Re: Data sprzedazy a data wystawienia f-ry
On Mon, 20 Aug 2007, gabriela@neostrada.pl wrote:
> Witam wszystkich, podpowiedzcie jak ksiegowac gdy data wystawienia f-ry i
> data sprzedazy sa w różnych miesiacach przy czym wczesniejsza jest data
> wystawienia?
Jak na mój gust, "ogólnie" (czyli dla dowolnie wybranego towaru lub
usługi) nie ma takiej możliwości.
Albo faktura stanowi dokument opisujący *sprzedaż*, a wtedy wystawiana
jest *po sprzedaży*, albo stanowi dokument opisujący *zaliczkę*, wtedy
wystawiana jest po otrzymaniu zaliczki.
Co proponujesz sprzedać, aby f-rę można było wystawić "przed"? Bo jakieś
wyjątki pewnie istnieją (abonament telefoniczny bodaj).
Być może sprzedaż towaru opisanego co do tożsamości da się tak załatwić,
acz mam wątpliwości - bo VAT zasadniczo opodatkowuje "wydanie" (to znaczy
nie samo przeniesienie *własności* lecz przeniesienie *posiadania*),
co utrudnia powołanie się na art.155 Kodeksu Cywilnego.
Kilka lat temu prasa opisywała przypadek, kiedy to US przyczepił się
hurtowni, że faktury wystawiała na kilka/kilkanaście *minut* przed
wydaniem towaru (co w przypadku towarów oznaczonych tylko co do
asortymentu stanowi dokonanie sprzedaży).
Czepiali się, to prawda, ale kilka dni stoi IMHO w sprzeczności z ustawą.
Ergo, faktura jest nieprawidłowa i nie stanowi dowodu powstania obowiazku
podatkowego. Tym samym nie stanowi podstawy do odliczenia w terminie
wystawienia.
Nie wspominając o tym, że wg polskiego prawa (acz podnoszone bywa, że
niewykluczona jest tu niezgodność z dyrektywami UE) prawo do odliczenia
powstaje wraz z *otrzymaniem* (a nie wystawieniem) faktury.
pzdr, Gotfryd
Re: Data sprzedazy a data wystawienia f-ry
Gotfryd Smolik news pisze:
>
> Kilka lat temu prasa opisywała przypadek, kiedy to US przyczepił się
> hurtowni, że faktury wystawiała na kilka/kilkanaście *minut* przed
> wydaniem towaru (co w przypadku towarów oznaczonych tylko co do
> asortymentu stanowi dokonanie sprzedaży).
A jak w takim razie ma się do tego wystawianie faktury (lub paragonu)
przed nadaniem paczki na poczcie (oddaniem kurierowi) przy sprzedaży
wysyłkowej. Czy dobrze rozumiem, że należałoby tak naprawdę wydrukować
ją później i wysłać w oddzielnym liście? Paranoja ;)
cbull
Re: Data sprzedazy a data wystawienia f-ry
Użytkownik
news:fackuq$c94$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Witam wszystkich, podpowiedzcie jak ksiegowac gdy data wystawienia f-ry i
> data sprzedazy sa w różnych miesiacach przy czym wczesniejsza jest data
> wystawienia?
> Czy mozna z takiej f-ry odliczyc vat w miesiacu jej wystawienia ?
>
>
F-ra dotyczy leasingu.I tak: data wystawienia 25 .07. data sprzedazy 10.08.,
a dodatkowo w nazwie usługi okreslenie "rata przypadajaca w sierpniu". Chyba
bezpieczniej zaksiegowac toto w sierpniu.
Re: Data sprzedazy a data wystawienia f-ry
On Tue, 21 Aug 2007, cb wrote:
> A jak w takim razie ma się do tego wystawianie faktury (lub paragonu) przed
> nadaniem paczki na poczcie (oddaniem kurierowi) przy sprzedaży wysyłkowej.
Formalnie tak samo :>
> wysłać w oddzielnym liście? Paranoja ;)
Ano.
Ale sama faktura nie staje się "dowodem przeciwko sobie" - bo jest
wystawiona we "właściwym dniu" :)
Zapomniałem poprzednio napisać, że ów hurtownik był sobie nieco sam
winien: na wszystkich dokumentach (w tym na fakturze jak i na dowodzie
wydania z magazynu) była drukowana godzina i minuta wydruku.
pzdr, Gotfryd
Re: Data sprzedazy a data wystawienia f-ry
On Tue, 21 Aug 2007, gabriela@neostrada.pl wrote:
> F-ra dotyczy leasingu.I tak: data wystawienia 25 .07. data sprzedazy 10.08.,
> a dodatkowo w nazwie usługi okreslenie "rata przypadajaca w sierpniu".
Może ktoś skomentuje - moim zdaniem jest to nieprawidłowa faktura.
pzdr, Gotfryd
Re: Data sprzedazy a data wystawienia f-ry
Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
> On Tue, 21 Aug 2007, gabriela@neostrada.pl wrote:
>
>> F-ra dotyczy leasingu.I tak: data wystawienia 25 .07. data sprzedazy
>> 10.08.,
>> a dodatkowo w nazwie usługi okreslenie "rata przypadajaca w sierpniu".
>
>
> Może ktoś skomentuje - moim zdaniem jest to nieprawidłowa faktura.
>
>
Dotyczy to usługi ciagłej, w ustawie VAT jest wyraźnie zapisane, że
odliczyć można dopiero za okres, którego dotyczy. Nie kojarzę tak na
pewno,ale wydaje mi się, że rozporządzenie dotyczące wystawiania faktur
nie wspomina nic o tym, że faktury nie można wystawić wcześniej.
