'Zaoczny' nakaz zaplaty.

" THX."

Jeżdzi człowiek po świecie, po jakichś wakacjach, a w tym czasie urząd miasta
mu przywala sądowym nakazem zapłaty.
Nic nie doszło, nic nie odebrane, może gdzies kiedyś jakieś awizo było, ale
nawet starzy ciecie nie pamiętają.
Pac klauzula (po dwóch latach swoją drogą, może jakiś sędzia miał jednak
sumienie) i zaraz pac komornik.
Co skuteczniejsze będzie na szybko:

a) Wniosek o przywrócenie terminu i składanie sprzeciwu?
b) Jakieś śmakieś powództwo przeciwegzekucyjne (jak się Obywatel dowie, o co
w ogóle chodzi, ale pewnie o pieniądze ;)?

A może i jedno i drugie na raz?
Skarga na czynności komornika to na razie chyba nie bardzo.

Kwota nieduża (tausen z dużymi odsetkami i niedużymi kosztami), papugi więc
brać nie warto, zakładamy niesłuszność powództwa w większej części (Obywatel
miał spór z urzędem miasta, prawdopodobnnie chodzi o błędne wyliczenie stawki
użytk. wiecz. przez urząd miasta, sprawa powinna trafić do SKO/WSA po jakiejś
decyzji urzędu, a nie do nakazu, no ale jak piszę urząd miasta błędnie
kierował korespondencję (na nieaktualny adres Obywatela, obywatel
przemeldował się za wiedzą tegoż samego urzędu dwa okienka obok) i uznał
fikcyjne doręczenia za znaną wszystkim formułką "listonosz napisze na
kopercie co chce i co nam Poczcie tzw. polskiej zrobisz".

A i jeszcze jedno istotne pytanie:
To jest postępowanie administracyjne (zapewne):
Czy warto wpłacić z ostrożności procesowej "na wszelki wypadek" tę kwotę
żądaną przez urząd miasta w kasie urzedu i ominie się w ten sposób koszty
egzekucjne (no ale na razie to wielkie nie są)?
Bo SKO (jak dobrze pójdzie) i WSA (jak średnio pójdzie) to jedno, a
komorniczunio na karku Obywatela rozsyłający na lewo i prawo zajęcia to
drugie.
Oni niestety "lubią" zająć 5x kwotę, a później oddawanie Obywatelowi idzie
jak krew z nosa.
THX

--

Odpowiedzi do: 'Zaoczny' nakaz zaplaty.

• Liwiusz 2011-12-14, 22:43

  Re: 'Zaoczny' nakaz zaplaty.

  W dniu 2011-12-14 22:40, THX. pisze:
  > Jeżdzi człowiek po świecie, po jakichś wakacjach, a w tym czasie urząd miasta
  [ciach, dużo czytania, mało treści]
  
  A to jest na pewno nakaz zapłaty, a nie np. tytuł wykonawczy za jakieś
  zaległe podatki?
  
  W ogóle masz podejrzenia co to może być?
  
  --
  Liwiusz
  

• Johnson 2011-12-15, 06:34

  Re: 'Zaoczny' nakaz zaplaty.

  Wszystko co napisałeś jest bez sensu.
  
  --
  @2011 Johnson
  http://db.tt/JzsPUMU
  https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d

• "_THX." 2011-12-15, 08:53

  Re: 'Zaoczny' nakaz zaplaty.

  Jak byk: zgodnie z tytułem nakaz zapł. w post. up. SR (z III '09).
  
  Wierzyciel: Miasto xxx
  
  Kwota pasuje do stawki rocznej za użytkowanie wieczyste z lat bodajże '03
  lub '04, która to stawka była później przez SKO nieco (niewiele) obniżona), a
  duże odsetki sugerują, że to coś bardzo starego.
  Odsetki z kolei wskazują na rok '06 lub '07.
  No ale obywatel pójdzie dziś do urzędu się dowiedzieć o co chodzi.
  Nieładnie, że urząd nasyła sąd na nieaktualny adres Obywatela, przez co sąd
  robi się kapturowy.
  
  Obywatelowi wydaje się, że to już płacił, no ale musi poszukać w papierach.
  
  BTW czy roczne opłaty za użytkowanie wieczyste podlegają przedawnieniu tak,
  jak należności okresowe (3 lata), czy nie (10 lat)?
  
  
  -----
  > A to jest na pewno nakaz zapłaty, a nie np. tytuł wykonawczy za jakieś
  zaległe podatki?
  > W ogóle masz podejrzenia co to może być?
  
  --
  

• "_THX." 2011-12-15, 17:30

  Re: 'Zaoczny' nakaz zaplaty.

