Zachowek dla niepełnoletnich

jureq

Odpowiedzi do: Zachowek dla niepełnoletnich

• Ikselka 2011-11-12, 18:01

  Re: Zachowek dla niepełnoletnich

  Dnia Sat, 12 Nov 2011 15:56:15 +0000 (UTC), jureq napisał(a):
  
  > Spadkodawca miał trzy córki. Jedna zmarła wcześniej, ale pozostały po
  > niej niepełnoletnie dzieci. W testamencie spadkodawca rozdzielił spadek
  > na dwie żyjące córki, pomijając całkowicie wnuki - dzieci zmarłej córki.
  > Tym wnukom należy się zachowek. Jednak ich ojciec nie ma zamiaru o
  > zachowek dla nich występować. Czym grozi mu takie "zaniedbanie"?
  
  Jemu? - niczym.

• goldi 2011-11-13, 21:57

  Re3A Zachowek dla niepełnoletnich

  On 12 Lis, 18:01, Ikselka wrote:
  > Dnia Sat, 12 Nov 2011 15:56:15 +0000 (UTC), jureq napisał(a):
  >
  > > Spadkodawca miał trzy córki. Jedna zmarła wczesniej, ale pozost
  ały po
  > > niej niepełnoletnie dzieci. W testamencie spadkodawca rozdzielił sp
  adek
  > > na dwie żyjące córki, pomijając całkowicie wnuki - dzieci zma
  rłej córki.
  > > Tym wnukom należy się zachowek. Jednak ich ojciec nie ma zamiaru o
  > > zachowek dla nich występować. Czym grozi mu takie "zaniedbanie"?
  >
  > Jemu? - niczym.
  
  Poza ewentualną odpowiedzialnoscią odszkodowawczą wobec córek
  (zakładam oczywiscie, że ojciec jest przedstawicielem ustawowym
  córek).

• Gotfryd Smolik news 2011-11-14, 14:08

  Re3A Zachowek dla niepełnoletnich

  On Sun, 13 Nov 2011, goldi wrote:
  
  > On 12 Lis, 18:01, Ikselka wrote:
  >> Dnia Sat, 12 Nov 2011 15:56:15 +0000 (UTC), jureq napisał(a):
  >>
  >>> Spadkodawca miał trzy córki. Jedna zmarła wcześniej, ale pozostały po
  >>> niej niepełnoletnie dzieci. W testamencie spadkodawca rozdzielił spadek
  >>> na dwie żyjące córki, pomijając całkowicie wnuki - dzieci zmarłej córki.
  >>> Tym wnukom należy się zachowek. Jednak ich ojciec nie ma zamiaru o
  >>> zachowek dla nich występować. Czym grozi mu takie "zaniedbanie"?
  >>
  >> Jemu? - niczym.
  >
  > Poza ewentualną odpowiedzialnością odszkodowawczą wobec córek
  > (zakładam oczywiście, że ojciec jest przedstawicielem ustawowym
  > córek).
  
  Tak bardziej z ciekawości mam dwa pytania :)
  To co piszesz wygląda "rozsądnie", ale na szybko przewinąłem
  treść KC przed nosem i nie mam koncepcji o co by zahaczyć:
  KC czy KRiO wskazują jakiś przepis zobowiązujący dla opiekuna?
  
  A drugie pytanie dotyczy oczywiście tego konkretnego spadku:
  przecież aby go przejąć, muszą dokonać "stwierdzenia",
  zgadza się? A później działu, też się zgadza?
  No to w jaki sposób ten spadek przejęli - nie podali, że
  są inne osoby *uprawnione*?
  (jeśliby tak zrobili, to oczywiście tym co podali nieprawdę
  grozi odpowiedzialność).
  
  pzdr, Gotfryd

• jureq 2011-11-14, 14:31

  Re: Zachowek dla niepełnoletnich

  Dnia Mon, 14 Nov 2011 14:08:50 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a):
  
  > A drugie pytanie dotyczy oczywiście tego konkretnego spadku:
  > przecież aby go przejąć, muszą dokonać "stwierdzenia", zgadza się? A
  > później działu, też się zgadza?
  > No to w jaki sposób ten spadek przejęli - nie podali, że
  > są inne osoby *uprawnione*?
  > (jeśliby tak zrobili, to oczywiście tym co podali nieprawdę grozi
  > odpowiedzialność).
  
