moze to banalne pytanie - ksiegowanie odsetek w kpir

news

Odpowiedzi do: moze to banalne pytanie - ksiegowanie odsetek w kpir

• "cef" 2013-02-14, 22:56

  Re: moze to banalne pytanie - ksiegowanie odsetek w kpir

  news wrote:
  
  > natomiast jak ja płace komus to powinienem księgować w pozostałych
  > kosztach ze znakiem (+) czy w kolumnie 7 ze znakiem (-) ?
  
  A jakie to ma znaczenie, w której kolumnie sobie wpiszesz,
  skoro najczęściej i tak nie jest to kosztem i nie wpływa na podatki
  wynikające z KPiR a jedynie na stan kieszeni podatnika?
  

• elephanto 2013-02-15, 00:11

  Re: moze to banalne pytanie - ksiegowanie odsetek w kpir

  W dniu 14-02-2013 21:06, news pisze:
  > jak ktos mi placi odsetki to ksieguje w kolumnie 7 ze znakiem (+)
  > natomiast jak ja płace komus to powinienem księgować w pozostałych
  > kosztach ze znakiem (+) czy w kolumnie 7 ze znakiem (-) ?
  >
  
  Jak otrzymujesz to raczej kolumna 8.
  Jak placisz to 13.
  
  Przy zalozeniu ze sa one przychodem/kosztem podatkowym.
  
  --
  Adam
  

• Gotfryd Smolik news 2013-02-15, 00:14

  Re: moze to banalne pytanie - ksiegowanie odsetek w kpir

  On Thu, 14 Feb 2013, cef wrote:
  
  > news wrote:
  >
  >> natomiast jak ja płace komus to powinienem księgować w pozostałych
  >> kosztach ze znakiem (+) czy w kolumnie 7 ze znakiem (-) ?
  >
  > A jakie to ma znaczenie, w której kolumnie sobie wpiszesz,
  > skoro najczęściej i tak nie jest to kosztem i nie wpływa na podatki
  
  Jakby nie były kosztem, to bardzo ważne, bo od tego jest
  kolumna 15 :D (zupełnie pomijąc brak obowiązku wypełnienia)
  
  > wynikające z KPiR a jedynie na stan kieszeni podatnika?
  
  No nie bardzo.
  Nie są kosztem odsetki "urzędowe", od opóźnionych podatków, składek
  ZUS i podobnych itp, nie są również kosztem kary umowne.
  Ale "zwykłe" odsetki nie są zaliczane do kar umownych z powodu
  istnienia przepisu szczegółowego.
  Zalicza się je w KUP na podstawie wywodu a contrario z art.21.1.32,
  oczywiście "kasowo" (zapłacone) :)
  
  http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,13,13,700,60065,20130101,koszty-uzyskania-przychodow.html
  +++
  Art. 23.
  1. Nie uważa się za koszty uzyskania przychodów:
  [...]
  32) naliczonych, lecz niezapłaconych albo umorzonych odsetek
  od zobowišzań, w tym również od pożyczek (kredytów);
  ---
  
  Losowo z googla:
  http://www.e-podatnik.pl/artykul/doradca_podatnika/5097/Odsetki_karne_od_kredytu_a_koszty_uzyskania_przychodu.html
  
  pzdr, Gotfryd

• news 2013-02-15, 01:23

  Re: moze to banalne pytanie - ksiegowanie odsetek w kpir

  W dniu 2013-02-15 00:14, Gotfryd Smolik news pisze:
  >>> natomiast jak ja płace komus to powinienem księgować w pozostał
  ych
  >>> kosztach ze znakiem (+) czy w kolumnie 7 ze znakiem (-) ?
  
  zaraz zaraz... dostalem zwrot wadium powiekszone o odsetki - odsetki20
  ksieguje (+) w kolumnie 7
  
  spoznilem sie z platnoscia za usluge stanowiacą koszt uzyskania20
  przychodu - czy nie jest to koszt podatkowy ??
  