  To może inaczej:
  Obywatel chce wzruszyć nakaz zapłaty, z powództwa urzędu miasta tytułem
  rzekomo niewniesionych opłat rocznych za użytkowanie wieczyste (bł spór
  Obywatela z misatem), znajdujący się już u komornika.
  Kwota nie była duża, więc Obywatel z ostrozności wpłacił do kasy urzędu tę
  kwotę rzekomej zaległości w opłatach za wieczyste.
  Tym niemniej Obywatel nadal chce wzruszyć nakaz (z marca 2009, klauzula z
  lutego 2011).
  Formalny punkt zaczepienia to podany przez powoda (urząd miasta) w pozwie od
  dawna nieaktualny adres pozwanego obywatela, przez co nie dotarła do
  Obywatela zadna korespondencja z sądu.
  Merytorycznie Obywatel ma dowody wpłaty opłat za użytkowanie wieczyste za
  tamte lata (zdaniem Obywatela nieprawidłowo rozksięgowane przez urząd miasta).
  Konkretne pytania, czego Obywatel może żądać od Sądu:
  i) przywrócenia terminu (na złożenie sprzeciwu)?
  ii) doręczenia wyroku (nakazu zapłaty)?
  iii) jeszcze czegoś innego?
  
  
  -----
  > Wszystko co napisałeś jest bez sensu.
  
  --
  

• Johnson 2011-12-15, 19:16

  Re: 'Zaoczny' nakaz zaplaty.

  Nadal nie rozumiem po co. Skoro był nakaz i zapłacił to po co?
  
  --
  @2011 Johnson
  http://db.tt/JzsPUMU
  https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d

• Liwiusz 2011-12-15, 20:59

  Re: 'Zaoczny' nakaz zaplaty.

  W dniu 2011-12-15 19:16, Johnson pisze:
  > Nadal nie rozumiem po co. Skoro był nakaz i zapłacił to po co?
  
  Bo nie uznaje roszczenia?
  
  --
  Liwiusz
  

• Johnson 2011-12-15, 21:08

  Re: 'Zaoczny' nakaz zaplaty.

  W dniu 2011-12-15 20:59, Liwiusz pisze:
  >> Nadal nie rozumiem po co. Skoro był nakaz i zapłacił to po co?
  >
  > Bo nie uznaje roszczenia?
  >
  
  Przecież zapłacił. Nawet jak uchylą nakaz to nic mu z tergo nie przyjdzie.
  Jak się nie uznaje roszczenia nie należy płacić.
  
  
  
  --
  @2011 Johnson
  http://db.tt/JzsPUMU
  https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d

• "_THX." 2011-12-15, 22:35

  Re: 'Zaoczny' nakaz zaplaty.

  No wiesz, jeśli roszczenie jest okresowe (a jest - opłaty roczne za
  użytkowanie wieczyste) to wpłatę bez wyraźnego (nieobowiązkowego) wskazania
  okresu płatności "wierzyciel" zaksięguje po swoim uważaniu, a Ty wtedy możesz
  wnosić wątpliwości, tak?
  Jak uchylą nakaz - i w dodatku sprzeciw będzie skuteczny - to wpłacona kwota
  zostanie zaksięgowana za inny okres (np. za przyszły, jako nadpłata).
  Sprawa jest trochę dłuższa, ale clue na dziś sprowadza się co robi:
  Wnosić o doręczenie wyroku (nakazu), wnosić o przywrócenie terminu na
  złożenie sprzeciwu (z jednoczesnym złożeniem sprzeciwu?), coś innego jeszcze?
  
  -----
  > Przecież zapłacił.
  > Nawet jak uchylą nakaz to nic mu z tergo nie przyjdzie.
  > Jak się nie uznaje roszczenia nie należy płacić.
  
  --
  

• Johnson 2011-12-15, 22:56

  Re: 'Zaoczny' nakaz zaplaty.

  W dniu 2011-12-15 22:35, _THX. pisze:
  
  > Jak uchylą nakaz - i w dodatku sprzeciw będzie skuteczny - to wpłacona kwota
  > zostanie zaksięgowana za inny okres (np. za przyszły, jako nadpłata).
  
  Tak? A niby dlaczego?
  Przecież oni by sobie coś księgować wcale nie muszą mieć nakazu. Nakazu
  jest tylko w celu przymusowego dochodzenia należności.
  
  
  
  
  --
  @2011 Johnson
  http://db.tt/JzsPUMU
  https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d

• "Rafał \"SP\" Gil" 2011-12-15, 22:59

  Re: 'Zaoczny' nakaz zaplaty.

  W dniu 2011-12-14 22:43, Liwiusz pisze:
  
  > [ciach, dużo czytania, mało treści]
  > A to jest na pewno nakaz zapłaty, a nie np. tytuł wykonawczy za
  > jakieś zaległe podatki?
  > W ogóle masz podejrzenia co to może być?
  
  A nakaz zapłaty (z klauzulą wykonalności) nie jest tytułem
  wykonawczym ?
  