Problemem moze byc co najwyżej moment powstania obowiązku podatkowego
lub problem fakturowania czynności pozornej. I myślę, że o to chodziło
z aptekarzem, że sprzedawał towar, którego nie miał na magazynie. A
obowiązek podatkowy powstawał po wydaniu towaru (którego nie miał).
Natomiast w leasingu obowiązek podatkowy powstaje w terminie zapłaty
wynikającym z umowy. Samo wystawienie faktury nie rodzi obowiązku, on
powstaje na mocy umowy. Pod względem formalnym moim zdaniem, faktura
jest prawidłowa. Chyba, że ktos coś znajdzie w przepisie, ale nie
podejrzewam.
Re: Data sprzedazy a data wystawienia f-ry
W odpowiedzi na pismo z wtorek, 21 sierpnia 2007 01:48
(autor Gotfryd Smolik news
publikowane na pl.soc.prawo.podatki,
wasz znak:
> Co proponujesz sprzedać, aby f-rę można było wystawić "przed"? Bo jakieś
> wyjątki pewnie istnieją (abonament telefoniczny bodaj).
No np. uczestnictwo w konferencji czymśtam... Sprzedajesz przed samym
zdarzeniem.
> Kilka lat temu prasa opisywała przypadek, kiedy to US przyczepił się
> hurtowni, że faktury wystawiała na kilka/kilkanaście *minut* przed
> wydaniem towaru (co w przypadku towarów oznaczonych tylko co do
> asortymentu stanowi dokonanie sprzedaży).
Przecie wszyscy tak robią. Handlowiec daje fakturę i WZ i z WZ się lezie do
magazynu.
--
Wrak Tristana
* Forum WO: http://forum.alrauna.org/
* Forum Linuksowe: http://forum.linux.org.pl/
Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować,
napisz tu: o-katow@zdz.katowice.pl info@bkd.pl serwison@op.pl
acyprys@emmconsulting.com.pl wakacje@lvc.pl
Re: Data sprzedazy a data wystawienia f-ry
>>> F-ra dotyczy leasingu.I tak: data wystawienia 25 .07. data sprzedazy
>>> 10.08.,
>>> a dodatkowo w nazwie usługi okreslenie "rata przypadajaca w sierpniu".
>> Może ktoś skomentuje - moim zdaniem jest to nieprawidłowa faktura.
>>
> Dotyczy to usługi ciagłej, w ustawie VAT jest wyraźnie zapisane, że
> odliczyć można dopiero za okres, którego dotyczy. Nie kojarzę tak na
> pewno,ale wydaje mi się, że rozporządzenie dotyczące wystawiania faktur
> nie wspomina nic o tym, że faktury nie można wystawić wcześniej.
> powstaje na mocy umowy. Pod względem formalnym moim zdaniem, faktura jest
> prawidłowa. Chyba, że ktos coś znajdzie w przepisie, ale nie podejrzewam.
Myslę że przepisy nam wyraźnie "podpowiadają". Moim zdaniem faktura
wystawiona przed wykonaniem usługi, wydaniem towaru lub otrzymaniem zaliczki
(czyli reasumując "sprzedażą") jest nieprawidłowa.
Art. 9.1 rozporządzenia ministra w sprawie (...) wystawiania faktur (...)
Faktura stwierdzajaca dokonanie sprzedazy powinna zawierać co najmniej:
7) wartość towarów lub WYKONANYCH usług (...)
A zatem w treści wystawionej faktury musi być wartość *wykonanych* a nie
*planowanych* do wykonania usług. Zatem wpisanie kwoty planów powoduje, że
faktura jest błędna.
Art 88.3a ustawy VAT
Nie stanowią podstawy do obniżenia podatku należnego oraz zwrotu różnicy
podatku lub zwrotu podatku naliczonego faktury i dokumenty celne w przypadku
gdy:
4) wystawione faktury, faktury korygujące lub dokumenty celne:
a) stwierdzają czynności, które NIE ZOSTAŁY DOKONANE - w części dotyczącej
tych czynności
Czyli VATu z takiej faktury odliczyć nie można. Nigdzie nie jest napisane,
że można w terminie późniejszym odliczyć - po wykonaniu usługi - zatem
zapewne wogóle nie można.
Art. 106 ustawy VAT
Podatnicy, o których mowa w art. 15, są obowiązani wystawić fakturę
stwierdzającą w szczególności DOKONANIE sprzedaży, datę dokonania sprzedaży
(...)
I ponownie - faktura ma zawierać dane stwierdząjace *dokonanie* a nie
*planowane dokonanie* sprzedaży
Art. 87.3 ordynacji podatkowej
Podatnicy wymienieni w § 1, od których zażądano rachunku przed wykonaniem
usługi lub wydaniem towaru, wystawiają rachunek nie później niż w terminie 7
dni od dnia WYKONANIA usługi lub wydania towaru. Jeżeli jednak żądanie
wystawienia rachunku zostało zgłoszone po wykonaniu usługi lub wydaniu
towaru, wystawienie rachunku następuje w terminie 7 dni od dnia zgłoszenia
żądania.
Tu mamy wyraźnie napisane, że rachunek (fakturę) wystawiamy PO wykonaniu
usługi lub wydaniu towaru.
Zatem - moim zdaniem - faktura wystawiona z datą dzisiejszą, a sprzedaży
późniejszą jest fakturą nieprawidłową.