  Cały spadek został podzielony testamentem między dwie córki. Dzieci
  trzeciej nie dostały nic

• Johnson 2011-11-14, 14:44

  Re: Zachowek dla niepełnoletnich

  W dniu 2011-11-14 14:08, Gotfryd Smolik news pisze:
  
  > To co piszesz wygląda "rozsądnie", ale na szybko przewinąłem
  > treść KC przed nosem i nie mam koncepcji o co by zahaczyć:
  > KC czy KRiO wskazują jakiś przepis zobowiązujący dla opiekuna?
  
  Art. 101 §1 kro. Naruszenie określonych tam obowiązków będzie czynem
  niedozwolonym
  
  >
  > A drugie pytanie dotyczy oczywiście tego konkretnego spadku:
  > przecież aby go przejąć, muszą dokonać "stwierdzenia",
  > zgadza się? A później działu, też się zgadza?
  
  Nie zgadza się. Dział spadku nie jest konieczny dla zachowku. Nawet sns
  na upartego też jest zbędne.
  
  
  --
  @2011 Johnson
  http://db.tt/JzsPUMU
  https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d

• jureq 2011-11-14, 14:50

  Re: Zachowek dla niepełnoletnich

  Dnia Mon, 14 Nov 2011 14:44:15 +0100, Johnson napisał(a):
  
  >> To co piszesz wygląda "rozsądnie", ale na szybko przewinąłem treść KC
  >> przed nosem i nie mam koncepcji o co by zahaczyć: KC czy KRiO wskazują
  >> jakiś przepis zobowiązujący dla opiekuna?
  >
  > Art. 101 §1 kro. Naruszenie określonych tam obowiązków będzie czynem
  > niedozwolonym
  
  Oprócz tego zastanawiałem się czy mają tu zastosowanie artykuły kc o
  prowadzeniu spraw bez zlecenia.
  
  Czy takie zaniedbanie nie będzie podchodzić pod art. 296 kk?

• Johnson 2011-11-14, 15:00

  Re: Zachowek dla niepełnoletnich

  W dniu 2011-11-14 14:50, jureq pisze:
  
  >
  > Oprócz tego zastanawiałem się czy mają tu zastosowanie artykuły kc o
  > prowadzeniu spraw bez zlecenia.
  
  Na pewno nie - bo obowiązek i uprawnienie wynikają z ustawy.
  
  >
  > Czy takie zaniedbanie nie będzie podchodzić pod art. 296 kk?
  
  Wszystko mi jedno.
  
  
  --
  @2011 Johnson
  http://db.tt/JzsPUMU
  https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d

• witek 2011-11-14, 15:20

  Re: Zachowek dla niepełnoletnich

  On 11/14/2011 7:08 AM, Gotfryd Smolik news wrote:
  > KC czy KRiO wskazują jakiś przepis zobowiązujący dla opiekuna?
  
  W zasadzie zaden.
  
  KRIO zobowiazuje zarzadzac majatkiem, czyli tym co jest, ale nie tym
  czego nie ma. Zachowek, ktory ewentualnie mozna dostac, nie jest
  majatkiem dziecka.
  
  Tak samo nie mozna zarzucic rodzicom, ze jakby posłali dziecko do
  lepszej szkoly, to byloby mu lepiej pozniej.
  
  Moze niewystapienie o zachowek, z punktu widzenia np. relacji z rodzina
  jest dla dziecka lepsze niz wystapieni o troche kasy.
  
  Jesli masz watpliwosci, zawsze mozesz sie poskarzyc do sadu rodzinnego.

• Johnson 2011-11-14, 16:18

  Re: Zachowek dla niepełnoletnich

  W dniu 2011-11-14 15:20, witek pisze:
  
  >
  > KRIO zobowiazuje zarzadzac majatkiem, czyli tym co jest, ale nie tym
  > czego nie ma.
  
