Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi warunkam i umowy a kara za wypowiedzenie umowy...3F

"M"

Witam

Chciałbym się zapytać czy ORANGE ma prawo ukarać mnie za wypowiedzenie umowy z
nimi w związku z wprowadzeniem w życie od 19 stycznia nowych warunków umowy na
które mam prawo się ne zgodzić i wypowiedzieć im rzeczoną umowę? Wydaje mi się,
że jeśli to ORANGE zmienia warunki umowy to mam prawo chyba ich nie przyjąć i
wypowiedzieć umowę bez żadnych konsekwencji? W pisemku które od nich dostałem
jest to nazwane tak:
"W związku z tym, w przypadku wypowiedzenia przez Państwa Umowy przed upływem
czasu, na który została ona zawarta, Operatorowi przysługuje uprawnienie do
żądania zwrotu ulgi pomniejszonej o proporcjonalną jej wartość za okres od dnia
zawarcia umowy do dnia jej rozwiązania."

Pzdr

Odpowiedzi do: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi warunkam i umowy a kara za wypowiedzenie umowy...3F

• spp 2010-12-02, 17:17

  Re: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi warunkami umowy a kara za wypowiedzeni e umowy2E2E2E3F

  W dniu 2010-12-02 17:10, M pisze:
  > Witam
  >
  > Chciałbym się zapytać czy ORANGE ma prawo ukarać mnie za wypowiedzenie
  > umowy z nimi w związku z wprowadzeniem w życie od 19 stycznia nowych
  > warunków umowy na które mam prawo się ne zgodzić i wypowiedzieć im
  > rzeczoną umowę? Wydaje mi się, że jeśli to ORANGE zmienia warunki umowy
  > to mam prawo chyba ich nie przyjąć i wypowiedzieć umowę bez żadnych
  > konsekwencji? W pisemku które od nich dostałem jest to nazwane tak:
  > "W związku z tym, w przypadku wypowiedzenia przez Państwa Umowy przed
  > upływem czasu, na który została ona zawarta, Operatorowi przysługuje
  > uprawnienie do żądania zwrotu ulgi pomniejszonej o proporcjonalną jej
  > wartość za okres od dnia zawarcia umowy do dnia jej rozwiązania."
  >
  > Pzdr
  
  Zmiany są spowodowane dostosowaniem regulaminu do obowiązującego prawa i
  w tym przypadku takie wypowiedzenie pociągać może określone konsekwencje
  (przepisy dotyczące tej kwestii zmieniły się ok. pół roku temu).
  
  --
  spp

• "M" 2010-12-02, 17:19

  Re: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi waru nkami umowy a kara za wypowiedzenie umowy...3F

  > Zmiany są spowodowane dostosowaniem regulaminu do obowiązującego prawa i w tym
  > przypadku takie wypowiedzenie pociągać może określone konsekwencje (przepisy
  > dotyczące tej kwestii zmieniły się ok. pół roku temu).
  
  Tzn może czy musi? Jeśli jest szansa się wydostać z umowy bez kar to chętnie bym
  to zrobił...
  
  Pzdr
  

• spp 2010-12-02, 17:24

  Re: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi warunkami umowy a kara za wypowiedzeni e umowy2E2E2E3F

  W dniu 2010-12-02 17:19, M pisze:
  >> Zmiany są spowodowane dostosowaniem regulaminu do obowiązującego prawa
  >> i w tym przypadku takie wypowiedzenie pociągać może określone
  >> konsekwencje (przepisy dotyczące tej kwestii zmieniły się ok. pół roku
  >> temu).
  >
  > Tzn może czy musi? Jeśli jest szansa się wydostać z umowy bez kar to
  > chętnie bym to zrobił...
  
  Nie ma przymusu - to w końcu umowa.
  Spróbuj ich jednak przekonać aby z tego zrezygnowali ... ;)
  
  --
  spp

• "Henry(k)" 2010-12-02, 17:54

  Re: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi warunkami umowy a kara za wypowiedzenie umowy...3F

  Dnia Thu, 2 Dec 2010 17:10:37 +0100, M napisał(a):
  
  > Chciałbym się zapytać czy ORANGE ma prawo ukarać mnie za wypowiedzenie umowy z
  > nimi w związku z wprowadzeniem w życie od 19 stycznia nowych warunków umowy na
  > które mam prawo się ne zgodzić i wypowiedzieć im rzeczoną umowę?
  
  To nie jest kara.
  
  A nie można kontynuować umowy na starych warunkach?
  Co to za nowe warunki?
  