Re: Data sprzedazy a data wystawienia f-ry
Użytkownik sympatyczna_poczta_a@amorki.pl napisał:
>>>>F-ra dotyczy leasingu.I tak: data wystawienia 25 .07. data sprzedazy
>>>>10.08.,
>>>>a dodatkowo w nazwie usługi okreslenie "rata przypadajaca w sierpniu".
>>>
>>> Może ktoś skomentuje - moim zdaniem jest to nieprawidłowa faktura.
>>>
>
>
>>Dotyczy to usługi ciagłej, w ustawie VAT jest wyraźnie zapisane, że
>>odliczyć można dopiero za okres, którego dotyczy. Nie kojarzę tak na
>>pewno,ale wydaje mi się, że rozporządzenie dotyczące wystawiania faktur
>>nie wspomina nic o tym, że faktury nie można wystawić wcześniej.
>>powstaje na mocy umowy. Pod względem formalnym moim zdaniem, faktura jest
>>prawidłowa. Chyba, że ktos coś znajdzie w przepisie, ale nie podejrzewam.
>
>
> Myslę że przepisy nam wyraźnie "podpowiadają". Moim zdaniem faktura
> wystawiona przed wykonaniem usługi, wydaniem towaru lub otrzymaniem zaliczki
> (czyli reasumując "sprzedażą") jest nieprawidłowa.
>
> Art. 9.1 rozporządzenia ministra w sprawie (...) wystawiania faktur (...)
> Faktura stwierdzajaca dokonanie sprzedazy powinna zawierać co najmniej:
> 7) wartość towarów lub WYKONANYCH usług (...)
>
> A zatem w treści wystawionej faktury musi być wartość *wykonanych* a nie
> *planowanych* do wykonania usług. Zatem wpisanie kwoty planów powoduje, że
> faktura jest błędna.
>
> Art 88.3a ustawy VAT
> Nie stanowią podstawy do obniżenia podatku należnego oraz zwrotu różnicy
> podatku lub zwrotu podatku naliczonego faktury i dokumenty celne w przypadku
> gdy:
> 4) wystawione faktury, faktury korygujące lub dokumenty celne:
> a) stwierdzają czynności, które NIE ZOSTAŁY DOKONANE - w części dotyczącej
> tych czynności
>
> Czyli VATu z takiej faktury odliczyć nie można. Nigdzie nie jest napisane,
> że można w terminie późniejszym odliczyć - po wykonaniu usługi - zatem
> zapewne wogóle nie można.
>
> Art. 106 ustawy VAT
> Podatnicy, o których mowa w art. 15, są obowiązani wystawić fakturę
> stwierdzającą w szczególności DOKONANIE sprzedaży, datę dokonania sprzedaży
> (...)
>
> I ponownie - faktura ma zawierać dane stwierdząjace *dokonanie* a nie
> *planowane dokonanie* sprzedaży
>
> Art. 87.3 ordynacji podatkowej
> Podatnicy wymienieni w § 1, od których zażądano rachunku przed wykonaniem
> usługi lub wydaniem towaru, wystawiają rachunek nie później niż w terminie 7
> dni od dnia WYKONANIA usługi lub wydania towaru. Jeżeli jednak żądanie
> wystawienia rachunku zostało zgłoszone po wykonaniu usługi lub wydaniu
> towaru, wystawienie rachunku następuje w terminie 7 dni od dnia zgłoszenia
> żądania.
>
> Tu mamy wyraźnie napisane, że rachunek (fakturę) wystawiamy PO wykonaniu
> usługi lub wydaniu towaru.
>
> Zatem - moim zdaniem - faktura wystawiona z datą dzisiejszą, a sprzedaży
> późniejszą jest fakturą nieprawidłową.
tylko że w danym przypadku jest mowa o usłudze ciągłej, którą
sprzedający musi wykonać na podsatwie umowy. On nie może po prostu z
dnia na dzień wypowiedzieć umowy bądź zmienić warunków jej wykonywania.
Podatku należnego nie mozna odliczyć w kilku, konkretnie wymienionych
przypadkach, m.in. kiedy faktura dokumentuje czynności, które nigdy nie
zostałay dokonane. A tu czynność będzie wykonana z mocy umowy - na
fakturze wyraźnie napisano, że dotyczy sierpnia , a nie jest to faktura
zaliczkowa, bowiem termin zapłaty jest ustalony również na sierpień. W
przypadku leasingu, nawet wpłata przez leasigobiorcę odpłatności za
usługę w miesiącu wystawinia faktury ( t.j. w m-ącu lipcu ) nie rodzi
prawa odliczenia podatku wcześniej tak, jak przy fakturach zaliczkowych.
Co do odliczenia VAT - wystawienie faktury z datą wcześniejszą nie jest
wskazaniem do braku możliwości odliczenia podatku VAT, o ile doszło do
wykonania usługi.
Re: Data sprzedazy a data wystawienia f-ry
On Tue, 21 Aug 2007, gonia wrote:
> Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
>
>> On Tue, 21 Aug 2007, gabriela@neostrada.pl wrote:
>>
>>> F-ra dotyczy leasingu.I tak: data wystawienia 25 .07. data sprzedazy
>>> 10.08.,
>>> a dodatkowo w nazwie usługi okreslenie "rata przypadajaca w sierpniu".
>>
>> Może ktoś skomentuje - moim zdaniem jest to nieprawidłowa faktura.
>>
> Dotyczy to usługi ciagłej, w ustawie VAT jest wyraźnie zapisane, że odliczyć
> można dopiero za okres, którego dotyczy. Nie kojarzę tak na pewno,ale wydaje
> mi się, że rozporządzenie dotyczące wystawiania faktur nie wspomina nic o
> tym, że faktury nie można wystawić wcześniej.
