Logowanie

Rejestracja

Poprzez założenie konta Użytkownika w serwisie e-prawnik.pl wyrażam zgodę na przetwarzanie moich danych osobowych w celu wykonania zobowiązań przez Legalsupport sp. z o.o. z siedzibą w Krakowie, przy ul. Gabrieli Zapolskiej 36, kod poczt. 30-126, zarejestrowaną w Sądzie Rejonowym dla Krakowa - Śródmieścia w Krakowie, NIP 676-21-64-973, kapitał zakładowy 133.000,00 zł, zgodnie z ustawą z 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych.
Równocześnie akceptuję regulamin serwisu e-Prawnik.pl

Bezpłatny dostęp tylko dla zarejestrowanych

masz już konto?

  • Wyrażam zgodę na przetwarzanie moich danych osobowych i akceptuję Regulamin serwisu e-Prawnik.pl (więcej)

  • Wyrażam zgodę na otrzymywanie od Legalsupport sp. z o.o. informacji handlowej (więcej)


2009-04-07, 19:37

TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie

robertcb@poczta.onet.pl

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6476291,Karanie_rowerzystow_tak_
jak_kierowcow_jest_zgodne.html

Posłowie,senatorzy,sędziowie, cały rząd - tworzą prawo o ruchu drogowym
dostosowane dla pojazdów samochodowych, a dyskryminujące rowerzystów w ruchu
drogowym - powód? Wszyscy wyżej wymienieni są kierowcami, ale nie są
rowerzystami, choć zdarza się im być pieszymi.
A taki kierowca nierowerzysta na ogół nienawidzi rowerzystów bo przeszkadzają
mu w szybkiej jeździe.
Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

Jak dla mnie to sprawa powinna znaleźć finał w Strassburgu.

--

Aby odpowiadać na forum musisz się zalogować!


Odpowiedzi do: TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie

  • Tomasz Pyra 2009-04-07, 19:51

    Re: TK: Możnakarać pijanych rowerzystó

    robertcb@poczta.onet.pl pisze:

    > Jak dla mnie to sprawa powinna znaleźć finał w Strassburgu.

    Rzondamy prawa do jazdy na promilach!!!!1111jedenjedenjeden :)

  • Andrzej Lawa 2009-04-08, 12:24

    Re: TK: Możnakarać pijanych rowerzystó

    Tomasz Pyra pisze:
    > robertcb@poczta.onet.pl pisze:
    >
    >> Jak dla mnie to sprawa powinna znaleźć finał w Strassburgu.
    >
    > Rzondamy prawa do jazdy na promilach!!!!1111jedenjedenjeden :)

    Nie trolluj tylko pomyśl chwilkę... Na prawdę nie widzisz różnicy
    pomiędzy kimś nawalonym jak stodoła pędzącym ciężkim samochodem przez
    miasto, a lekko podchmielonym dziadkiem wolno telepiącym się na rowerze
    jakąś wiejską dróżką? (dla ustalenia uwagi: za dnia)

  • "Piotr [trzykoty]" 2009-04-08, 21:17

    Re: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg?

    Jestem za zwalczaniem pijanych kierowców wszelkiej maści pojazdów, ale...
    spenalizowanie jazdy rowerem pod wpływem na podobnym poziomie jak samochodem
    jest nieporozumieniem.
    Choćby z praktycznego punktu widzenia. Niepotrzebnie nadmiernie angażuje
    organa państwowe i pieniądze podatników, które zamiast iść na zapobieganie
    tragediom idą na statystyczną produkcję schwytanych na gorącym uczynku
    "niebezpiecznych" rowerowych "przestępców", których potem jeszcze trzeba
    proceduralnie i sądownie obrobić niczym członków sycylijskiej mafii.
    Oczywiście każdy pijany uczestnik ruchu stwarza zagrożenie, ale ile
    proporcjonalnie wypadków, w których zginął ktoś inny niż sam rowerowy pijak,
    spowodowali rowerzyści??? Raczej niewiele, a pijany kierowca dwutonowego
    blaszaka pędzącego 90km/h oprócz siebie zabije też innych.