  Pozdrawiam,
  Henry

• "Krzysztof" 2010-12-02, 19:27

  Re: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi waru nkami umowy a kara za wypowiedzenie umowy...3F

  "M" napisał
  
  > Chciałbym się zapytać czy ORANGE ma prawo ukarać mnie za wypowiedzenie
  > umowy z nimi w związku z wprowadzeniem w życie od 19 stycznia nowych
  > warunków umowy na które mam prawo się ne zgodzić i wypowiedzieć im
  > rzeczoną umowę? Wydaje mi się, że jeśli to ORANGE zmienia warunki umowy
  
  Chodzi Ci o stawkę VAT?
  Jeśli tak, to Orange nie zmienia warunków.
  Będziesz płacił tyle samo, ile płaciłeś dotąd.
  Zmieni się tylko kwota netto, ale akurat na Twoją korzyść ;-)
  
  K.
  

• spp 2010-12-02, 19:41

  Re: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi warunkami umowy a kara za wypowiedzeni e umowy2E2E2E3F

  W dniu 2010-12-02 17:54, Henry(k) pisze:
  
  >> Chciałbym się zapytać czy ORANGE ma prawo ukarać mnie za wypowiedzenie umowy z
  >> nimi w związku z wprowadzeniem w życie od 19 stycznia nowych warunków umowy na
  >> które mam prawo się ne zgodzić i wypowiedzieć im rzeczoną umowę?
  >
  > To nie jest kara.
  >
  > A nie można kontynuować umowy na starych warunkach?
  > Co to za nowe warunki?
  
  a. nie można;
  b. przedefiniowanie pewnych pojęć, likwidacja opłat które zostały uznane
  za niedposzczale w postępowaniu przed UOKiK - wszystkie dostosowujące
  regulamin do obowiązującego prawa.
  
  --
  spp

• Tapatik 2010-12-03, 08:22

  Re: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi warunkami umowy a kara za wypowiedzeni e umowy2E2E2E3F

  Użytkownik Krzysztof napisał:
  > "M" napisał
  >
  >> Chciałbym się zapytać czy ORANGE ma prawo ukarać mnie za wypowiedzenie
  >> umowy z nimi w związku z wprowadzeniem w życie od 19 stycznia nowych
  >> warunków umowy na które mam prawo się ne zgodzić i wypowiedzieć im
  >> rzeczoną umowę? Wydaje mi się, że jeśli to ORANGE zmienia warunki umowy
  >
  > Chodzi Ci o stawkę VAT?
  > Jeśli tak, to Orange nie zmienia warunków.
  > Będziesz płacił tyle samo, ile płaciłeś dotąd.
  > Zmieni się tylko kwota netto, ale akurat na Twoją korzyść ;-)
  
  Skąd wiesz, że kwota netto się zmieni?
  A jeśli zmieni się brutto?
  Na moich fakturach jest wpisywana kwota netto i dopiero od niej jest
  liczona kwota brutto.
  
  --
  Pozdrawiam,
  Tapatik

• Wojciech Bancer 2010-12-03, 08:39

  Re: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w zwiC485zku z nowymi warunkami umowy a kara za wypowiedzenie umowy...?

  On 2010-12-03, Tapatik wrote:
  > Użytkownik Krzysztof napisał:
  >> "M" napisał
  >>
  >>> Chciałbym się zapytać czy ORANGE ma prawo ukarać mnie za wypowiedzenie
  >>> umowy z nimi w związku z wprowadzeniem w życie od 19 stycznia nowych
  >>> warunków umowy na które mam prawo się ne zgodzić i wypowiedzieć im
  >>> rzeczoną umowę? Wydaje mi się, że jeśli to ORANGE zmienia warunki umowy
  >>
  >> Chodzi Ci o stawkę VAT?
  >> Jeśli tak, to Orange nie zmienia warunków.
  >> Będziesz płacił tyle samo, ile płaciłeś dotąd.
  >> Zmieni się tylko kwota netto, ale akurat na Twoją korzyść ;-)
  >
  > Skąd wiesz, że kwota netto się zmieni?
  
  Bo w TPSA/Orange zapowiadali, że wezmą podwyżkę "na siebie".
  
  --
  Wojciech Bańcer
  proteus@post.pl

• "Krzysztof" 2010-12-03, 09:42

  Re: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi waru nkami umowy a kara za wypowiedzenie umowy...3F

  "Tapatik" napisał
  
  > Skąd wiesz, że kwota netto się zmieni?
  > A jeśli zmieni się brutto?
  
  Orange zapowiedział, że ceny usług zostaną na tym samym poziomie.
  Oczywiście chodzi o ceny z punktu widzenia odbiorcy końcowego, a więc
  brutto.
  Jeśli cena brutto zostanie taka sama, a VAT wzrośnie ustawowo, to chyba
  logiczne, że cena netto będzie musiała być niższa, niż dotychczas. Koszty
  pokrywa operator. Ot, taka miła promocyjka dla klientów ;-) Zresztą TP też
  zapowiedziało podobne działania.
  
  > Na moich fakturach jest wpisywana kwota netto i dopiero od niej jest
  > liczona kwota brutto.
  
  Wiesz, tak się "dziwnie" składa, że nie tylko na Twoich ;-)
  
  K.
  