  Roszczenie o zachowek jest i ma charakter wymierny. Majątkiem są rzeczy
  i prawa majątkowe. Prawem majątkowym jest miedzy innymi prawo do
  żądania od kogoś określonego zachowania, czyli wypłaty kasy. Jakby ktoś
  był winny dziecku pieniądze za sprzedaż rzeczy to też twierdził byś że
  jest to "coś czego nie ma" ??
  
  > Tak samo nie mozna zarzucic rodzicom, ze jakby posłali dziecko do
  > lepszej szkoly, to byloby mu lepiej pozniej.
  
  To oczyścicie idiotyczna analogia.
  
  --
  @2011 Johnson
  http://db.tt/JzsPUMU
  https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d

• Gotfryd Smolik news 2011-11-15, 01:30

  Re: Zachowek dla niepełnoletnich

  On Mon, 14 Nov 2011, Johnson wrote:
  
  > Art. 101 §1 kro. Naruszenie określonych tam obowiązków będzie czynem
  > niedozwolonym
  
  Thx.
  
  >> A drugie pytanie dotyczy oczywiście tego konkretnego spadku:
  >> przecież aby go przejąć, muszą dokonać "stwierdzenia",
  >> zgadza się? A później działu, też się zgadza?
  >
  > Nie zgadza się. Dział spadku nie jest konieczny dla zachowku. Nawet sns na
  > upartego też jest zbędne.
  
  Ale pytam o operację odwrotną - pominięcie sprawy zachowku przy
  stwierdzeniu spadku i ewentualnym dziale.
  Sąd chyba wzywa do wskazania znanych spadkobierców ustawowych?
  
  pzdr, Gotfryd

• Gotfryd Smolik news 2011-11-15, 01:31

  Re: Zachowek dla niepełnoletnich

  On Mon, 14 Nov 2011, jureq wrote:
  
  > Cały spadek został podzielony testamentem między dwie córki. Dzieci
  > trzeciej nie dostały nic
  
  To przeczytałem.
  Idzie mi o to, że w postępowaniu powinny (te dzieci) być wymienione
  jako spadkobiercy. Zgadza się?
  (kwestia "co dostaną" jest chwilowo poza konkursem).
  
  pzdr, Gotfryd

• jureq 2011-11-15, 08:44

  Re: Zachowek dla niepełnoletnich

  Dnia Tue, 15 Nov 2011 01:31:53 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a):
  
  >> Cały spadek został podzielony testamentem między dwie córki. Dzieci
  >> trzeciej nie dostały nic
  >
  > To przeczytałem.
  > Idzie mi o to, że w postępowaniu powinny (te dzieci) być wymienione
  > jako spadkobiercy. Zgadza się?
  
  Zgadza. Już przy zakładaniu sprawy trzeba złożyć metryki urodzenia
  trzeciej córki i jej dzieci. I oczywiście są traktowani jako spadkobiercy
  - ich udział w spadku wynosi dokładnie 0%.
  
  > (kwestia "co dostaną" jest chwilowo poza konkursem).

• jureq 2011-11-15, 08:47

  Re: Zachowek dla niepełnoletnich

  Dnia Mon, 14 Nov 2011 08:20:16 -0600, witek napisał(a):
  
  > Moze niewystapienie o zachowek, z punktu widzenia np. relacji z rodzina
  > jest dla dziecka lepsze niz wystapieni o troche kasy.
  
  Tu jest właśnie taka sytuacja. Ojciec ma uzasadnione powody żeby dzieci
  nie miały nic wspólnego z tą rodziną. Tylko boi się, że z tego powodu
  narobi sobie kłopotów prawnych.

