domena - dzierzawa

"M"

Witam,
problem z przeniesieniem domeny.
Otoz prowadze placowke naukowa , ktora posiada swoja strone www w html.
Obecnie chcemy wprowadzic system cms , potrzebna jest do tego baza mysql ,
obecny wynajmujacy domene nie posiada takiej opcji - dzis jednak
zadeklarowal sprzedaz domeny.
Czy ma do tego prawo?
Domene kilka lat temu zarejestrowal na siebie.Placowka ma swoja nazwe ,nazwa
zawarta w domenie,ulotkach,bilboardach itp.
Czy jest jakas szansa na odzyskanie domeny na wlasnosc ?
Pozdrowienia

Odpowiedzi do: domena - dzierzawa

• mi 2010-05-05, 21:35

  Re: domena - dzierzawa

  M wrote:
  > obecny wynajmujacy domene nie posiada takiej opcji - dzis jednak
  > zadeklarowal sprzedaz domeny.
  > Czy ma do tego prawo?
  
  Nie, pownieważ nie jest jej właścicielem. Może zrobić co najwyżej cesję
  umowy z siebie na was.
  
  > Domene kilka lat temu zarejestrowal na siebie.
  > Placowka ma swoja nazwe ,nazwa
  > zawarta w domenie,ulotkach,bilboardach itp.
  > Czy jest jakas szansa na odzyskanie domeny na wlasnosc ?
  
  Wg. istniejącego stanu prawnego i umowy z rejestratorem domena jest
  tylko usługą i nie jest przedmiotem własności.
  
  > Pozdrowienia
  
  Pośrednik zachował się zdecydowanie nieprofesjonalnie. Powinieneś
  spróbować dwóch dróg:
  - interwencję w NASK, dot. odmowy przekazania authinfo i blokowania
  transferu do innego rejestratora, i/lub
  - sąd arbitrażowy przy PIIT.
  
  
  mi

• "M" 2010-05-05, 21:51

  Re: domena - dzierzawa

  
  > Wg. istniejącego stanu prawnego i umowy z rejestratorem domena jest
  > tylko usługą i nie jest przedmiotem własności.
  >
  >> Pozdrowienia
  >
  > Pośrednik zachował się zdecydowanie nieprofesjonalnie. Powinieneś
  > spróbować dwóch dróg:
  > - interwencję w NASK, dot. odmowy przekazania authinfo i blokowania
  > transferu do innego rejestratora
  
  - problem jednak w tym,iz dane whois pokazuja dane nie mojej placowki tylko
  osoby ,ktora sie tym zajmowala.
  Czy do nask przekazac rowniez dowody na wykorzystywanie domeny przez moja
  placowke (ulotki,zdjecia bilboardow itp.) /
  Dziekuje.
  Pozdrawiam
  
  

• mi 2010-05-05, 22:18

  Re: domena - dzierzawa

  Czy podmiot, któremu płacisz znajduje się na poniższej liście?
  http://dns.pl/porozumienie/partner.html
  
  To domena drugiego poziomu (*.pl) czy trzeciego (tzw. regionalna lub
  funkcjonalna, *.*.pl)? Jakiej ceny zażyczył sobie ów pośrednik? Być może
  bardziej opłaca się zapłacić niż fatygować i tracić czas.
  
  Domena zawiera waszą nazwę, nazwę skróconą lub skrótowiec waszej nazwy?
  Jeśli nie, to co zawiera?
  
  
  > - problem jednak w tym,iz dane whois pokazuja dane nie mojej placowki tylko
  > osoby ,ktora sie tym zajmowala.
  
  Znajdują się tam dane waszego (byłego) pracownika czy jakiegoś pośrednika?
  
  
  > Czy do nask przekazac rowniez dowody na wykorzystywanie domeny przez moja
  > placowke (ulotki,zdjecia bilboardow itp.) /
  
  Nie, do NASK-u nic. Najwyżej skargę na niewydanie authinfo. Dowody co
  najwyżej do sądu arbitrażowego. Poczytaj orzeczenia to przejaśni Ci się
  i będziesz wiedział na jakie kwestie zwracać uwagę:
  http://www.piit.org.pl/piit2/index.jsp?placeMenu02&news_cat_id68&layout2
  
  mi
  
  

• to 2010-05-06, 03:51

  Re: domena - dzierzawa

  mi wrote:
  
  > Wg. istniejącego stanu prawnego
  
  A konkretniej?
  