  

• "M" 2010-12-03, 10:12

  Re: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi waru nkami umowy a kara za wypowiedzenie umowy...3F

  > Nie ma przymusu - to w końcu umowa.
  > Spróbuj ich jednak przekonać aby z tego zrezygnowali ... ;)
  >
  Tak ale w myśl przepisów prawa - jeśli jedna strona zmienia umowę to druga ma
  prawo z niej zrezygnować z reguły bez ponoszenia konsekwencji. Co gdyby z tym do
  sądu się udać?
  
  Pzdr
  

• "Dawid" 2010-12-03, 10:42

  Re: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi warunkami umowy a kara za wypowiedzenie umowy...?

  Użytkownik "M" napisał w wiadomości
  news:idac9k$l1q$1@news.task.gda.pl...
  >> Nie ma przymusu - to w końcu umowa.
  >> Spróbuj ich jednak przekonać aby z tego zrezygnowali ... ;)
  >>
  > Tak ale w myśl przepisów prawa - jeśli jedna strona zmienia umowę to druga
  > ma prawo z niej zrezygnować z reguły bez ponoszenia konsekwencji. Co gdyby
  > z tym do sądu się udać?
  
  
  Jeśli oni dostosowywali umowe do jakiegos prawa, zmiany, nakazu UKE, uoika
  itp. to płacisz kare jeśli zrezygnujesz. Jeśli zmieniają bo mają swoje
  widzimisie to mozesz zrezygnować bez konsekwencji. Osobiscie ci powiem nie
  licz na to ze ioni zmieniają umowe od siebie, pewnie ich ktoś zmusił, wiec
  jesteś na przegranej.
  
  

• "Dawid" 2010-12-03, 10:44

  Re: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi warunkami umowy a kara za wypowiedzenie umowy...?

  > a. nie można;
  > b. przedefiniowanie pewnych pojęć, likwidacja opłat które zostały uznane
  > za niedposzczale w postępowaniu przed UOKiK - wszystkie dostosowujące
  > regulamin do obowiązującego prawa.
  
  
  W związku z tym co napisałeś w pkt. b, niemasz prawa do wypowiedzenia umowy
  bez konsekwencji, co do kary, to obecnie w umowach niema kar tylko są ulgi.
  A ulgi są przyznane klientowi pod warunkiem korzystania z ich usług przez
  jakiś okres, jeśli nie korzystasz przez dany okres zmuszony jesteś zwrócić
  owe ulgi.
  
  

• spp 2010-12-03, 10:56

  Re: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi warunkami umowy a kara za wypowiedzeni e umowy2E2E2E3F

  W dniu 2010-12-03 10:12, M pisze:
  >> Nie ma przymusu - to w końcu umowa.
  >> Spróbuj ich jednak przekonać aby z tego zrezygnowali ... ;)
  >>
  > Tak ale w myśl przepisów prawa - jeśli jedna strona zmienia umowę to
  > druga ma prawo z niej zrezygnować z reguły bez ponoszenia konsekwencji.
  > Co gdyby z tym do sądu się udać?
  
  Przegrasz.
  Wyraźnie przepisy stanowią, że jeżeli zmiana umowy jest spowodowana jej
  przystosowaniem do obowiązującego prawa to nie można jej jednostronne
  wypowiedzieć.
  
  --
  spp

• Liwiusz 2010-12-03, 11:14

  Re: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi warunkami umowy a kara za wypowiedzeni e umowy2E2E2E3F

  W dniu 2010-12-03 10:56, spp pisze:
  > W dniu 2010-12-03 10:12, M pisze:
  >>> Nie ma przymusu - to w końcu umowa.
  >>> Spróbuj ich jednak przekonać aby z tego zrezygnowali ... ;)
  >>>
  >> Tak ale w myśl przepisów prawa - jeśli jedna strona zmienia umowę to
  >> druga ma prawo z niej zrezygnować z reguły bez ponoszenia konsekwencji.
  >> Co gdyby z tym do sądu się udać?
  >
  
  > Wyraźnie przepisy stanowią, że jeżeli zmiana umowy jest spowodowana jej
  > przystosowaniem do obowiązującego prawa to nie można jej jednostronne
  > wypowiedzieć.
  
  Nie jest to takie oczywiste, ponieważ zmiana VATu nie wymaga zmiany cen
  brutto.
  
  > Przegrasz.
  
  Całkiem możliwe, ale nie dlatego, że operator musiał zmienić ceny (bo
  nie musiał), tylko dlatego iż osłowie uchwalili, iż rozwiązanie umowy
  bez odszkodowania nie przysługuje w tym konkretnym przypadku zmiany VATu.
  
  Co tylko potwierdza tezę, że gdyby nie ta fuszerka ustawowa, rozwiązanie
  umowy bezkarne byłoby możliwe.
  