• Johnson 2011-11-15, 10:00

  Re: Zachowek dla niepełnoletnich

  W dniu 2011-11-15 01:30, Gotfryd Smolik news pisze:
  
  > Sąd chyba wzywa do wskazania znanych spadkobierców ustawowych?
  >
  
  Art. 669 kpc + art. 510 §2 kpc
  
  
  --
  @2011 Johnson
  http://db.tt/JzsPUMU
  https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d

• "Nixe" 2011-11-15, 10:05

  Re: Zachowek dla niepełnoletnich

  "Johnson" napisał
  
  > Roszczenie o zachowek jest i ma charakter wymierny. Majątkiem są rzeczy i
  > prawa majątkowe. Prawem majątkowym jest miedzy innymi prawo do żądania od
  > kogoś określonego zachowania, czyli wypłaty kasy.
  
  No chyba nie bardzo.
  Samo prawo do wystąpienia o zachowek nie oznacza, że automatycznie otrzymuje
  się prawo do tego zachowku.
  W trakcie może się okazać, że występujący z jakichś powodów takiego prawa
  nie ma (jest przecież kilka wyjątków).
  
  > Jakby ktoś był winny
  > dziecku pieniądze za sprzedaż rzeczy to też twierdził byś że jest to "coś
  > czego nie ma" ??
  
  Ale w tej sytuacji nikt nikomu nie jest na razie nic winien.
  Zachowek nie jest zobowiązaniem "z urzędu", tylko na wniosek uprawnionego.
  Spadkobierca albo obdarowany ma obowiązek wypłacić zachowek lub sumę
  potrzebną do jego uzupełnienia _tylko_wtedy, gdy uprawniony do zachowku się
  o to upomni (i nie wystąpią przesłanki mówiące o tym, że zachowek się nie
  należy).
  Równie dobrze w podobnej sytuacji ojciec mógł podjąć decyzję o
  odrzuceniu spadku dla swoich dzieci, jeśli uznałby, że taka decyzja będzie
  dla nich najlepsza.
  
  >> Tak samo nie mozna zarzucic rodzicom, ze jakby posłali dziecko do
  >> lepszej szkoly, to byloby mu lepiej pozniej.
  
  > To oczyścicie idiotyczna analogia.
  
  Dlaczego?
  
  N.
  

• Johnson 2011-11-15, 10:09

  Re: Zachowek dla niepełnoletnich

  W dniu 2011-11-15 10:05, Nixe pisze:
  
  >
  > No chyba nie bardzo.
  
  Bardzo, bardzo.
  
  > Samo prawo do wystąpienia o zachowek nie oznacza, że automatycznie
  > otrzymuje się prawo do tego zachowku.
  > W trakcie może się okazać, że występujący z jakichś powodów takiego prawa
  > nie ma (jest przecież kilka wyjątków).
  >
  
  Roszczenie istnieje albo nie.
  Ale nie zmienia to faktu że roszczenie jest składnikiem majątku którym
  rodzice zarządzają w imieniu dziecka. Tylko tyle.
  
  > Ale w tej sytuacji nikt nikomu nie jest na razie nic winien.
  
  Na głupotę i brak logicznego myślenia nic nie poradzę.
  
  
  > Zachowek nie jest zobowiązaniem "z urzędu", tylko na wniosek uprawnionego.
  
  Bzdura. Roszczenie o zachowek powstaje w chwili wskazanej w ustawie. A
  to czy wierzyciel z niego skorzysta czy nie nie ma znaczenia dla jego
  bytu. Taka samo z roszczeniem o zapłatę cenę - ono istnieje ale nie
  trzeba z niego korzystać i domagać się zapłaty.
  
  > Spadkobierca albo obdarowany ma obowiązek wypłacić zachowek lub sumę
  > potrzebną do jego uzupełnienia _tylko_wtedy, gdy uprawniony do zachowku się
  > o to upomni (i nie wystąpią przesłanki mówiące o tym, że zachowek się nie
  > należy).
  
  Nie. Żądanie ma znaczenie tylko dla określenia dnia wymagalności.
  
  
  > Równie dobrze w podobnej sytuacji ojciec mógł podjąć decyzję o
  > odrzuceniu spadku dla swoich dzieci, jeśli uznałby, że taka decyzja będzie
  > dla nich najlepsza.
  