  

• Gotfryd Smolik news 2013-02-15, 12:50

  Re: moze to banalne pytanie - ksiegowanie odsetek w kpir

  On Fri, 15 Feb 2013, news wrote:
  
  > W dniu 2013-02-15 00:14, Gotfryd Smolik news pisze:
  >>>> natomiast jak ja płace komus to powinienem księgować w pozostałych
  >>>> kosztach ze znakiem (+) czy w kolumnie 7 ze znakiem (-) ?
  
  Nie, to nie ja piszę. Nie przyznaję się!
  
  > zaraz zaraz... dostalem zwrot wadium powiekszone o odsetki - odsetki ksieguje
  > (+) w kolumnie 7
  
  :O
  Niezbyt, IMO
  Przecież to są przychody uboczne, kolumna 8 :D
  
  > spoznilem sie z platnoscia za usluge stanowiacą koszt uzyskania
  > przychodu - czy nie jest to koszt podatkowy ??
  
  Cytujesz nie mój tekst, a potem MNIE pytasz skąd bierze się zdanie
  przeciwne do mojego?
  :O
  Przecież zapodałem przepisy z których a contrario wynika że to
  JEST koszt uzyskania.
  
  pzdr, Gotfryd

• news 2013-02-15, 14:13

  Re: moze to banalne pytanie - ksiegowanie odsetek w kpir

  W dniu 2013-02-15 12:50, Gotfryd Smolik news pisze:
  > Cytujesz nie mój tekst, a potem MNIE pytasz skąd bierze się zda
  nie
  > przeciwne do mojego?
  > :O
  > Przecież zapodałem przepisy z których a contrario wynika że t
  o
  > JEST koszt uzyskania.
  >
  > pzdr, Gotfryd
  
  Przepraszam, faktycznie pomyliłem cytaty, tym niemniej dzięki za20
  wyjasnienia ;)
  

• "cef" 2013-02-15, 20:40

  Re: moze to banalne pytanie - ksiegowanie odsetek w kpir

  Gotfryd Smolik news wrote:
  
  > Nie są kosztem odsetki "urzędowe", od opóźnionych podatków, składek
  > ZUS i podobnych itp, nie są również kosztem kary umowne.
  > Ale "zwykłe" odsetki nie są zaliczane do kar umownych z powodu
  > istnienia przepisu szczegółowego.
  > Zalicza się je w KUP na podstawie wywodu a contrario z art.21.1.32,
  > oczywiście "kasowo" (zapłacone) :)
  >
  > http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,13,13,700,60065,20130101,koszty-uzyskania-przychodow.html
  
  Zaiste pokraczna konstrukcja prawna.
  Nie wpadłem na to, ale też nic mnie nie zmuszało
  do korzystania z przepisu.
  

• news 2013-02-15, 21:46

  Re: moze to banalne pytanie - ksiegowanie odsetek w kpir

  W dniu 2013-02-15 20:40, cef pisze:
  > Nie wpadłem na to, ale też nic mnie nie zmuszało
  > do korzystania z przepisu.
  
  ja tez nie, stad tak trywialne pytanie ;)
  

• news 2013-02-15, 22:07

  Re: moze to banalne pytanie - ksiegowanie odsetek w kpir

  W dniu 2013-02-15 21:46, news pisze:> W dniu 2013-02-15 20:40, cef pisze:
  
  >> Nie wpadłem na to, ale też nic mnie nie zmuszało
  >> do korzystania z przepisu.
  
  ale doczytalem sie ze nie zalicza sie do kosztow uzyskania przychodu:
  
  
  19. kar umownych i odszkodowań z tytułu wad dostarczonych towarów,
  
  wykonanych robót i usług oraz zwłoki w dostarczeniu towaru wolnego
  od20
  wad lub zwłoki w usunięciu wad towarów albo wykonanych robót i us
  ług
  
  
  jakie to "sprawiedliwe" ze jednoczesnie kary umowne in plus zalicza sie20
  do przychodow jak najbardziej ;)
  
  
  23) kosztów reprezentacji, w szczególnosci poniesionych na usługi
  20
  gastronomiczne, zakup żywnosci oraz napojów, w tym alkoholowych;
  
  - czy tu sie tez zmienilo od 2013 r ? faktycznie woda dla pracownikow20
  nie podlega zaliczeniu do kup ?
  
