 5
    > lutego 1980 r. (IV PR 376/79): W sytuacji, gdy roszczenie o niedobór
    > oparte na przepisach kodeksu pracy uległo przedawnieniu w myśl art. 291 §
    > 2 k.p., sąd obowiązany jest z mocy art. 3 § 2 i art. 213 § 1 k.p.c. z
    > urzędu wziąć pod uwagę i wyjaśnić możliwość stosowania do tego roszczenia
    > przedawnienia 3-letniego z art. 70 i 103 prawa wekslowego, jeżeli z
    > materiału sprawy wynika, że dla zabezpieczenia naprawienia szkód i strat
    > w powierzonym pracownikowi mieniu został wystawiony przez niego weksel
    > gwarancyjny.


    Generalnie "materiał sprawy" z weksla to sam weksel, chyba że
    pracodawca się "podłoży" i przedstawi inne "dowody", pozostaje pytanie,
    czy pracownik jest na tyle obrotny, aby umiał się bronić. Skoro cały
    kodeks pracy opiera się na tym, że pracownik nie umie pisać, nie umie
    czytać, nic nie rozumie i trzeba go chronić, to nie można również
    zakładać, że podpisując weksel był w pełni świadomy zaciąganego
    zobowiązania. Byłaby tutaj rażąca niekonsekwencja. Albo pracownik jest
    samodzielny, wówczas cały KP można wyrzucić do kosza, albo jest istotą
    nierozumną, wówczas zachowanie istniejącego KP oraz zakaz stosowania
    weksla wydawałby się słuszny.

    Osobiście jestem za tym, aby pracownika traktować jak osobę rozumną,
    czyi d facto znieść obowiązek stosowania KP.

    --
    Liwiusz

  • Olgierd 2010-05-26, 11:42

    Re: weksle w sądzie pracy?

    Dnia Wed, 26 May 2010 11:31:09 +0200, Liwiusz napisał(a):

    >> To mój pogląd, skądinąd wynikający dokładnie z tego, o czym pisałeś:
    >> kodeks pracy wyczerpująco normuje zasady odpowiedzialności pracownika
    >> wobec pracodawcy (art. 114 kp), chociaż w literaturze przyjmuje się, że
    >
    > Tylko sam ten fakt nie oznacza, że zastosowanie weksla jest
    > niemożliwe. Dla przykładu: umowa kredytowa z bankiem również określa
    > zasady odpowiedzialności kredytobiorcy, a mimo to wiele banków chce
    > jeszcze podpisania weksla in blanco.

    Ale w prawie bankowym nie masz odpowiednika art. 300 kp, więc nie ma
    zastosowania art. 58 kc.

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    Lege Artis > http://LegeArtis.org.pl <
    [reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? > http://foto-krzyki.pl

Porady prawne e-prawnik.pl:


Pomoc prawna online

Opinie naszych klientów

  • Anna

    ocena usługi:

    Dostałam niezwykle rzetelną , popartą paragrafami, ustawami, informację, bardzo dziękuję!
  • Dorota G.

    ocena usługi:

    Bardzo wyczerpująco i profesjonalnie. Dziękuję i z pewnością będę polecać.
  • Michał K.

    ocena usługi:

    Szybka wycena, fachowa porada podparta paragrafami, dziękuję za pomoc i gorąco polecam.
  • Mariusz

    ocena usługi:

  • edek

    ocena usługi:

    Bardzo dobrze.
  • Janina

    ocena usługi:

    Opinia bardzo jasno przedstawiona. Odpowiedzi na pytania wyczerpujące i zrozumiałe. Wzory wniosków do sądu również dołączone. Bardzo polecam tę formę pomocy.
  • Jacek Trzciołek

    ocena usługi:

    Pomoc szybka i konkretna.
  • Alicja

    ocena usługi:

    Dziękuję bardzo jestem zadowolona z pomocy prawnej.Polecam innym korzystanie z fachowej porady.
  • Halina W.

    ocena usługi:

    Bardzo rzetelna i wszechstronna analiza sytuacji. Bardzo dziękuję.
  • Sebastian T

    ocena usługi:

  • Paweł

    ocena usługi:

  • Jola z Norwegii

    ocena usługi:

    Odpowiedz rzetelna,poparta paragrafami. Obszerne wyjaśnienie tematu.Polecam z całego serca i pozdrawiam.
  • Lidia

    ocena usługi:

    Opinia prawna konkretna, rzeczowa i napisana językiem zrozumiałym dla każdego. Wyczerpująca odpowiedź na moje pytania i wątpliwości.
  • zbigniew

    ocena usługi:

    Tanio ,szybko i w języku zrozumiałym dla laika , polecam .
  • Jan Mossakowski

    ocena usługi:

    miła i fachowa usługa profesjonalne podejście do zadanych pytań
  • DANUTA

    ocena usługi:

    Pomoc jaką uzyskałam była dla mnie przede wszystkim rzetelna i prawdziwa. Odpowiedzi na moje zapytanie szukałam w internecie, gdzie każdy wypowiadał się różnie, nie jednoznacznie. Dobrze, że trafiłam tutaj i otrzymałam fachową opinię. Na pewno polecam innym skorzystania z pomocy prawniczej !!
  • Tworska Ewa

    ocena usługi:

    Pomoc prawna była rzetelna , wyczerpująca, bez niezrozumiałych dla przeciętnego obywatela zawiłości językowo - prawnych . Swietna opcja : negocjowanie ceny, ponieważ większości nie stać na wysokie opłaty, a przecież też muszą niejednokrotnie korzystać z pomocy Prawników . Polecam


Podobne wątki

  • weksle

    hej! czy obecnie mozna jeszcze gdzies kupic weksle? jakis czas temu mozna bylo kupic w banku weksle, gdzie odpowieni znaczek na wekslu oznaczal gorna (...)

  • sp. z o.o +weksle

    Witam podpisujac jakis weksel (np. przy wspolpracy z bankiem - ten bank wystawia weksel), czlonkowie zarzadu musza podpisac weksle. Czy jesli sie juz (...)

  • Weksle i demokracja

    doskonaly komentarz w dzisiejszej rzepie: http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060926/publicystyka/publicystyka_a_11.html co prawda bardziej (...)

  • Weksle Samoobrony

    Cześć, jak sądzicie, czy Lepper już indosował te weksle i w związku z tym posłowie mają jednak problem, czy też nie zrobił tego? :) A swoją (...)

  • Przedawnienie w sądzie pracy?

    Nie zgodziłem sie z decyzją ZUS o zapłatę pewnej spornej kwoty , sprawa w sądzie pracy toczy się już 3 lata, czy jast jakiś okres przedawnienia (...)



Informujemy, iż zgodnie z przepisem art. 25 ust. 1 pkt. 1 lit. b ustawy z dnia 4 lutego 1994 roku o prawie autorskim i prawach pokrewnych (tekst jednolity: Dz. U. 2006 r. Nr 90 poz. 631), dalsze rozpowszechnianie artykułów i porad prawnych publikowanych w niniejszym serwisie jest zabronione.

Zapytaj prawnika – skontaktujemy się z Tobą w ciągu godziny!

* pola wymagane