  Po pierwsze co miałby odrzucać gdy dzieci nie są spadkobiercami? A po
  drugie - gdyby dzieci były spadkobiercami - ojciec bez zgody sądu nie
  może niczego odrzucać, a zgody sądy by nie dostał.
  
  >
  >>> Tak samo nie mozna zarzucic rodzicom, ze jakby posłali dziecko do
  >>> lepszej szkoly, to byloby mu lepiej pozniej.
  >
  >> To oczyścicie idiotyczna analogia.
  >
  > Dlaczego?
  >
  
  Pomyśl.
  
  
  --
  @2011 Johnson
  http://db.tt/JzsPUMU
  https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d

• Johnson 2011-11-15, 10:11

  Re: Zachowek dla niepełnoletnich

  W dniu 2011-11-15 08:47, jureq pisze:
  
  > Ojciec ma uzasadnione powody żeby dzieci nie miały nic wspólnego z tą rodziną.
  
  Wystąpienie o zachowek jest świetnym sposobem zerwania kontaktów
  rodzinnych ;)
  
  --
  @2011 Johnson
  http://db.tt/JzsPUMU
  https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d

• "Nixe" 2011-11-15, 10:39

  Re: Zachowek dla niepełnoletnich

  "Johnson" napisał w wiadomości
  news:j9ta92$lmf$1@inews.gazeta.pl...
  
  >> Zachowek nie jest zobowiązaniem "z urzędu", tylko na wniosek
  >> uprawnionego.
  
  > Bzdura. Roszczenie o zachowek powstaje w chwili wskazanej w ustawie.
  
  Przeczytaj jeszcze raz, co napisałam, a co było w kontekście do Twojego
  przykładu, że ktoś jest komuś coś winien.
  I nie myl zobowiązania z roszczeniam, bo mam wrażenie, że dla Ciebie to
  jedno i to samo.
  
  > to czy wierzyciel z niego skorzysta czy nie nie ma znaczenia dla jego
  > bytu.
  
  Ma znaczenie o tyle, że jeśli nie będzie wnioskował o zachowek, to nikt nie
  ma_obowiązku_mu jego wypłacać a priori.
  
  > Taka samo z roszczeniem o zapłatę cenę - ono istnieje ale nie trzeba z
  > niego korzystać i domagać się zapłaty.
  
  Istnieje zobowiązanie dłużnika i wierzytelność wierzyciela.
  Co ma do tego roszczenie, jeśli jest to jedynie_prawo_wierzyciela do
  zażądania zapłaty?
  Prawo, z którego można nie skorzystać.
  
  >> Spadkobierca albo obdarowany ma obowiązek wypłacić zachowek lub sumę
  >> potrzebną do jego uzupełnienia _tylko_wtedy, gdy uprawniony do zachowku
  >> się o to upomni (i nie wystąpią przesłanki mówiące o tym, że zachowek się
  >> nie
  >> należy).
  
  > Nie. Żądanie ma znaczenie tylko dla określenia dnia wymagalności.
  
  Zatem wobec powyższego jaki wg Ciebie problem ma wątkotwórcą, skoro Twoim
  zdaniem spadkobiercy mają obowiązek wypłaty zachowku bez względu na
  zachowanie uprawnionego?
  
  >> Równie dobrze w podobnej sytuacji ojciec mógł podjąć decyzję o
  >> odrzuceniu spadku dla swoich dzieci, jeśli uznałby, że taka decyzja
  >> będzie dla nich najlepsza.
  
  > Po pierwsze co miałby odrzucać gdy dzieci nie są spadkobiercami?
  
  Napisałam "w podobnej sytuacji", a nie "w tej sytuacji".
  To był przykład. Pokazujący, że decyzja rodzica jest ostateczna.
  
  > A po drugie - gdyby dzieci były spadkobiercami - ojciec bez zgody sądu nie
  > może niczego odrzucać, a zgody sądy by nie dostał.
  
  Albowiem?
  
  > Pomyśl.
  