  47) składek na ubezpieczenie samochodu osobowego w wysokosci20
  przekraczającej ich częsć ustaloną w takiej proporcji, w jakiej
  20
  pozostaje równowartosć 20.000 euro, przeliczona na złote według
  kursu20
  sprzedaży walut obcych ogłaszanego przez Narodowy Bank Polski z dnia
  
  zawarcia umowy ubezpieczenia w wartosci samochodu przyjętej dla celó
  w20
  ubezpieczenia;
  
  - czy moze mi ktors to przetlumaczyc na jezyk polski ? ;)
  

• Gotfryd Smolik news 2013-02-16, 10:39

  Re: moze to banalne pytanie - ksiegowanie odsetek w kpir

  On Fri, 15 Feb 2013, news wrote:
  
  > ale doczytalem sie ze nie zalicza sie do kosztow uzyskania przychodu:
  >
  > 19. kar umownych [...]
  >
  > jakie to "sprawiedliwe" ze jednoczesnie kary umowne in plus zalicza sie do
  > przychodow jak najbardziej ;)
  
  No niestety.
  I wedle zeznań prawników z dużych firm, US podważa niezapłacenie
  za niewykonanie usługi twierdząc, że skoro umowa była, to niezapłacenie
  dowodzi potrącenia kary umownej w wysokości wynagrodzenia i chce
  VAT i dochodowego od tej kwoty.
  IMO, w przypadku w którym strony zawierają umowę warunkową jest
  to nadużycie, osobiście nie miałem nieprzyjemności testować,
  ale tak właśnie podobno "się stosuje".
  
  > 23) kosztów reprezentacji, w szczególności poniesionych na usługi
  > gastronomiczne, zakup żywności oraz napojów, w tym alkoholowych;
  >
  > - czy tu sie tez zmienilo od 2013 r ? faktycznie woda dla pracownikow nie
  > podlega zaliczeniu do kup ?
  
  Zwróć uwagę na słowo REPREZENTACJI.
  Jest cała paczka wyroków z tej okazji :)
  
  Primo, woda dla pracowników wynika z wypełnienie obowiązku (!),
  więc nie stanowi "reprezentacji" (nie stanowi również nieodpłatnego
  świadczenia na rzecz pracownika, doliczanego do pensji).
  Również nakarmienie kontrahenta "w zwykłych warunkach" (czyli
  jeśli masz stołówkę pracowniczą - w tej stołówce) nie uchodzi
  za "reprezentację", choć i do tego istnieją negatywne interpretacje
  (drugi link), ale skorzystanie z restauracji już na 100% tak.
  
  http://www.podatki.biz/sn_autoryzacja/logowanie.php5/artykuly/spotkania-biznesowe-z-kontrahentami-w-kosztach-podatkowych_28_19232.htm?idDzialu28&idArtykulu19232
  +++
  Przez reprezentację organ rozumie każde działanie skierowane
  do istniejšcych lub potencjalnych kontrahentów w celu stworzenia
  oczekiwanego wizerunku i ułatwienia zawarcia umowy lub stworzenia
  korzystnych warunków jej zawarcia.
  Wydatki na reprezentację nie muszš nosić cech okazałoœci, wystarczy,
  że podatnik ponosi je w celu wykreowania swojego pozytywnego
  wizerunku"
  ---
  
  I teraz wersja restrykcyjna:
  http://www.podatki.biz/sn_autoryzacja/logowanie.php5/artykuly/wydatki-na-artykuly-spozywcze-i-napoje-a-koszty-podatkowe-kolejny-glos-w-sprawie_4_19543.htm?idDzialu4&idArtykulu19543
  +++
  wydatki na zakup żywnoœci i napojów podawanych w trakcie spotkań
  biznesowych z kontrahentami, niezależnie od miejsca podawania zakupionych
  artykułów spożywczych i napojów oraz niezależnie od miejsca spożywania
  posiłku, nie stanowiš kosztów uzyskania przychodów
  ---
  