  --
  Liwiusz

• "niusy.pl" 2010-12-03, 11:27

  Re: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi waru nkami umowy a kara za wypowiedzenie umowy...3F

  
  Użytkownik "Dawid"
  
  >>> Nie ma przymusu - to w końcu umowa.
  >>> Spróbuj ich jednak przekonać aby z tego zrezygnowali ... ;)
  >>>
  >> Tak ale w myśl przepisów prawa - jeśli jedna strona zmienia umowę to
  >> druga ma prawo z niej zrezygnować z reguły bez ponoszenia konsekwencji.
  >> Co gdyby z tym do sądu się udać?
  >
  >
  > Jeśli oni dostosowywali umowe do jakiegos prawa, zmiany, nakazu UKE, uoika
  > itp. to płacisz kare jeśli zrezygnujesz. Jeśli zmieniają bo mają swoje
  > widzimisie to mozesz zrezygnować bez konsekwencji. Osobiscie ci powiem nie
  > licz na to ze ioni zmieniają umowe od siebie, pewnie ich ktoś zmusił, wiec
  > jesteś na przegranej.
  
  No ale może przy okazji chcą zmienić co innego
  

• "Krzysztof" 2010-12-03, 11:46

  Re: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi waru nkami umowy a kara za wypowiedzenie umowy...3F

  "Liwiusz" napisał w wiadomości
  news:idafto$kv9$1@news.onet.pl...
  
  > Nie jest to takie oczywiste, ponieważ zmiana VATu nie wymaga zmiany cen
  > brutto.
  
  Operator zawsze może się wybronić, że nie zrobił żadnej podwyżki, bo netto
  zostało na tym samym poziomie.
  Dla niego umowa się nie zmienia, on nic nie zyskuje na podwyżce VAT, a
  jeśli traci klient, to pretensje może złożyć do tego, kto zarabia na VAT.
  Inna sprawa, że generalnie brak możliwości rozwiązania umowy przed terminem
  bez ponoszenia kosztów jest po prostu niedorzeczny.
  
  > Całkiem możliwe, ale nie dlatego, że operator musiał zmienić ceny (bo nie
  > musiał),
  
  Jak wyżej. On operuje kwotami netto i te się nie zmieniają.
  
  K.
  

• Liwiusz 2010-12-03, 11:48

  Re: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi warunkami umowy a kara za wypowiedzeni e umowy2E2E2E3F

  W dniu 2010-12-03 11:46, Krzysztof pisze:
  
  
  > Operator zawsze może się wybronić, że nie zrobił żadnej podwyżki, bo
  > netto zostało na tym samym poziomie.
  
  Akurat tutaj nie byłbym pewien wygranej operatora, ponieważ definicja
  CENY stanowi, że jest to kwota brutto.
  
  > Dla niego umowa się nie zmienia, on nic nie zyskuje na podwyżce VAT, a
  > jeśli traci klient, to pretensje może złożyć do tego, kto zarabia na VAT.
  > Inna sprawa, że generalnie brak możliwości rozwiązania umowy przed
  > terminem bez ponoszenia kosztów jest po prostu niedorzeczny.
  
  Nie tyle brak możliwości rozwiązania, co konieczność akceptacji
  zmienionych warunków.
  
  
  >> Całkiem możliwe, ale nie dlatego, że operator musiał zmienić ceny (bo
  >> nie musiał),
  >
  > Jak wyżej. On operuje kwotami netto i te się nie zmieniają.
  
  Jak wyżej: w relacjach z konsumentami musi operować brutto.
  
  --
  Liwiusz

• spp 2010-12-03, 11:51

  Re: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi warunkami umowy a kara za wypowiedzeni e umowy2E2E2E3F

  W dniu 2010-12-03 11:14, Liwiusz pisze:
  
  >> Wyraźnie przepisy stanowią, że jeżeli zmiana umowy jest spowodowana jej
  >> przystosowaniem do obowiązującego prawa to nie można jej jednostronne
  >> wypowiedzieć.
  >
  > Nie jest to takie oczywiste, ponieważ zmiana VATu nie wymaga zmiany cen
  > brutto.
  
  Tyle, że autor postu nie pisał że chodzi o zmianę VAT-u. :)
  Mam przed sobą (chyba) tę propozycję zmiany. To kilkanaście stron druku
  gdzie zmieniają się różnego rodzaju definicje (dostosowanie do wymogów
  Prawa Telekomunikacyjnego i UE) lub uznane za niedozwolone opłaty dodatkowe.
  
  > > Przegrasz.
  >
  > Całkiem możliwe, ale nie dlatego, że operator musiał zmienić ceny (bo
  > nie musiał), tylko dlatego iż osłowie uchwalili, iż rozwiązanie umowy
  > bez odszkodowania nie przysługuje w tym konkretnym przypadku zmiany VATu.
  >
  > Co tylko potwierdza tezę, że gdyby nie ta fuszerka ustawowa, rozwiązanie
  > umowy bezkarne byłoby możliwe.
  