Nie wspomina, bo jest to zawarte w ustawie:
+++
Art. 106.
1. Podatnicy, o których mowa w art. 15, sš obowišzani wystawić fakturę
stwierdzajšcš w szczególnoci dokonanie sprzedaży, datę [...]
^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
---
Nie można "stwierdzić" czegoś, co jeszcze nie miało miejsca, a słowo
"dokonanie" pozbawia możliwości kombinowania metodą "to przyjmijmy
że wystawimy f-rę na zamiar sprzedaży" :)
Słowa "w szczególności" ustanawiające katalog otwarty nie dotyczy zaś
czego stwierdzać, lecz listy informacji na f-rze.
> Problemem moze byc co najwyżej moment powstania obowiązku podatkowego lub
> problem fakturowania czynności pozornej. I myślę, że o to chodziło z
> aptekarzem, że sprzedawał towar, którego nie miał na magazynie.
Akurat nie ten przypadek miałem na myśli :)
Idzie wyłącznie o fakt wystawienia f-ry "z góry".
AFAIK - nie wolno.
> Natomiast w
> leasingu obowiązek podatkowy powstaje w terminie zapłaty wynikającym z umowy.
> Samo wystawienie faktury nie rodzi obowiązku, on powstaje na mocy umowy.
Dobra, ale faktura ma "stwierdzić" że ów fakt zaszedł - a przecież nie
można tego stwierdzić "przed". Umowa może przestać obowiązywać (dajmy
na to również z mocy prawa - powiedzmy nabywca umiera, i już go NIC
nie interesuje).
> Pod
> względem formalnym moim zdaniem, faktura jest prawidłowa. Chyba, że ktos coś
> znajdzie w przepisie, ale nie podejrzewam.
Ano, ja się nadal czepiam!
pzdr, Gotfryd
Re: Data sprzedazy a data wystawienia f-ry
On Wed, 22 Aug 2007, Wrak Tristana wrote:
>> Co proponujesz sprzedać, aby f-rę można było wystawić "przed"? Bo jakieś
>> wyjątki pewnie istnieją (abonament telefoniczny bodaj).
>
> No np. uczestnictwo w konferencji czymśtam... Sprzedajesz przed samym
> zdarzeniem.
O ile wiem wszyscy wystawiają proformy.
Właśnie dlatego, że usługa jeszcze nie zaszła.
>> Kilka lat temu prasa opisywała przypadek, kiedy to US przyczepił się
>> hurtowni, że faktury wystawiała na kilka/kilkanaście *minut* przed
>> wydaniem towaru (co w przypadku towarów oznaczonych tylko co do
>> asortymentu stanowi dokonanie sprzedaży).
>
> Przecie wszyscy tak robią.
Wiem :)
Ale nikt już nie daje na piśmie dowodu, że robi nieprawidłowo :P
"Tamci" drukowali na f-rze godzinę wystawienia, a zdaje się na
WZ godzinę wydania (później):
> Handlowiec daje fakturę i WZ i z WZ się lezie do magazynu.
...jak daje fakturę *i WZ*, to trudno dowieść że miała miejsce
nieprawidłowa kolejność :)
Grunt, żeby nie dało się tego udowodnić "papierkologicznie" - sądzę
że kontrolerzy US przymkną oko z premedytacją ;)
pzdr, Gotfryd
Re: Data sprzedazy a data wystawienia f-ry
W odpowiedzi na pismo z środa, 22 sierpnia 2007 09:38
(autor Gotfryd Smolik news
publikowane na pl.soc.prawo.podatki,
wasz znak:
>>> Co proponujesz sprzedać, aby f-rę można było wystawić "przed"? Bo
>>> jakieś
>>> wyjątki pewnie istnieją (abonament telefoniczny bodaj).
>> No np. uczestnictwo w konferencji czymśtam... Sprzedajesz przed samym
>> zdarzeniem.
> O ile wiem wszyscy wystawiają proformy.
> Właśnie dlatego, że usługa jeszcze nie zaszła.
No ale proforma nie jest dokumentem księgowym... Więc wystawiam proformę
albo i nie, klient płaci i trzeba wystawić fakturę... Kasa wpłynęła dzisiaj
a nie za 3 miesiące.
--
Wrak Tristana
* Forum WO: http://forum.alrauna.org/
* Forum Linuksowe: http://forum.linux.org.pl/
Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować,
napisz tu: o-katow@zdz.katowice.pl info@bkd.pl serwison@op.pl
acyprys@emmconsulting.com.pl wakacje@lvc.pl
Re: Data sprzedazy a data wystawienia f-ry
On Wed, 22 Aug 2007, gonia wrote:
> Użytkownik sympatyczna_poczta_a@amorki.pl napisał:
>>
>> Myslę że przepisy nam wyraźnie "podpowiadają". Moim zdaniem faktura
>> wystawiona przed wykonaniem usługi, wydaniem towaru lub otrzymaniem
>> zaliczki (czyli reasumując "sprzedażą") jest nieprawidłowa.
>>
>> Art. 9.1 rozporządzenia ministra w sprawie (...) wystawiania faktur (...)
>> Faktura stwierdzajaca dokonanie sprzedazy powinna zawierać co najmniej:
>> 7) wartość towarów lub WYKONANYCH usług (...)
[...]
>> I ponownie - faktura ma zawierać dane stwierdząjace *dokonanie* a nie
>> *planowane dokonanie* sprzedaży
>>
>> Art. 87.3 ordynacji podatkowej
[...]