  > 47) składek na ubezpieczenie samochodu osobowego w wysokości przekraczającej
  > ich część ustaloną w takiej proporcji, w jakiej pozostaje równowartość 20.000
  > euro, przeliczona na złote według kursu sprzedaży walut obcych ogłaszanego
  > przez Narodowy Bank Polski z dnia zawarcia umowy ubezpieczenia w wartości
  > samochodu przyjętej dla celów ubezpieczenia;
  >
  > - czy moze mi ktors to przetlumaczyc na jezyk polski ? ;)
  
  Kupujesz auto za 50 000 eu, ubezpieczenie kosztuje 500 zł :P, 200 zł
  stanowi KUP, pozostałe 300 zł nie, bo KUP jest proporcjonalny do
  limitu wartości samochodu. Liczby wybrałem oczywiśie ze względu na
  "widocznosć" obliczeń, a nie realną dostępność :>
  Co w tym trudnego?
  "Podatek od luksusu" :)
  
  pzdr, Gotfryd

• Gotfryd Smolik news 2013-02-16, 10:21

  Re: moze to banalne pytanie - ksiegowanie odsetek w kpir

  On Fri, 15 Feb 2013, cef wrote:
  
  > Gotfryd Smolik news wrote:
  >
  >> Ale "zwykłe" odsetki nie są zaliczane do kar umownych z powodu
  >> istnienia przepisu szczegółowego.
  >> Zalicza się je w KUP na podstawie wywodu a contrario z art.21.1.32,
  >> oczywiście "kasowo" (zapłacone) :)
  >>
  >> http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,13,13,700,60065,20130101,koszty-uzyskania-przychodow.html
  >
  > Zaiste pokraczna konstrukcja prawna.
  
  Pewnie kombinowali jak to zrobić, żeby zostawić "urzędowe"
  wartości, a nie pozwolić na pompowanie/przelewanie kosztów
  za pomocą kar umownych.
  Przy okazji jednym słowem ("zapłacone") rozwiązali przekwalifikowanie
  na rozliczenie kasowe, niczym x++ w C ;)
  
  Zawsze mówię, że bawią mnie teksty o czytaniu 2000 stron na minutę ;>
  
  pzdr, Gotfryd

• Maciek 2013-04-16, 20:05

  Re: moze to banalne pytanie - ksiegowanie odsetek w kpir

  W dniu 2013-02-15 00:11, elephanto pisze:
  > Przy zalozeniu ze sa one przychodem/kosztem podatkowym.
  No właśnie: czy odsetki są przychodem? Trzeba je księgować?
  
  --
  Pozdrawiam
  Maciek

• Gotfryd Smolik news 2013-04-16, 23:42

  Re: moze to banalne pytanie - ksiegowanie odsetek w kpir

  On Tue, 16 Apr 2013, Maciek wrote:
  
  > W dniu 2013-02-15 00:11, elephanto pisze:
  >> Przy zalozeniu ze sa one przychodem/kosztem podatkowym.
  > No właśnie: czy odsetki są przychodem?
  
  ZAPŁACONE?
  Oczywiście.
  A contrario:
  http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,13,13,700,60021,20130101,zrodla-przychodow.html
  +++
  3. Do przychodów, o których mowa w ust. 1 i 2, nie zalicza się:
  [...]
  2) kwot naliczonych, lecz nieotrzymanych odsetek od należnoœci,
  w tym również od udzielonych pożyczek;
  ---
  
  > Trzeba je księgować?
  
  No po coś jest w KPiR kolumna na przychody uboczne :)
  
  pzdr, Gotfryd

• Maciek 2013-04-17, 00:46

  Re: moze to banalne pytanie - ksiegowanie odsetek w kpir

  W dniu 2013-04-16 23:42, Gotfryd Smolik news pisze:
  >> No właśnie: czy odsetki są przychodem?
  > ZAPŁACONE?
  > Oczywiście.
  A częściowo zapłacone? Mam na myśli wspominaną już przeze mnie sytuację
  przekazywania drobnych kwot przez komornika.
  