  Ale na czym ta fuszerka ustawowa?
  I o jakich karach mówisz? Po prostu zwracasz przyznaną ulgę - to chyba
  oczywiste. ;)
  
  --
  spp
  >
  

• "Krzysztof" 2010-12-03, 12:13

  Re: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi waru nkami umowy a kara za wypowiedzenie umowy...3F

  "Liwiusz" napisał
  
  > Akurat tutaj nie byłbym pewien wygranej operatora, ponieważ definicja
  > CENY stanowi, że jest to kwota brutto.
  
  Trochę dyskusyjne :)
  Cena - ilość pewnego dobra (najczęściej pieniądza), za przyjęcie której
  sprzedający jest gotów zrzec się swoich praw do danego dobra, lub też
  kupujący jest gotów ją kupić, aby do tego dobra nabyć prawa.
  Teraz wszystko rozbija się o to, czy sprzedający i kupujący są VATowcami
  czy nie, bo dla każdego z nich cena wg powyższej definicji będzie miała
  inną wartość.
  
  >> Dla niego umowa się nie zmienia, on nic nie zyskuje na podwyżce VAT, a
  >> jeśli traci klient, to pretensje może złożyć do tego, kto zarabia na
  >> VAT.
  >> Inna sprawa, że generalnie brak możliwości rozwiązania umowy przed
  >> terminem bez ponoszenia kosztów jest po prostu niedorzeczny.
  
  > Nie tyle brak możliwości rozwiązania, co konieczność akceptacji
  > zmienionych warunków.
  
  Trochę abstrahowałem od tematu i miałem na myśli sytuację, gdy nagle
  zachciewa mi się rozwiązać umowę (żeby nie było - z jakimś rozsądnym
  okresem wypowiedzenia) ale nie mogę, bo muszę czekać te 12 czy 24 miesiące,
  żeby nie płacić kary.
  
  K.
  

• "Krzysztof" 2010-12-03, 12:15

  Re: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi waru nkami umowy a kara za wypowiedzenie umowy...3F

  "spp" napisał w wiadomości news:idai3m$trc$1@news.onet.pl...
  
  > I o jakich karach mówisz? Po prostu zwracasz przyznaną ulgę - to chyba
  > oczywiste. ;)
  
  Pardon, jaką ulgę?
  
  K.
  

• Liwiusz 2010-12-03, 12:19

  Re: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi warunkami umowy a kara za wypowiedzeni e umowy2E2E2E3F

  W dniu 2010-12-03 12:13, Krzysztof pisze:
  > "Liwiusz" napisał
  >
  >> Akurat tutaj nie byłbym pewien wygranej operatora, ponieważ definicja
  >> CENY stanowi, że jest to kwota brutto.
  >
  > Trochę dyskusyjne :)
  > Cena - ilość pewnego dobra (najczęściej pieniądza), za przyjęcie której
  > sprzedający jest gotów zrzec się swoich praw do danego dobra, lub też
  > kupujący jest gotów ją kupić, aby do tego dobra nabyć prawa.
  > Teraz wszystko rozbija się o to, czy sprzedający i kupujący są VATowcami
  > czy nie, bo dla każdego z nich cena wg powyższej definicji będzie miała
  > inną wartość.
  
  Fakt, jeśli chcemy o czymś dyskutować, warto na początek ustalić
  definicje. Zatem:
  
  cena - wartość wyrażoną w jednostkach pieniężnych, którą kupujący jest
  obowiązany zapłacić przedsiębiorcy za towar lub usługę; *w* *cenie*
  *uwzględnia* *się* *podatek* *od* *towarów* *i* *usług* oraz podatek
  akcyzowy, jeżeli na podstawie odrębnych przepisów sprzedaż towaru
  (usługi) podlega obciążeniu podatkiem od towarów i usług oraz podatkiem
  akcyzowym,
  
  (Ustawa o cenach)
  
  
  >>> Dla niego umowa się nie zmienia, on nic nie zyskuje na podwyżce VAT, a
  >>> jeśli traci klient, to pretensje może złożyć do tego, kto zarabia na
  >>> VAT.
  >>> Inna sprawa, że generalnie brak możliwości rozwiązania umowy przed
  >>> terminem bez ponoszenia kosztów jest po prostu niedorzeczny.
  >
  >> Nie tyle brak możliwości rozwiązania, co konieczność akceptacji
  >> zmienionych warunków.
  >
  > Trochę abstrahowałem od tematu i miałem na myśli sytuację, gdy nagle
  > zachciewa mi się rozwiązać umowę (żeby nie było - z jakimś rozsądnym
  > okresem wypowiedzenia) ale nie mogę, bo muszę czekać te 12 czy 24
  > miesiące, żeby nie płacić kary.
  
  Nie ma w tym nic dziwnego, niektórych umów nie rozwiążesz nawet gdybyś
  chciał zapłacić karę. W końcu chcącemu nie dzieje się krzywda, skoro
  chciał umowę na czas X, to ma.
  