> tylko że w danym przypadku jest mowa o usłudze ciągłej, którą sprzedający
> musi wykonać na podsatwie umowy. On nie może po prostu z dnia na dzień
> wypowiedzieć umowy bądź zmienić warunków jej wykonywania.
Ale co to ma do rzeczy?
Nawet, *jeśliby* miało to być zdarzenie z pradopodobieństwem 100%,
to taka f-ra nadal nie jest "stwierdzeniem" zajścia zdarzenia.
Nadto jest cała masa przypadków, kiedy jednak owa umowa przestanie
obowiązywać, od zarządzenia władz w wyniku stanu wojennego (przypominam
że ostatni przypadek SW miał miejsce wcale niedawno, niecałe 30 lat
temu) do śmierci podatnika, którego po śmierci już ŻADNA umowa nie
obowiązuje... coś tam się zawsze znajdzie ;)
> Podatku należnego
> nie mozna odliczyć w kilku, konkretnie wymienionych przypadkach, m.in. kiedy
> faktura dokumentuje czynności, które nigdy nie zostałay dokonane. A tu
> czynność będzie wykonana z mocy umowy - na fakturze wyraźnie napisano, że
> dotyczy sierpnia , a nie jest to faktura zaliczkowa, bowiem termin zapłaty
> jest ustalony również na sierpień.
Owszem, przypadek jest ciekawy - bo *po* zajściu owego zdarzenia, dane
z faktury zgadzają się z danymi dotyczącymi podatku :)
> Co do odliczenia VAT - wystawienie faktury z datą wcześniejszą nie jest
> wskazaniem do braku możliwości odliczenia podatku VAT, o ile doszło do
> wykonania usługi.
...inaczej mówiąc, piszesz iż mimo że faktura jest nieprawidłowa, to do
odliczenia podatku uprawnia.
Możliwe, daleki jestem od sprzeciwu, pamiętam jak po ostrych restrykcjach
z początku VAT wprowadzono pojęcie "uchybień mniejszej wagi" :)
Pytanie - czy podatnik otrzymujący f-rę *powinien* zareagować na
nieprawidłowość, oraz *jak* powinien reagować?
Mi wychodzi czarno na białym, że datę sprzedaży oraz datę wystawienia
f-ry *MOŻNA* korygować notą! - czyli należałoby tak zrobić.
Dobrze gadam?
Inna rzecz, że w myśl przepisu można zmienić notą również... numer
faktury.
Nie piszcie mi, że to absurd ;)
pzdr, Gotfryd
Re: Data sprzedazy a data wystawienia f-ry
Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
> On Tue, 21 Aug 2007, gonia wrote:
>
>> Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
>>
>>> On Tue, 21 Aug 2007, gabriela@neostrada.pl wrote:
>>>
>>>> F-ra dotyczy leasingu.I tak: data wystawienia 25 .07. data sprzedazy
>>>> 10.08.,
>>>> a dodatkowo w nazwie usługi okreslenie "rata przypadajaca w sierpniu".
>>>
>>>
>>> Może ktoś skomentuje - moim zdaniem jest to nieprawidłowa faktura.
>>>
>> Dotyczy to usługi ciagłej, w ustawie VAT jest wyraźnie zapisane, że
>> odliczyć można dopiero za okres, którego dotyczy. Nie kojarzę tak na
>> pewno,ale wydaje mi się, że rozporządzenie dotyczące wystawiania
>> faktur nie wspomina nic o tym, że faktury nie można wystawić wcześniej.
>
>
> Nie wspomina, bo jest to zawarte w ustawie:
> +++
> Art. 106.
> 1. Podatnicy, o których mowa w art. 15, sš obowišzani wystawić fakturę
> stwierdzajšcš w szczególno?ci dokonanie sprzedaży, datę [...]
> ^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> ---
>
> Nie można "stwierdzić" czegoś, co jeszcze nie miało miejsca,
a słowo
> "dokonanie" pozbawia możliwości kombinowania metodą "to przyjmijmy
> że wystawimy f-rę na zamiar sprzedaży" :)
ale przy usłudze ciagłej, takiej jak wynajem nieruchomości czy właśnie
leasing auta, o wykonaniu (dokonaniu) czynności możemy mówić dopiero po
zakończonym pełnym miesiącu. A w usatwie jest mowa (przy obowiązku
podatkowym) o terminie zapłaty za dany okres, nie o zakończonym okresie.
> Słowa "w szczególności" ustanawiające katalog otwarty nie dotyczy zaś
> czego stwierdzać, lecz listy informacji na f-rze.
>
>> Problemem moze byc co najwyżej moment powstania obowiązku podatkowego
>> lub problem fakturowania czynności pozornej. I myślę, że o to
>> chodziło z aptekarzem, że sprzedawał towar, którego nie miał na
>> magazynie.
>
>
> Akurat nie ten przypadek miałem na myśli :)
> Idzie wyłącznie o fakt wystawienia f-ry "z góry".
> AFAIK - nie wolno.
ale większośc faktur za najem jest wystawianych z góry, np.10 za dany
miesiąc z płatnością do 15 wynikającą z umowy. I tu jakoś nie widzę
nadmiernego sprzeciwu;>
A przecież faktury te dotycza okresu od 1 do 30 a nie od 1 do 10 czy 15;>
>
>> Natomiast w leasingu obowiązek podatkowy powstaje w terminie zapłaty
>> wynikającym z umowy. Samo wystawienie faktury nie rodzi obowiązku, on
>> powstaje na mocy umowy.