  >> Trzeba je księgować?
  > No po coś jest w KPiR kolumna na przychody uboczne :)
  Zaczynam się obawiać, czy mi się ta kolumna mocno nie rozrośnie, gdy
  zacznę w nią wpisywać każdą wpłatę. Działalność zawieszona i miałem
  nadzieję, że od KPiR odpocznę. Niestety widzę, że to jest niezwykle
  trwały związek ;-)
  
  
  
  --
  Pozdrawiam
  Maciek

• Gotfryd Smolik news 2013-04-17, 09:20

  Re: moze to banalne pytanie - ksiegowanie odsetek w kpir

  On Wed, 17 Apr 2013, Maciek wrote:
  
  > W dniu 2013-04-16 23:42, Gotfryd Smolik news pisze:
  >>> No właśnie: czy odsetki są przychodem?
  >> ZAPŁACONE?
  >> Oczywiście.
  > A częściowo zapłacone? Mam na myśli wspominaną już przeze mnie sytuację
  > przekazywania drobnych kwot przez komornika.
  
  No cóż, zapłacone to zapłacone.
  Ta część jest przychodem i już.
  
  >>> Trzeba je księgować?
  >> No po coś jest w KPiR kolumna na przychody uboczne :)
  > Zaczynam się obawiać, czy mi się ta kolumna mocno nie rozrośnie, gdy
  > zacznę w nią wpisywać każdą wpłatę. Działalność zawieszona i miałem
  > nadzieję, że od KPiR odpocznę. Niestety widzę, że to jest niezwykle
  > trwały związek ;-)
  
  :)
  Uwaga, dywaguję.
  
  Po pierwsze, chyba nie ma na to osobnego przepisu-zezwolenia, ale
  zastanawiam się nad odpowiednikiem "zestawienia przychodów".
  Znaczy ewentualny wpis raz w miesiącu, samo zestawienia i tak
  *jakoś* sporządzić trzeba, w postaci listy wpłat składających
  się na sumę przychodów od danego dłużnika w danym miesiącu.
  Co ciekawsze, dla niektórych form dokumentowania takie
  zestawienia dla przychodów podstawowych są wprost "zalegalizowane"
  (np. par.13 rozporządzenia).
  
  Po drugie, czy przy zawieszeniu obowiązuje prowadzenie KPiR?
  Pytam bo nie sprawdzałem, a intencją jest stwierdzenie faktu,
  iż uzyskanie przychodu z DG nie jest tożsame z obowiązkiem
  ujęcia go w ewidencji o ile ów obowiązek nie wykona z prowadzenia
  DG.
  Konkretniej, mogę wskazać przypadek kiedy przychód ewidentnie
  jest "z DG" a pod obowiązek wpisywania do KPiR (z braku obowiązku
  prowadzenia KPiR) nie podlega, jest nim sprzedaż po zakończeniu
  DG środka trwałego poddanego (w trakcie prowadzenia DG) amortyzacji.
  Faktu że "jakoś" te uzyskane kwoty trzeba i tak spisać to nie
  zmienia, nie wiem czy jest więc różnica czy to będzie w KPiR
  czy gdzie indziej :)
  