  • "Robert Tomasik" 2009-04-08, 21:24

    Re: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg?

    Użytkownik "Piotr [trzykoty]" napisał w wiadomości
    news:grit7g$gnf$1@z-news.wcss.wroc.pl...


    W praktyce nad tym, by kara była adekwatna do zagrożenia powinien przecież
    czuwać przede wszystkim sąd. To, że za dane przestępstwo górna granica kary
    jest 3 lata nie oznacza, że każdy musi dostać taką karę. Tyle, że zrobiono
    nagonkę i sądy zaczęły karać rowerzystów, jak kierowców.

  • "Piotr [trzykoty]" 2009-04-08, 23:35

    Re: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg?

    "Robert Tomasik" wrote
    > W praktyce nad tym, by kara była adekwatna do zagrożenia powinien przecież
    > czuwać przede wszystkim sąd. To, że za dane przestępstwo górna granica
    > kary jest 3 lata nie oznacza, że każdy musi dostać taką karę. Tyle, że
    > zrobiono nagonkę i sądy zaczęły karać rowerzystów, jak kierowców.

    Tak, ale penalizacja to też procedury i motywacja dla służb.
    W praktyce jak rowery lecą z kk, to pewnie ćwierć drogówki nie robi nic
    innego jak łapie "przestępców" - właśnie tych Józków na rowerach. Potem
    jeszcze jak zaczęto stosować sądy 48godzinne itp., to taki rower pochłaniał
    czas i pieniądze, conajmniej tyle jak obrobienie agresywnego chuligana, sam
    zresztą wiesz. Tylko po co?, skoro to akurat moim zdaniem nie jest jakieś
    wielkie zagrożenie na drogach, a absorbuje uwagę i koszty. Wszczynanie
    postępowań karnych z fanfarami, w sprawie jazdy rowerem po piwie po drodze
    działkowej to marnotrastwo publicznych pieniędzy, co z tego, że sąd oceni
    jakie było zagrożenie. Sąd oceni, a ludzie zapłacą. Policjant zamiast
    wyeliminować jakiegoś pijanego kierowcę tira, skupia się na dziadku na
    rozlatującym się rowerze.

  • "Robert Tomasik" 2009-04-09, 00:29

    Re: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg?

    Użytkownik "Piotr [trzykoty]" napisał w wiadomości
    news:grj5aa$l6n$1@z-news.wcss.wroc.pl...

    > Tak, ale penalizacja to też procedury i motywacja dla służb.
    > W praktyce jak rowery lecą z kk, to pewnie ćwierć drogówki nie robi nic
    > innego jak łapie "przestępców" - właśnie tych Józków na rowerach. Potem
    > jeszcze jak zaczęto stosować sądy 48godzinne itp., to taki rower
    > pochłaniał czas i pieniądze, conajmniej tyle jak obrobienie agresywnego
    > chuligana, sam zresztą wiesz. Tylko po co?, skoro to akurat moim
    > zdaniem nie jest jakieś wielkie zagrożenie na drogach, a absorbuje
    > uwagę i koszty. Wszczynanie postępowań karnych z fanfarami, w sprawie
    > jazdy rowerem po piwie po drodze działkowej to marnotrastwo publicznych
    > pieniędzy, co z tego, że sąd oceni jakie było zagrożenie. Sąd oceni, a
    > ludzie zapłacą. Policjant zamiast wyeliminować jakiegoś pijanego
    > kierowcę tira, skupia się na dziadku na rozlatującym się rowerze.

    Statystyka - drogi Kolego - po prostu statystyka. Media zdiagnozowały
    problem, że mamy za dużo kierujących. Ustawodawca stanął na wysokości
    zadania i uznał to za przestępstwo. Organa ścigania starają się zwalczać.
    Na koniec roku pochwalimy się tymi tysiącami nietrzeźwych kierujących
    wyeliminowanych z dróg. I wszyscy będą szczęśliwi. Politycy na koszty - tak
    naprawdę - nie patrzą. Tu się nie liczy człowiek, tu się liczą tylko fakty
    medialne.