  A może jednak Ty pomyśl, dlaczego trafną analogię uznałeś za idiotyczną.
  
  N.
  

• Johnson 2011-11-15, 10:49

  Re: Zachowek dla niepełnoletnich

  W dniu 2011-11-15 10:39, Nixe pisze:
  
  >
  > I nie myl zobowiązania z roszczeniam, bo mam wrażenie, że dla Ciebie to
  > jedno i to samo.
  
  Nie ja widzę różnicę.
  
  >
  > Ma znaczenie o tyle, że jeśli nie będzie wnioskował o zachowek, to nikt nie
  > ma_obowiązku_mu jego wypłacać a priori.
  
  Ma.
  Art. 991 §1 mówi:
  "Zstępnym, małżonkowi oraz rodzicom spadkodawcy, którzy byliby powołani
  do spadku z ustawy, *należą się*, jeżeli uprawniony jest trwale
  niezdolny do pracy albo jeżeli zstępny uprawniony jest małoletni - dwie
  trzecie wartości udziału spadkowego, który by mu przypadał przy
  dziedziczeniu ustawowym, w innych zaś wypadkach - połowa wartości tego
  udziału (zachowek)"
  
  Zwrot "należą się" nie ma charakteru warunkowego.
  
  
  >
  >> Taka samo z roszczeniem o zapłatę cenę - ono istnieje ale nie trzeba z
  >> niego korzystać i domagać się zapłaty.
  >
  > Istnieje zobowiązanie dłużnika i wierzytelność wierzyciela.
  
  Zobowiązanie dłużnika ?? To się nazywa "dług"
  Zobowiązanie to stosunek cywilnoprawny w którym dłużnik ma dług a
  wierzyciel wierzytelność.
  
  
  > Co ma do tego roszczenie, jeśli jest to jedynie_prawo_wierzyciela do
  > zażądania zapłaty?
  
  No z pouczania mnie zrozumiałem że ty wiesz co to roszczenie, a wychodzi
  na to że nie.
  Dobra wskaże Wikipedię:
  "Pod pojęciem roszczenia rozumie się w prawie cywilnym materialnym prawo
  podmiotowe, którego treścią jest uprawnienie do żądania od oznaczonej
  osoby zachowania się w określony sposób"
  
  
  > Prawo, z którego można nie skorzystać.
  
  No można nie korzystać. Nie zaprzeczam.
  
  
  >
  > Zatem wobec powyższego jaki wg Ciebie problem ma wątkotwórcą,
  
  Skąd mam wiedzieć? Nie udzielam porad prawnych ;)
  
  >
  >> A po drugie - gdyby dzieci były spadkobiercami - ojciec bez zgody sądu
  >> nie
  >> może niczego odrzucać, a zgody sądy by nie dostał.
  >
  > Albowiem?
  >
  
  Albowiem tak mówi krio.
  
  
  --
  @2011 Johnson
  http://db.tt/JzsPUMU
  https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d

• "Nixe" 2011-11-15, 11:17

  Re: Zachowek dla niepełnoletnich

  
  Użytkownik "Johnson" napisał w wiadomości
  news:j9tcjh$rp7$3@inews.gazeta.pl...
  
  > Art. 991 §1 mówi:
  > "Zstępnym, małżonkowi oraz rodzicom spadkodawcy, którzy byliby powołani do
  > spadku z ustawy, *należą się*, jeżeli uprawniony jest trwale niezdolny do
  > pracy albo jeżeli zstępny uprawniony jest małoletni - dwie trzecie
  > wartości udziału spadkowego, który by mu przypadał przy dziedziczeniu
  > ustawowym, w innych zaś wypadkach - połowa wartości tego udziału
  > (zachowek)"
  > Zwrot "należą się" nie ma charakteru warunkowego.
  