  --
  Liwiusz

• Liwiusz 2010-12-03, 12:20

  Re: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi warunkami umowy a kara za wypowiedzeni e umowy2E2E2E3F

  W dniu 2010-12-03 12:15, Krzysztof pisze:
  > "spp" napisał w wiadomości news:idai3m$trc$1@news.onet.pl...
  >
  >> I o jakich karach mówisz? Po prostu zwracasz przyznaną ulgę - to chyba
  >> oczywiste. ;)
  >
  > Pardon, jaką ulgę?
  
  
  Rabat na telefon lub abonament.
  
  --
  Liwiusz

• spp 2010-12-03, 12:21

  Re: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi warunkami umowy a kara za wypowiedzeni e umowy2E2E2E3F

  W dniu 2010-12-03 12:15, Krzysztof pisze:
  
  >> I o jakich karach mówisz? Po prostu zwracasz przyznaną ulgę - to chyba
  >> oczywiste. ;)
  >
  > Pardon, jaką ulgę?
  
  A to jest wyjaśnione w jakimś innym poście tego wątku.
  Teraz promocje polegają na tym, że teraz telekomy nie dają 'rabatów' a
  'ulgi', które musisz zwrócić jak rozwiążesz umowę. ;)
  
  --
  spp

• "Krzysztof" 2010-12-03, 12:32

  Re: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi waru nkami umowy a kara za wypowiedzenie umowy...3F

  
  Użytkownik "spp" napisał w wiadomości
  news:idajrn$4j8$1@news.onet.pl...
  
  > Teraz promocje polegają na tym, że teraz telekomy nie dają 'rabatów' a
  > 'ulgi', które musisz zwrócić jak rozwiążesz umowę. ;)
  
  Podpisując z orendżem umowę nie dostałem ani ulgi ani rabatu, tylko zapis,
  że muszę się cieszyć ich usługami 24 miesiące, bo jak nie to płacę karę
  (może nie była to dosłownie "kara", ale też nie "zwrot ulgi" - muszę
  zajrzeć do umowy przy okazji).
  
  K.
  

• "Krzysztof" 2010-12-03, 12:37

  Re: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi waru nkami umowy a kara za wypowiedzenie umowy...3F

  
  Użytkownik "Liwiusz" napisał
  
  [co do cen - masz rację, więc tego już nie komentuję]
  
  > Nie ma w tym nic dziwnego, niektórych umów nie rozwiążesz nawet gdybyś
  > chciał zapłacić karę. W końcu chcącemu nie dzieje się krzywda, skoro
  > chciał umowę na czas X, to ma.
  
  Nie tyle chciał, ile nie miał innej możliwości.
  W przypadku operatorów komórkowych to chyba standard.
  
  K.
  

• Liwiusz 2010-12-03, 12:40

  Re: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi warunkami umowy a kara za wypowiedzeni e umowy2E2E2E3F

  W dniu 2010-12-03 12:32, Krzysztof pisze:
  >
  > Użytkownik "spp" napisał w wiadomości
  > news:idajrn$4j8$1@news.onet.pl...
  >
  >> Teraz promocje polegają na tym, że teraz telekomy nie dają 'rabatów' a
  >> 'ulgi', które musisz zwrócić jak rozwiążesz umowę. ;)
  >
  > Podpisując z orendżem umowę nie dostałem ani ulgi ani rabatu, tylko
  > zapis, że muszę się cieszyć ich usługami 24 miesiące, bo jak nie to
  > płacę karę (może nie była to dosłownie "kara", ale też nie "zwrot ulgi"
  > - muszę zajrzeć do umowy przy okazji).
  
  W umowie musi być określona ulga, jeśli jej nie ma, możesz rozwiązać
  umowę bez kary.
  
  Prawo telekomunikacyjne:
  
  "W przypadku zawarcia umowy o świadczenie usług
  telekomunikacyjnych,[...] związanego z ulgą przyznaną abonentowi,
  wysokość roszczenia z tytułu jednostronnego rozwiązania umowy przez
  abonenta lub przez dostawcę usług z winy abonenta przed upływem terminu,
  na jaki umowa została zawarta nie może przekroczyć wartości ulgi
  przyznanej abonentowi pomniejszonej o proporcjonalną jej wartość za
  okres od dnia zawarcia umowy do dnia jej rozwiązania."
  
  
  Ja na przykład miałem kiedyś umowę z erą tak tak fon. Kara umowna
  wynosiła 900zł, ale telefon, który kupowałem za 39zł, miał wartość
  rynkową nawet wg Ery 250zł. W umowie oczywiście nie było wskazanej
  wysokości ulgi, bo nie mogła ona wynosić 900zł przy tych warunkach.
  Ergo: umowę można rozwiązać bez kary.
  