  > i umowy z rejestratorem domena jest
  > tylko usługą i nie jest przedmiotem własności.
  
  Jakiej umowy? Znasz ją?
  
  Zasadniczo nic nie stoi na przeszkodzie, żeby ktoś zarejestrował domenę a
  następnie dzierżawił ją komuś innemu. Nie oznacza to przecież, że
  dzierżawca staje się właścicielem domeny. Trzeba więc ustalić, czy we
  whois jako właściciel figuruje "M" czy rejestrator. Jeśli to pierwsze to
  sprawa jest prosta, jeśli drugie, to rozwiązaniem jest dogadanie się z
  "rejestratorem" (a w zasadzie faktycznym właścicielem domeny) lub sąd.
  
  --
  cokolwiek

• to 2010-05-06, 03:56

  Re: domena - dzierzawa

  M wrote:
  
  > Domene kilka lat temu zarejestrowal na siebie.Placowka ma swoja nazwe
  > ,nazwa zawarta w domenie,ulotkach,bilboardach itp. Czy jest jakas szansa
  > na odzyskanie domeny na wlasnosc ?
  
  Jeśli rzeczywiście rejestrator jest faktycznym właścicielem domeny
  (sprawdź to dokładnie, we whois są różne dane, rejestratora, właściciela,
  kontakt techniczny, upewnij się, że rejestrator figuruje tam jako
  właściciel) to masz spory problem, o który w pewien sposób sam się
  prosiłeś, bo jak można wykorzystywać w taki sposób domenę nie sprawdzając
  nawet, czy jest się jej rzeczywistym właścicielem? Zbieżność nazw nie
  powoduje automatycznie, ze stajesz się właścicielem domeny, nie jednemu
  psu na imię Burek. Jeśli właścicielem jest rejestrator, to pozostaje Ci
  się z nim dogadać lub udowadniać swoje racje w sądzie.
  
  --
  cokolwiek

• mi 2010-05-06, 09:04

  Re: domena - dzierzawa

  to wrote:
  >> Wg. istniejącego stanu prawnego
  > A konkretniej?
  
  Wg. regulaminu świadczenia usług przez NASK.
  
  Nie ma żadnego innego uregulowania domen w drugiej PRL. NASK wyślizgał
  się z prawa telekomunikacyjnego, a od kiedy przejęło NASK ABW można się
  spodziewać albo żadnych uregulowań albo ustawy wybitnie pisanej pod
  potrzeby ABW i NASK.
  
  
  >> i umowy z rejestratorem domena jest
  >> tylko usługą i nie jest przedmiotem własności.
  > Jakiej umowy? Znasz ją?
  
  j.w.
  
  > Zasadniczo nic nie stoi na przeszkodzie, żeby ktoś zarejestrował domenę a
  > następnie dzierżawił ją komuś innemu.
  
  Owszem, dzierżawie nic nie przeczy. Sprzedaży jak najbardziej. W grę
  wchodzi wyłącznie cesja.
  
  
  mi

• mi 2010-05-06, 09:08

  Re: domena - dzierzawa

  to wrote:
  >> Domene kilka lat temu zarejestrowal na siebie.Placowka ma swoja nazwe
  >> ,nazwa zawarta w domenie,ulotkach,bilboardach itp. Czy jest jakas szansa
  >> na odzyskanie domeny na wlasnosc?
  
  Jeśli w whois znajdują się dane *rejestratora* (partnera NASK) to
  problem najmniejszy i sytuacja wymarzona. Wtedy można zakładać, że
  odzyska domenę.
  
  Obawiam się jednak, że miał ustną bliżej nieokreśloną umowę z podmiotem
  obcym, będącym "cichym" rejestratorem, niebędącym partnerem NASK.
  
  mi

• to 2010-05-06, 10:32

  Re: domena - dzierzawa

  mi wrote:
  
  > Wg. regulaminu świadczenia usług przez NASK.
  >
  > Nie ma żadnego innego uregulowania domen w drugiej PRL.
  
  A co to ma do rzeczy? Z tego co napisał M stan faktyczny jest taki, że
  rejestrator kupił tą domenę na siebie i ją wydzierżawił firmie M.
  