>
>
> Dobra, ale faktura ma "stwierdzić" że ów fakt zaszedł - a przecież nie
> można tego stwierdzić "przed".
stawiasz w tym wypadku wyższość faktury przed umową? cikawa jestem na
jakiej podsatwie, fakt nie otrzymania przeze mnie faktury za najem nie
jest jednoznaczny ze zwolnieniem mnie z opłaty za korzystanie z przedmiotu.
Umowa może przestać obowiązywać (dajmy
> na to również z mocy prawa - powiedzmy nabywca umiera, i już go NIC
> nie interesuje).
ale wtedy przedmiot leasingu wraca do leasigodawcy, jest coś za coś
>
>> Pod względem formalnym moim zdaniem, faktura jest prawidłowa. Chyba,
>> że ktos coś znajdzie w przepisie, ale nie podejrzewam.
>
>
> Ano, ja się nadal czepiam!
czepiaj się, Twoje prawo. Mnie to jednak nie przekonuje.
Re: Data sprzedazy a data wystawienia f-ry
On Wed, 22 Aug 2007, gonia wrote:
>> "dokonanie" pozbawia możliwości kombinowania metodą "to przyjmijmy
>> że wystawimy f-rę na zamiar sprzedaży" :)
>
> ale przy usłudze ciagłej, takiej jak wynajem nieruchomości czy właśnie
> leasing auta, o wykonaniu (dokonaniu) czynności możemy mówić dopiero po
> zakończonym pełnym miesiącu.
Po prawdzie można dywagować, czy umowa nie może określać "od 14 do 14
następnego miesiąca", ale przyznam że przyjąłem iż tak jest - że
mamy do czynienia z fakturą "za lipiec".
Zgodzę się, ze jest to bez znaczenia dla obowiązku podatkowego: obowiązek
powstaje kiedy powstaje i z głowy. W terminie płatności.
Ale mamy trzy zdarzenia:
- zajście "realizacji umowy" (załóżmy, że przyjmujemy iż chodzi o okresy
miesięczne rozumiane "cały miesiąc" i fakturę za lipiec)
- termin płatności, określający obowiazek podatkowy (załóżmy, że mamy
do czynienia z fakturą o terminie płatności 20. sierpnia)
- datę wystawienia faktury.
Skoro reguluje to przepis szczegółowy - nie ma dyskusji.
Czy ów przepis szczegołowy uprawnia do dogdybania sobie, że można
ów termin "stwierdzić" wcześniej?
Znaczy idzie mi o to, czy "rata przypadająca na sierpień" dotyczy
"leasingu za sierpień" czy "zapłaty za leasing w lipcu", przyznaję
że się zapętliłem :(
> A w usatwie jest mowa (przy obowiązku
> podatkowym) o terminie zapłaty za dany okres, nie o zakończonym okresie.
Dobra, przyjmuję do wiadomości - lex specialis.
I trzeba przyznać, że z danych podanych w poście nie dam rady
wydedukować punktu zahaczenia.
Chyba sobie leasing na później odłożę, lato jest ;)
> ale większośc faktur za najem jest wystawianych z góry, np.10 za dany miesiąc
> z płatnością do 15 wynikającą z umowy. I tu jakoś nie widzę nadmiernego
> sprzeciwu;>
> A przecież faktury te dotycza okresu od 1 do 30 a nie od 1 do 10 czy 15;>
Przyznaję!
>> Dobra, ale faktura ma "stwierdzić" że ów fakt zaszedł - a przecież nie
>> można tego stwierdzić "przed".
>
> stawiasz w tym wypadku wyższość faktury przed umową?
Tak i nie.
Nie przyglądałem się kolejności szczegółowości przepisów :(
> cikawa jestem na jakiej
> podsatwie, fakt nie otrzymania przeze mnie faktury za najem nie jest
> jednoznaczny ze zwolnieniem mnie z opłaty za korzystanie z przedmiotu.
Ano nie jest.
Ale poszło o samo wystawienie f-ry, może nie bedziemy postępowania
w przypadku nie wystawienia f-ry już rozpatrywać :)
Zaciąłem się na "fakturze z góry".
Pasuję, bo nie mogę dojść czy jest ona prawidłowa.
IMO sam fakt, że obowiązek podatkowy powstaje z terminiem płatności
jest ODRĘBNY od tego, czy faktura może dotyczyć tylko czynności zaszłej
(płatnej "z dołu") czy też może być wystawiona "z góry" - a chwilowo
prawa do wystawienia "z góry" nie widzę :(
pzdr, Gotfryd
Re: Data sprzedazy a data wystawienia f-ry
On Wed, 22 Aug 2007, Wrak Tristana wrote:
>>>> Co proponujesz sprzedać, aby f-rę można było wystawić "przed"?
[...]
>>> No np. uczestnictwo w konferencji czymśtam... Sprzedajesz przed samym
>>> zdarzeniem.
>> O ile wiem wszyscy wystawiają proformy.
>> Właśnie dlatego, że usługa jeszcze nie zaszła.
>
> No ale proforma nie jest dokumentem księgowym...
...bo nie mogą wystawić faktur...
> Więc wystawiam proformę
> albo i nie, klient płaci i trzeba wystawić fakturę... Kasa wpłynęła dzisiaj
> a nie za 3 miesiące.
Ale to jest faktura ZA ZALICZKĘ!
Owszem, na zaliczkę trzeba wystawić f-rę.
I nie pisz, że część wystawiających już nie pisze że "zaliczka" tylko
sama czynność, bo wiem :)
Ale jeśli mowa o 1-dniowej imprezie, to w sumie jest jak z hurtownią:
nie ma "papierowego" dowodu, że faktura została wystawiona "przed",
skoro data wystawienia pokrywa się z datą wykonania.
pzdr, Gotfryd
Re: Data sprzedazy a data wystawienia f-ry
Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
>
> Ale to jest faktura ZA ZALICZKĘ!