  --
  Liwiusz

• Kotlet 2010-12-03, 15:03

  Re: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi warunkami umowy a kara za wypowiedzeni e umowy2E2E2E3F

  
  > > Przegrasz.
  >
  > Całkiem możliwe, ale nie dlatego, że operator musiał zmienić ceny (bo
  > nie musiał), tylko dlatego iż osłowie uchwalili, iż rozwiązanie umowy
  > bez odszkodowania nie przysługuje w tym konkretnym przypadku zmiany VATu.
  >
  > Co tylko potwierdza tezę, że gdyby nie ta fuszerka ustawowa, rozwiązanie
  > umowy bezkarne byłoby możliwe.
  >
  
  niekoniecznie chyba ze w jego konkretnym przypadku bedzie koniecznosc
  podwyzszenia ceny (bo w przepisach ze zmiana stawki vat jest mowa o
  koniecznosci )
  
  --
  http://program.do.fakturowania.dumpingowiec.pl/
  http://program.do.prowadzenia.ksiegi.dumpingowiec.pl/
  http://program.ryczalt.ewidencjonowany.dumpingowiec.pl/

• Kotlet 2010-12-03, 15:05

  Re: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi warunkami umowy a kara za wypowiedzeni e umowy2E2E2E3F

  W dniu 2010-12-03 11:46, Krzysztof pisze:
  > "Liwiusz" napisał w wiadomości
  > news:idafto$kv9$1@news.onet.pl...
  >
  >> Nie jest to takie oczywiste, ponieważ zmiana VATu nie wymaga zmiany
  >> cen brutto.
  >
  > Operator zawsze może się wybronić, że nie zrobił żadnej podwyżki, bo
  > netto zostało na tym samym poziomie.
  > Dla niego umowa się nie zmienia, on nic nie zyskuje na podwyżce VAT, a
  > jeśli traci klient, to pretensje może złożyć do tego, kto zarabia na VAT.
  > Inna sprawa, że generalnie brak możliwości rozwiązania umowy przed
  > terminem bez ponoszenia kosztów jest po prostu niedorzeczny.
  
  
  jakmasz dupnie sformulowana umowe to tak, ja na swojej mam miesięczna
  kwote zobowiazania rowna kwocie brutto.
  
  Zreszta watek nie dotyczy vatu a po zatym orange wydalo komunikat ze nie
  bedzie w zwiazku z tym podwyzszac cen obecnym abonentom.
  
  Sprawa dotyczy ostatnich zmian regulaminu orange, mam dziwne wrazenie ze
  przy okazji koniecznosci zmian niektorych zapisow zmieniono przy okazji
  inne.
  
  --
  http://program.do.fakturowania.dumpingowiec.pl/
  http://program.do.prowadzenia.ksiegi.dumpingowiec.pl/
  http://program.ryczalt.ewidencjonowany.dumpingowiec.pl/

• "Krzysztof" 2010-12-03, 15:28

  Re: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi waru nkami umowy a kara za wypowiedzenie umowy...3F

  "Kotlet" napisał
  
  > jakmasz dupnie sformulowana umowe to tak, ja na swojej mam miesięczna
  > kwote zobowiazania rowna kwocie brutto.
  
  Owszem, jest dupnie sformułowana, ale nie miałem na to żadnego wpływu.
  Nie wydaje mi się, by klient miał jakąkolwiek możliwość ingerowania w treść
  umowy z operatorem.
  Bierzesz taką albo spadaj.
  
  K.
  

• Kotlet 2010-12-03, 18:34

  Re: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi warunkami umowy a kara za wypowiedzeni e umowy2E2E2E3F

  W dniu 2010-12-03 15:28, Krzysztof pisze:
  > "Kotlet" napisał
  >
  >> jakmasz dupnie sformulowana umowe to tak, ja na swojej mam miesięczna
  >> kwote zobowiazania rowna kwocie brutto.
  >
  > Owszem, jest dupnie sformułowana, ale nie miałem na to żadnego wpływu.
  > Nie wydaje mi się, by klient miał jakąkolwiek możliwość ingerowania w
  > treść umowy z operatorem.
  > Bierzesz taką albo spadaj.
  >
  > K.
  
  jak kupujesz przez esklep orange (dla firm) to bedziesz miec jedna
  kartke wlasnie tak sformulowana
  
  --
  http://program.do.fakturowania.dumpingowiec.pl/
  http://program.do.prowadzenia.ksiegi.dumpingowiec.pl/
  http://program.ryczalt.ewidencjonowany.dumpingowiec.pl/

• "Papuso Smurfo" 2010-12-03, 17:35

  Re: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi waru nkami umowy a kara za wypowiedzenie umowy...3F

  Órzytkownik "M" napisał:
  > Chciałbym się zapytać czy ORANGE ma prawo ukarać mnie za wypowiedzenie
  > umowy z nimi w związku z wprowadzeniem w życie od 19 stycznia nowych
  > warunków umowy na które mam prawo się ne zgodzić i wypowiedzieć im
  > rzeczoną umowę? Wydaje mi się, że jeśli to ORANGE zmienia warunki umowy to
  > mam prawo chyba ich nie przyjąć i wypowiedzieć umowę bez żadnych
  > konsekwencji? W pisemku które od nich dostałem jest to nazwane tak:
  > "W związku z tym, w przypadku wypowiedzenia przez Państwa Umowy przed
  > upływem czasu, na który została ona zawarta, Operatorowi przysługuje
  > uprawnienie do żądania zwrotu ulgi pomniejszonej o proporcjonalną jej
  > wartość za okres od dnia zawarcia umowy do dnia jej rozwiązania."
  