  --
  cokolwiek

• mi 2010-05-06, 10:39

  Re: domena - dzierzawa

  to wrote:
  > A co to ma do rzeczy? Z tego co napisał M stan faktyczny jest taki, że
  > rejestrator kupił tą domenę na siebie i ją wydzierżawił firmie M.
  
  Nazwał rejestratorem podmiot o bliżej nieokreślonym umocowaniu. Jeśli to
  rzeczywiście rejestrator to strzelił sobie w stopę. Dlatego też
  podejrzewam, że to nieokreślony w tej chwili pośrednik.
  
  mi

• "M" 2010-05-06, 11:45

  Re: domena - dzierzawa

  witam,
  przedstawie jak wyglada sprawa od poczatku.
  Powstaje placowka naukowa - chcemy miec stronke www wiec zglaszamy sie do
  owczesnie jedynej firmy w regionie, ktora sie tym zajmuje.
  Firma robi nam strone i wykupuje domene.
  Corocznie na fakturze widnieje:
  dzierzawa domeny i serwera.
  W chwili obecnej chcemy przeniesc hosting do firmy ,ktora ma wieksze
  mozliwosci.
  Domena w whois zarejestrowana jest na firme do ktorej zglosilismy sie w
  pierwszej kolejnosci.
  Domena ma nazwe placowki, domena ma koncowke info.pl
  Pozdrowienia
  
  
  

• "Vasco" 2010-05-06, 12:41

  Re: domena - dzierzawa

  Hej,
  
  > problem z przeniesieniem domeny.
  > Otoz prowadze placowke naukowa , ktora posiada swoja strone www w html.
  > Obecnie chcemy wprowadzic system cms , potrzebna jest do tego baza mysql ,
  > obecny wynajmujacy domene nie posiada takiej opcji - dzis jednak
  > zadeklarowal sprzedaz domeny.
  > Czy ma do tego prawo?
  > Domene kilka lat temu zarejestrowal na siebie.Placowka ma swoja nazwe
  > ,nazwa zawarta w domenie,ulotkach,bilboardach itp.
  > Czy jest jakas szansa na odzyskanie domeny na wlasnosc ?
  
  To nie domena "nie może" mieć bazy danych tylko serwer. Więc najprościej
  jest wykupić serwer tam, gdzie "można" a domenę ustawić właśnie na tamten
  serwer.
  
  Nie do końca rozumiem problem z "odzyskaniem" domeny. Jej właściciel
  zaproponował przecież jej odsprzedaż. No chyba, że cena jest zbyt duża, ale
  tego nie wiemy. Oczywiście najlepiej odkupić domenę, aby uniknąć kłopotów w
  przyszłości.
  
  Pozdrawiam,
  Vasco
  
  

• mi 2010-05-06, 13:20

  Re: domena - dzierzawa

  M wrote:
  > przedstawie jak wyglada sprawa od poczatku.
  > Powstaje placowka naukowa - chcemy miec stronke www wiec zglaszamy sie do
  > owczesnie jedynej firmy w regionie, ktora sie tym zajmuje.
  
  Nie odpowiedziałeś na wcześniejsze pytanie czy ów podmiot (tak go będę
  dalej nazywał) znajduje się na liście partnerów NASK. Założę więc, że
  się NIE znajduje.
  
  > Firma robi nam strone i wykupuje domene.
  > Corocznie na fakturze widnieje:
  > dzierzawa domeny i serwera.
  > W chwili obecnej chcemy przeniesc hosting do firmy ,ktora ma wieksze
  > mozliwosci.
  > Domena w whois zarejestrowana jest na firme do ktorej zglosilismy sie w
  > pierwszej kolejnosci.
  > Domena ma nazwe placowki, domena ma koncowke info.pl
  
  Założę, że domena NIE składa się wyłącznie ze słów naturalnych z
  potencjałem komercyjnym. Jednak to i tak niewiele zmienia. Domena ma
  albo niską wartość komercyjną albo wręcz zerową. I jej wartość to
  wartość użytkowa z racji długiego wykorzystania. Domyślam się też, że
  nie macie zastrzeżonego znaku towarowego, bo cała historia miała by
  pewnie inny obrót a wy wsparcie prawne.
  
  Niska wartość domeny daje wam przewagę, bo ów podmiot nic nie zyska na
  walce z wami a stracić trochę może.
  