  Dżiiss.
  I co w związku z tym? :)
  Należy mi się urlop.
  Ale nie chcę go brać.
  Czy pracodawca jest zobowiązany udzielić mi go?
  Nie. Nie jest zobowiązany. Nie ma takiego obowiązku. Nie musi.
  Czego tu nie rozumiesz? Dobra, wiem, że rozumiesz, tylko Ci się nudzi :)
  
  Pomocniczo - 992
  "Jeżeli uprawniony nie otrzymał należnego mu zachowku [...] przysługuje mu
  [...] roszczenie o zapłatę"
  Przysługuje mu prawo. Co nijak nie oznacza, że:
  - musi z tego prawa skorzystać,
  - jeśli nie skorzysta, to spadkobierca jest mimo to zobowiązany do wypłaty.
  
  >> Istnieje zobowiązanie dłużnika i wierzytelność wierzyciela.
  
  > Zobowiązanie dłużnika ?? To się nazywa "dług".
  
  Łał :)
  
  > Zobowiązanie to stosunek cywilnoprawny w którym dłużnik ma dług a
  > wierzyciel wierzytelność.
  
  OK. Patrzyłam na to z punktu widzenia księgowo-bilansowego ;-)
  Zobowiązania kontra należności.
  
  >> Co ma do tego roszczenie, jeśli jest to jedynie_prawo_wierzyciela do
  >> zażądania zapłaty?
  
  > No z pouczania mnie zrozumiałem że ty wiesz co to roszczenie, a wychodzi
  > na to że nie.
  > Dobra wskaże Wikipedię:
  > "Pod pojęciem roszczenia rozumie się w prawie cywilnym materialnym prawo
  > podmiotowe, którego treścią jest uprawnienie do żądania od oznaczonej
  > osoby zachowania się w określony sposób"
  
  I czym się ta definicja różni od tego, co ja napisałam wyżej (oprócz tego,
  że skupiłam się na wierzycielu)?
  
  >> Zatem wobec powyższego jaki wg Ciebie problem ma wątkotwórcą,
  
  > Skąd mam wiedzieć? Nie udzielam porad prawnych ;)
  
  I nie tego oczekuję. Pytałam Ciebie, jaki ma problem, bo z tego, co piszesz
  wychodzi, że nie ma kompletnie żadnego.
  Roszczenie istnieje, spadkobiercy są zobowiązani zapłacić zachowek więc ...
  let it go.
  Co ma tutaj tatuś do powiedzenia, skoro sprawa może potoczyć się sama? ;-)
  
  >>> A po drugie - gdyby dzieci były spadkobiercami - ojciec bez zgody sądu
  >>> nie może niczego odrzucać, a zgody sądy by nie dostał.
  >> Albowiem?
  
  > Albowiem tak mówi krio.
  
  Naprawdę sąd może odmówić wydania zgody na odrzucenie spadku w każdej
  sytuacji?
  
  N.
  

• "Nixe" 2011-11-15, 11:21

  Re: Zachowek dla niepełnoletnich

  
  Użytkownik "Nixe" napisał w wiadomości
  news:j9te07$gq1$1@news.onet.pl...
  
  > Pomocniczo - 992
  
  Tfu! 991.2
  
  N.
  

• Johnson 2011-11-15, 11:23

  Re: Zachowek dla niepełnoletnich

  W dniu 2011-11-15 11:17, Nixe pisze:
  
  > Czego tu nie rozumiesz? Dobra, wiem, że rozumiesz, tylko Ci się nudzi :)
  
  Wolny czas mi się skończył ;(
  A poza tym szkoda mojej klawiatury.
  
  
  --
  @2011 Johnson
  http://db.tt/JzsPUMU
  https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d

• Gotfryd Smolik news 2011-11-16, 22:51

  Re: Zachowek dla niepełnoletnich

  On Tue, 15 Nov 2011, jureq wrote:
  
  > trzeciej córki i jej dzieci. I oczywiście są traktowani jako spadkobiercy
  > - ich udział w spadku wynosi dokładnie 0%.
  
  Ths, takoż dla Johnsona za pokazanie palcem w których okolicach KPC
  się rozejrzeć.
  Intryguje mnie właśnie ta okoliczność - czy w postępowaniu
  ujawniono istnienie osób którym przysługuje zachowek.
  
  pzdr, Gotfryd