  pzdr, Gotfryd

• Maciek 2013-04-17, 10:52

  Re: moze to banalne pytanie - ksiegowanie odsetek w kpir

  W dniu 2013-04-17 09:20, Gotfryd Smolik news pisze:
  > :)
  > Uwaga, dywaguję.
  >
  > Po pierwsze, chyba nie ma na to osobnego przepisu-zezwolenia, ale
  > zastanawiam się nad odpowiednikiem "zestawienia przychodów".
  > Znaczy ewentualny wpis raz w miesiącu, samo zestawienia i tak
  > *jakoś* sporządzić trzeba, w postaci listy wpłat składających
  > się na sumę przychodów od danego dłużnika w danym miesiącu.
  > Co ciekawsze, dla niektórych form dokumentowania takie
  > zestawienia dla przychodów podstawowych są wprost "zalegalizowane"
  > (np. par.13 rozporządzenia).
  Czyli w sumie na jedno wychodzi, biorąc pod uwagę prowadzenie KPiR w
  jakimś programie. To jeszcze się tylko upewnię: jako dokumenty księgowe
  drukuję sobie potwierdzenia przelewów, księguję same odsetki (razem z
  odsetkami zwrócono też koszty sądowe i zaliczki dla komornika, ale nie
  księgowałem ich wcześniej jako koszty, więc mam nadzieję, że teraz nie
  muszę ich zaksięgować jako przychód :-)), coś pominąłem? Dłużnikowi nie
  muszę przypadkiem wystawiać jakiegoś dokumentu, żeby sobie mógł te
  odsetki zaksięgować?
  
  --
  Pozdrawiam
  Maciek

• Gotfryd Smolik news 2013-04-18, 11:15

  Re: moze to banalne pytanie - ksiegowanie odsetek w kpir

  On Wed, 17 Apr 2013, Maciek wrote:
  
  > jako dokumenty księgowe
  > drukuję sobie potwierdzenia przelewów,
  
  IMVHO - "cokolwiek".
  Może być, ewentualnie z autografem (własnym oczywiście).
  Dokumentem przychodowym może być również dowód wewnętrzny, nie
  ma ograniczenia do listy dopuszczalnych dowodów jak przy kosztach :)
  
  > księguję same odsetki (razem z odsetkami zwrócono też koszty sądowe
  > i zaliczki dla komornika, ale nie księgowałem ich wcześniej
  > jako koszty, więc mam nadzieję, że teraz nie muszę ich zaksięgować
  > jako przychód :-))
  
  Na pierwszy rzut oka takie podejście wydaje się optymistyczne ;)
  (bo co do zasady z faktu iż podatnik nie korzysta z prawa do
  odliczenia nie wynika, że ma prawo nie wykazać przychodu), ale
  wychodzi że masz rację:
  http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,13,13,700,,,ustawa-z-dnia-26071991-r-o-podatku-dochodowym-od-osob.html
  +++
  3. Do przychodów, o których mowa w ust. 1 i 2, nie zalicza się:
  [...]
  3a) zwróconych innych wydatków niezaliczonych do kosztów uzyskania przychodów;
  ---
  
  :)
  
  > Dłużnikowi nie
  > muszę przypadkiem wystawiać jakiegoś dokumentu, żeby sobie mógł te
  > odsetki zaksięgować?
  
  Co do zasady kary umowne nie są kosztem, ale jako że odsetki są
  w przepisach osobno, patrzę, patrzę i nie wiem czy może :O
  (jak ktoś ma jasność czy odsetki od opóźnionych płatności są
  kosztem to poproszę o komentarz - w sumie dopuszczenie zaliczenia
  odsetek od takiego "kredytu" jest logiczne, skoro odsetki od
  kredytu można).
  
  Nie zmienia to faktu, że jak bardzo będzie chciał, to prawo
  żądania pokwitowania ma, jest ono czysto "cywilne" i ewentualne
  istnienie lub nieistnienie skutków podatkowych jest bez
  znaczenia, zajrzyj do KC art.462
  
  pzdr, Gotfryd

• Maciek 2013-04-18, 14:40

  Re: moze to banalne pytanie - ksiegowanie odsetek w kpir

  W dniu 2013-04-18 11:15, Gotfryd Smolik news pisze:
  > Nie zmienia to faktu, że jak bardzo będzie chciał, to prawo
  > żądania pokwitowania ma, jest ono czysto "cywilne" i ewentualne
  > istnienie lub nieistnienie skutków podatkowych jest bez
  > znaczenia, zajrzyj do KC art.462
  Dzięki serdeczne :-)
  
  --
  Pozdrawiam
  Maciek