  

• "Rafał \"SP\" Gil" 2011-12-15, 23:00

  Re: 'Zaoczny' nakaz zaplaty.

  W dniu 2011-12-15 20:59, Liwiusz pisze:
  
  >> Nadal nie rozumiem po co. Skoro był nakaz i zapłacił to po co?
  > Bo nie uznaje roszczenia?
  
  A zapłacił ? W sensie - uznał roszczenie zapłatą ?
  

• "_THX." 2011-12-15, 23:16

  Re: 'Zaoczny' nakaz zaplaty.

  Za jeden konkretny rok był spór.
  Obywatel nabył nieruchomość w trakcie roku kalendarzowego.
  Procedura w tym urzędzie tego miasta jest taka, ze wieczyste obowiązuje od 1
  stycznia najbliższego pełnego kalendarzowego roku.
  Ale temu Obywatelowi kazali zapłacić i za tamten rok nabycia.
  Zapłacił za rok X, a jemu księgowali za X-1, zapłacił za Y, to mu księgowali
  za Y-1.
  Zapłacił za rok Z pisząc wyraźnie, że to za rok Z, to go pozwali za rok Z-1
  ("za plecami").
  Urzędnicy (a właściwie urzędniczki) w rozmowach przyznają Obywatelowi rację,
  ale urząd miasta jako urząd nie chce racji przyznać.
  A teraz pojawił się argument "skoro sąd już zasądził za tamten rok, to już
  nie mamy o czym więcej dyskutować".
  A sąd generalnie nie odnosił się do meritum, bo nie było doręczeń, nie było
  sprzeciwu, pół stroniczki pozwu z urzędu miasta, że Obywatel winien tyle a
  tyle.
  Pytanie więc, czy uprawomocniony nakaz zapłaty skutkuje "powagą rzeczy
  osądzonej"?
  
  
  -----
  > Przecież oni by sobie coś księgować wcale nie muszą mieć nakazu.
  > Nakazu jest tylko w celu przymusowego dochodzenia należności.
  
  
  --
  

• Liwiusz 2011-12-16, 00:09

  Re: 'Zaoczny' nakaz zaplaty.

  W dniu 2011-12-15 22:59, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:
  > W dniu 2011-12-14 22:43, Liwiusz pisze:
  >
  >> [ciach, dużo czytania, mało treści]
  >> A to jest na pewno nakaz zapłaty, a nie np. tytuł wykonawczy za
  >> jakieś zaległe podatki?
  >> W ogóle masz podejrzenia co to może być?
  >
  > A nakaz zapłaty (z klauzulą wykonalności) nie jest tytułem wykonawczym ?
  
  Skrót: chodziło o tytuł wykonawczy nie będący nakazem zapłaty, wszak
  (niektóre) podatki się ściąga bez pośrednictwa sądu.
  
  --
  Liwiusz

• "Rafał \"SP\" Gil" 2011-12-16, 01:51

  Re: 'Zaoczny' nakaz zaplaty.

  W dniu 2011-12-16 00:09, Liwiusz pisze:
  
  >>> [ciach, dużo czytania, mało treści]
  >>> A to jest na pewno nakaz zapłaty, a nie np. tytuł wykonawczy za
  >>> jakieś zaległe podatki?
  >>> W ogóle masz podejrzenia co to może być?
  >> A nakaz zapłaty (z klauzulą wykonalności) nie jest tytułem
  >> wykonawczym ?
  > Skrót: chodziło o tytuł wykonawczy nie będący nakazem zapłaty,
  > wszak (niektóre) podatki się ściąga bez pośrednictwa sądu.
  
  O.K.
  
  A BTE nie jest TW ?
  A wyciąg z ksiąg banku (przed 97) nie jest TW ?
  
  Pytam, bo nie wiem ;P

• "_THX." 2011-12-16, 09:07

  Re: 'Zaoczny' nakaz zaplaty.

  Obywatel już wyjaśnił w urzędzie miasta, że rzecz w opłatach rocznych za
  wieczyste użytkowanie 2006/07 - jak widać ta opłata roczna nie jest podatkiem
  i miasto idzie do sądu.
  BTW urzędniczka potwierdziła, że opłaty roczne jak należności okresowe
  ulegają przedawnieniu po 3 latach (ten urząd więc zwykle po 2,5 roku
  zalegania z opłatą za któryś rok kalendarzowy występuje o nakaz zapłaty).
  
  
  -----
  > (niektóre) podatki sie sciaga bez posrednictwa sadu.
  
  --
  

• Johnson 2011-12-16, 10:33

  Re: 'Zaoczny' nakaz zaplaty.

  W dniu 2011-12-16 01:51, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:
  
  >
  > A BTE nie jest TW ?
  
  Sama nazwa wskazuje że nie jest.
  
  --
  @2011 Johnson
  http://db.tt/JzsPUMU
  https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d