  skoro do rozwiązania umowy doszło z ich winy (sami zmienili warunki) to
  karać cię nie mogą bo za co?:O)
  
  polecam nigdy więcej z podobnymi złodziejami umów nie zawierać a kupować
  zdrapki, proste, tanie, nerwuf nie psujące, nie wymagające włuczenia się po
  prafnikach:O)
  

• "Krzysztof" 2010-12-03, 22:03

  Re: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi waru nkami umowy a kara za wypowiedzenie umowy...3F

  
  Użytkownik "Kotlet" napisał
  
  > jak kupujesz przez esklep orange (dla firm) to bedziesz miec jedna kartke
  > wlasnie tak sformulowana
  
  No tak, dopiero teraz zauważyłem, żeśmy się dogadali jak niemy z głuchym
  ;-)
  Najpierw Ty mi odpowiedziałeś nie w temacie (bo pisałem o braku możliwości
  wypowiedzenia umowy, a Ty wyjechałeś z kwotami w umowie), a potem ja
  zrobiłem to samo w stosunku do Ciebie, bo nie zauważyłem, że piszesz o
  czymś innym.
  
  K.
  

• "M" 2010-12-04, 19:38

  Re: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi waru nkami umowy a kara za wypowiedzenie umowy...3F

  > Ergo: umowę można rozwiązać bez kary.
  
  Jak to zrobić? Oddać np telefon?
  

• "niusy.pl" 2010-12-04, 23:58

  Re: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi waru nkami umowy a kara za wypowiedzenie umowy...3F

  
  Użytkownik "Krzysztof"
  
  > [co do cen - masz rację, więc tego już nie komentuję]
  >
  >> Nie ma w tym nic dziwnego, niektórych umów nie rozwiążesz nawet gdybyś
  >> chciał zapłacić karę. W końcu chcącemu nie dzieje się krzywda, skoro
  >> chciał umowę na czas X, to ma.
  >
  > Nie tyle chciał, ile nie miał innej możliwości.
  > W przypadku operatorów komórkowych to chyba standard.
  
  Problem w tym, że możliwość zawarcia umowy poza promocją jest tylko ...
  warunki nie te.
  

• "Krzysztof" 2010-12-05, 12:21

  Re: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi waru nkami umowy a kara za wypowiedzenie umowy...3F

  "niusy.pl" napisał w wiadomości
  news:ideh2t$e69$1@news.net.icm.edu.pl...
  
  > Problem w tym, że możliwość zawarcia umowy poza promocją jest tylko ...
  > warunki nie te.
  
  Ale ja nie mówię o umowie promocyjnej, tylko o normalnej umowie z
  operatorem na świadczenie usług.
  
  K.
  

• Kotlet 2010-12-05, 18:12

  Re: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi warunkami umowy a kara za wypowiedzeni e umowy2E2E2E3F

  W dniu 2010-12-04 19:38, M pisze:
  >> Ergo: umowę można rozwiązać bez kary.
  >
  > Jak to zrobić? Oddać np telefon?
  
  przeciez to Twoj telefon kupiles go za 1, 22 zl :)
  
  --
  http://program.do.fakturowania.dumpingowiec.pl/
  http://program.do.prowadzenia.ksiegi.dumpingowiec.pl/
  http://program.ryczalt.ewidencjonowany.dumpingowiec.pl/

• Gotfryd Smolik news 2010-12-11, 10:33

  Re: Wypowiedzenie umowy w ORANGE w związku z nowymi waru nkami umowy a kara za wypowiedzenie umowy...3F

  On Sun, 5 Dec 2010, Krzysztof wrote:
  
  > "niusy.pl" napisał w wiadomości
  > news:ideh2t$e69$1@news.net.icm.edu.pl...
  >
  >> Problem w tym, że możliwość zawarcia umowy poza promocją jest tylko ...
  >> warunki nie te.
  >
  > Ale ja nie mówię o umowie promocyjnej, tylko o normalnej umowie z operatorem
  > na świadczenie usług.
  
  No i zgadza się - płacąc istotnie więcej, możesz zawrzeć umowę
  "niepromocyjną", to wlaśnie pisze poprzednik.
  Przykład: neostrada 512 "normalna" 152 zł/mc, promocja "bez zobowiązań"
  za 54 zł/mc (mam nadzieję że dobrze odczytałem z cennika).
  Widzisz te tłumy wybierające "normalną" neostradę? ;)
  To z nich (z tych tłumów) pochodzą ci, co mogą sobie wypowiadać umowy
  bez ubocznych "efektów" :|
  
  pzdr, Gotfryd