> Owszem, na zaliczkę trzeba wystawić f-rę.
>
Próbowałam kiedyś już znależć z czego wynika obowiązek wystawienia
faktury na zaliczkę, i nie wyszło mi to
mogę prosić o podpowiedź?
Re: Data sprzedazy a data wystawienia f-ry
Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
> On Wed, 22 Aug 2007, gonia wrote:
>
>>> "dokonanie" pozbawia możliwości kombinowania metodą "to przyjmijmy
>>> że wystawimy f-rę na zamiar sprzedaży" :)
>>
>>
>> ale przy usłudze ciagłej, takiej jak wynajem nieruchomości czy właśnie
>> leasing auta, o wykonaniu (dokonaniu) czynności możemy mówić dopiero
>> po zakończonym pełnym miesiącu.
>
>
> Po prawdzie można dywagować, czy umowa nie może określać "od 14 do 14
> następnego miesiąca",
może, ale ogólnie, szczególnie przy najmie jest przyjęte, że okresem
jest miesiąc
ale przyznam że przyjąłem iż tak jest - że
> mamy do czynienia z fakturą "za lipiec".
> Zgodzę się, ze jest to bez znaczenia dla obowiązku podatkowego: obowiązek
> powstaje kiedy powstaje i z głowy. W terminie płatności.
>
> Ale mamy trzy zdarzenia:
> - zajście "realizacji umowy" (załóżmy, że przyjmujemy iż chodzi o okresy
> miesięczne rozumiane "cały miesiąc" i fakturę za lipiec)
> - termin płatności, określający obowiazek podatkowy (załóżmy, że mamy
> do czynienia z fakturą o terminie płatności 20. sierpnia)
> - datę wystawienia faktury.
>
> Skoro reguluje to przepis szczegółowy - nie ma dyskusji.
> Czy ów przepis szczegołowy uprawnia do dogdybania sobie, że można
> ów termin "stwierdzić" wcześniej?
> Znaczy idzie mi o to, czy "rata przypadająca na sierpień" dotyczy
> "leasingu za sierpień" czy "zapłaty za leasing w lipcu", przyznaję
> że się zapętliłem :(
moim zdaniem data wystawinia faktury nie jest tu istotna, bowiem zarówno
obowiązek jak i prawo kosztu określają konretne przepisy
przypominam, że mówimy konkretnie o usługach najmu, a nie o wykonaniu
tłumaczenia czy sprzedania worka ziemii. Bo tu przyznam rację, że
będziemy mieli do czynienia z fakturą albo z zaliczkową, albo po
wykonaniu usługi/wydaniu towaru
[...]
>> cikawa jestem na jakiej podsatwie, fakt nie otrzymania przeze mnie
>> faktury za najem nie jest jednoznaczny ze zwolnieniem mnie z opłaty za
>> korzystanie z przedmiotu.
>
>
> Ano nie jest.
> Ale poszło o samo wystawienie f-ry, może nie bedziemy postępowania
> w przypadku nie wystawienia f-ry już rozpatrywać :)
> Zaciąłem się na "fakturze z góry".
> Pasuję, bo nie mogę dojść czy jest ona prawidłowa.
> IMO sam fakt, że obowiązek podatkowy powstaje z terminiem płatności
> jest ODRĘBNY od tego, czy faktura może dotyczyć tylko czynności zaszłej
> (płatnej "z dołu") czy też może być wystawiona "z góry" - a chwilowo
> prawa do wystawienia "z góry" nie widzę :(
jak na mój gust, urzędnicy w naszym kraju doprowadzili do absurdu
traktując fakturę jako dokument "na wage złota"
zgodnie z orzecznictwem ETS , faktura VAT jest każdy dokument, na którym
znajdują się dane odbiorcy, nabywcy, kwoty netto i podatku
i niezależnie od tego, czy nazywa się to faktura czy nota księgowa, może
spełniać "funkcje" faktury.
I dlatego zamiast skupiać się na rzeczach istotnych, prowadzimy
dyskusję, czy przy usłudze ciagłej wysatwienie faktury, która nie jest
zaliczkową, bowiem termin jej płatności przypada częściowo na to, co juz
spełniono, a częściowo na to co będzie spełnione, ale ze względów
technicznych jest wystawiane przed dniem na który przypada okres
rozliczeniowy.
Re: Data sprzedazy a data wystawienia f-ry
W odpowiedzi na pismo z środa, 22 sierpnia 2007 11:00
(autor Gotfryd Smolik news
publikowane na pl.soc.prawo.podatki,
wasz znak:
>> Więc wystawiam proformę
>> albo i nie, klient płaci i trzeba wystawić fakturę... Kasa wpłynęła
>> dzisiaj a nie za 3 miesiące.
> Ale to jest faktura ZA ZALICZKĘ!
> Owszem, na zaliczkę trzeba wystawić f-rę.
> I nie pisz, że część wystawiających już nie pisze że "zaliczka" tylko
> sama czynność, bo wiem :)
A trzeba pisać, że zaliczka?
No i potem co? Przefakturowywać jakoś?
> Ale jeśli mowa o 1-dniowej imprezie, to w sumie jest jak z hurtownią:
> nie ma "papierowego" dowodu, że faktura została wystawiona "przed",
> skoro data wystawienia pokrywa się z datą wykonania.
No jak pokrywa? Czasami kilka miesięcy wyprzedza.