  Domyślam się też, że umowa między wami a owym podmiotem nie była pisemna
  ani nie zawierała jakiś szczególnych ustaleń, co mogłoby całkowicie
  zmienić sytuację. Daje to zarzut wprowadzenia w błąd i jego
  wykorzystania. Zakładam, że od samego początku NIE wiedziałeś o
  charatekterze współpracy i działasz w dobrej wierze.
  
  1. Grzecznie poproś o skorygowanie danych w whois (szczególnie mail
  abonenta!) oraz wydanie authinfo.
  2. W przypadku odmowy poinformuj o dalszych krokach - interwencji w NASK
  i skorzystanie z sądu arbitrażowego przy PIIT. Jeśli ów podmiot będzie
  miał kogoś racjonalnie myślącego to dalsze kroki nie będą potrzebne.
  3. Sprawdź whois.
  3a. Jeśli rejestrator w whois jest inny niż ów podmiot to skontaktuj się
  z rejestratorem i spróbuj uzyskać authinfo bezpośrednio. Raczej nie
  uzyskasz, chyba, że zachodzą okoliczności, o których nie napisałeś.
  3b. Jeśli rejestrator w whois to właśnie ów podmiot - skontaktuj się z
  NASK-iem ws. odmowy wydania authinfo. To powinno pomóc.
  4. Pozostaje sąd arbitrażowy. Imho macie spore szanse.
  
  Jeśli będziesz transferował NIE transferuj do dowolnego rejestratora a
  koniecznie do takiego, który pozwala na wprowadzenie nowych, własnych
  danych do whois. Pozwoli to ominąć problemy i ew. cesje papierowe. Czyli
  unikaj Nazwa.pl i Home.pl. Polecam Az.pl lub Dropped.pl.
  
  
  pzdr

• Paweł 2010-05-08, 11:01

  Re: domena - dzierzawa

  Dnia Wed, 5 May 2010 21:23:36 +0200, "M" napisał:
  
  >Witam,
  >problem z przeniesieniem domeny.
  >Otoz prowadze placowke naukowa , ktora posiada swoja strone www w html.
  >Obecnie chcemy wprowadzic system cms , potrzebna jest do tego baza mysql ,
  >obecny wynajmujacy domene nie posiada takiej opcji - dzis jednak
  >zadeklarowal sprzedaz domeny.
  >Czy ma do tego prawo?
  >Domene kilka lat temu zarejestrowal na siebie.Placowka ma swoja nazwe ,nazwa
  >zawarta w domenie,ulotkach,bilboardach itp.
  >Czy jest jakas szansa na odzyskanie domeny na wlasnosc ?
  >Pozdrowienia
  
  Jeśli nie dogadacie sie z obsługującym domenę (z tego, co napisałeś
  faktycznym jej właścicielem) to macie problem.
  Rejestrowanie domen przez osoby obsługujace na siebie jest bardzo
  popularne, zwłaszcza jeśli firma dla której świadczy się usługi nie
  chce bawić się dodatkowo w jej obsługę (papierową). Sam bardzo często
  tak robie - jest mi wygodniej. Nie zmienia to faktu, że nawet majac
  ustną umowę z uzytkownikiem domeny kilka razy je "oddałem"
  użytkownikom przechodzącym do innego operatora. Sytuacja czasem nie
  jest jednoznaczna, o ile przy zarejestrowaniu domeny na czyjąś prośbę
  (nazwa wymyślona przez klienta) dobrym zwyczajem jest prawo do
  dowolnego dysponowania przez klienta, to zdarza się, że użyczamy swoje
  domeny. Takiej domeny, czy subdomeny użytkowanej przez kogokolwiek nie
  oddam, nawet jeśli klient "przyzwyczaił się" do niej.
  
  Jezeli nazwą domeny jest nazwa własna firmy, to macie szanse na
  dochodzenie na drodze prawnej, jeśli jest to nazwa pospolita, to albo
  się dogadacie, albo zapomnij o domenie.
  --
  Pozdrawiam
  
  Paweł

• "M" 2010-05-13, 13:30

  Re: domena - dzierzawa

  witam,
  okazuje sie ,ze domene rejestruje kei a abonentem jest firma ,ktora nie chce
  nam wydac kodu authinfo.
  pozdrawiam