--
Wrak Tristana
* Forum WO: http://forum.alrauna.org/
* Forum Linuksowe: http://forum.linux.org.pl/
Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować,
napisz tu: o-katow@zdz.katowice.pl info@bkd.pl serwison@op.pl
acyprys@emmconsulting.com.pl wakacje@lvc.pl
Re: Data sprzedazy a data wystawienia f-ry
> Próbowałam kiedyś już znależć z czego wynika obowiązek wystawienia faktury
> na zaliczkę, i nie wyszło mi to
> mogę prosić o podpowiedź?
Rozporządzenie ministra w sprawie (...) wystawiania faktur (...) - art. 14.1
Ustawa o VAT - art. 106.3
Re: Data sprzedazy a data wystawienia f-ry
On Wed, 22 Aug 2007, gonia wrote:
> jak na mój gust, urzędnicy w naszym kraju doprowadzili do absurdu traktując
> fakturę jako dokument "na wage złota"
> zgodnie z orzecznictwem ETS , faktura VAT jest każdy dokument, na którym
> znajdują się dane odbiorcy, nabywcy, kwoty netto i podatku
> i niezależnie od tego, czy nazywa się to faktura czy nota księgowa, może
> spełniać "funkcje" faktury.
> I dlatego zamiast skupiać się na rzeczach istotnych, prowadzimy dyskusję, czy
> przy usłudze ciagłej wysatwienie faktury, która nie jest zaliczkową,
Z tym zgadzam się w całej rozciągłości :(
pzdr, Gotfryd
Re: Data sprzedazy a data wystawienia f-ry
Dnia Wed, 22 Aug 2007 19:33:11 +0200, Wrak Tristana napisał(a):
> A trzeba pisać, że zaliczka?
Tak
> No i potem co? Przefakturowywać jakoś?
Tylko wtedy gdy zaliczka < 100%
Re: Data sprzedazy a data wystawienia f-ry
Użytkownik sympatyczna_poczta_a@amorki.pl napisał:
>>Próbowałam kiedyś już znależć z czego wynika obowiązek wystawienia faktury
>>na zaliczkę, i nie wyszło mi to
>>mogę prosić o podpowiedź?
>
>
> Rozporządzenie ministra w sprawie (...) wystawiania faktur (...) - art. 14.1
> Ustawa o VAT - art. 106.3
Nie neguję obowiązku wystawiania faktur dla tych co "se" życzą albo
prowadzą działalność przy świadomości sprzedającego o tym fakcie. Zbyt
często "natykam" się ostatnio na informację, że przy zaliczce jest
OBOWIĄZKOWE wystawienia faktury. Zaczełam się zastanawiać, czy
przypadkiem mnie coś nie ominęło.
3. Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się odpowiednio do części należności
otrzymywanych przed wydaniem towaru lub wykonaniem usługi.
4. Podatnicy, o których mowa w ust. 1-3, NIE MAJĄ OBOWIĄZKU WYSTAWIANIA
FAKTUR, o których mowa w ust. 1 i 2, osobom fizycznym nieprowadzącym
działalności gospodarczej. Jednakże na żądanie tych osób podatnicy są
obowiązani do wystawienia faktury.
-----------------------------------------------------------------------
14. 1. Jeżeli przed wydaniem towaru lub wykonaniem usługi otrzymano
część lub całość należności, w szczególności: przedpłatę, zaliczkę,
zadatek, ratę, fakturę wystawia się nie później niż siódmego dnia od
dnia, w którym otrzymano część lub całość należności od nabywcy, z
zastrzeżeniem ust. 2.
Re: Data sprzedazy a data wystawienia f-ry
W odpowiedzi na pismo z czwartek, 23 sierpnia 2007 08:28
(autor jureq
publikowane na pl.soc.prawo.podatki,
wasz znak:
>> A trzeba pisać, że zaliczka?
> Tak
To ogólnie jest chore... Bo w sumie to nie zaliczka... Sprzedaję wstęp na
daną imprezę... Coś w rodzaju biletu...
>> No i potem co? Przefakturowywać jakoś?
> Tylko wtedy gdy zaliczka < 100%
Tzn jak wtedy?
--
Wrak Tristana
* Forum WO: http://forum.alrauna.org/
* Forum Linuksowe: http://forum.linux.org.pl/
Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować,
napisz tu: o-katow@zdz.katowice.pl info@bkd.pl serwison@op.pl
acyprys@emmconsulting.com.pl wakacje@lvc.pl
Re: Data sprzedazy a data wystawienia f-ry
On Thu, 23 Aug 2007, gonia wrote:
> Nie neguję obowiązku wystawiania faktur dla tych co "se" życzą albo prowadzą
> działalność przy świadomości sprzedającego o tym fakcie. Zbyt często
> "natykam" się ostatnio na informację, że przy zaliczce jest OBOWIĄZKOWE
> wystawienia faktury. Zaczełam się zastanawiać, czy przypadkiem mnie coś nie
> ominęło.
Jeśli taki wniosek mógł wypływać z moich postów, to wyłącznie z zastosowania
skrótu myślowego "obowiązek wystawienia f-ry i tak był" :)
pzdr, Gotfryd
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
Informujemy, iż zgodnie z przepisem art. 25 ust. 1 pkt. 1 lit. b ustawy z dnia 4 lutego 1994 roku o prawie autorskim i prawach pokrewnych (tekst jednolity: Dz. U. 2006 r. Nr 90 poz. 631), dalsze rozpowszechnianie artykułów i porad prawnych publikowanych w niniejszym serwisie jest zabronione.