    Statystyka - zwłaszcza policyjna - to taka nauka, ze wszystko da się
    dowieść, byle mieć odrobinę wyobraźni i pomyślunku. Pamiętacie światła do
    jazdy w dzień. Najpierw tego nie było. Wymyślono, że jakby tak zimą
    jeździć, to by było bezpieczniej. Ilość wypadków nie spadła - jeśli dobrze
    pamiętam - ale trend wzrostu się nieco zmniejszył. No to wpadli na pomysł,
    by cały rok jeździć. Ilość wypadków z udziałem samochodów się nie
    zmniejszyła. Za to wzrosła tych z udziałem rowerzystów. No to teraz
    likwidujemy światła, bo będzie znowu bezpieczniej. Ja jedynie chciałbym
    usłyszeć jakiekolwiek sensowne wyjaśnienie, na jakiej podstawie z
    włączeniem lub nie świateł wiąże się ilość wypadków. Żeby coś takiego
    wiarygodnie zbadać, to by trzeba załóżmy co drugi tydzień zabronić jeździć
    na światłach,a co drugi nakazać. Potem zbadać trendy za kilka miesięcy
    (byle nie zimowych, bo wówczas mało rowerzystów :-) i jakby z takich badań
    coś tam wyszło, to można by wnioskować coś konstruktywnego. A tak -
    przecież ilość wypadków jest wielkością statystyczną zależną od szeregu
    okoliczności, wśród których światła są jedynie jakąś tam cząstką.

    Jestemw stanie podać o wiele więcej tego typu zależności statystycznych.

  • Andrzej Lawa 2009-04-09, 03:36

    Re: Możnakarać pijanych rowerzystów

    Robert Tomasik pisze:

    > Jestemw stanie podać o wiele więcej tego typu zależności statystycznych.

    Może lepiej nie ;)

    Natomiast stawiam wniosek, żeby uznać słowo "statystyka" za brzydki,
    niecenzuralny wyraz ;->

  • Krzysztof 'kw1618' z Warszawy 2009-04-09, 08:26

    Re: Możnakarać pijanych rowerzystów jak

    Dnia Thu, 9 Apr 2009 00:29:35 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

    > No to teraz
    > likwidujemy światła, bo będzie znowu bezpieczniej.

    Czy ta nowelizacja już leży w oczekiwaniu na przegłosowanie ?

    --
    Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia
    Krzysztof 'kw1618' Warszawa - Ursynow
    Kontakt z kw1618 przez grupy.3mam.net 'Kontakt'
    http://foto.3mam.net/warsaw/ - galeria Węzeł komunikacyjny Młociny

  • "Nostradamus" 2009-04-09, 09:39

    Re: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowc


    Użytkownik "Piotr [trzykoty]" napisał w wiadomoœci
    news:grit7g$gnf$1@z-news.wcss.wroc.pl...

    > Oczywiście każdy pijany uczestnik ruchu stwarza zagrożenie, ale ile
    > proporcjonalnie wypadków, w których zginął ktoś inny niż sam rowerowy
    > pijak, spowodowali rowerzyści??? Raczej niewiele, a pijany kierowca
    > dwutonowego blaszaka pędzącego 90km/h oprócz siebie zabije też innych.


    Rowerzysta, 3 promile na dwupasmówce czy kierowca samochodu majšcy
    0,26mg/litr ??
    Tylko ten drugi to przestępca?

    Leszek

  • "Robert Tomasik" 2009-04-09, 16:31

    Re: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg?

    Użytkownik "Krzysztof 'kw1618' z Warszawy" napisał
    w wiadomości news:grk4e2$210$1@inews.gazeta.pl...
    > Dnia Thu, 9 Apr 2009 00:29:35 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
    >> No to teraz
    >> likwidujemy światła, bo będzie znowu bezpieczniej.
    > Czy ta nowelizacja już leży w oczekiwaniu na przegłosowanie ?

    Na pewno projekt trafił do Sejmu, bo kiedyś czegoś szukałem i przez
    przypadek na niego się natknąłem. Nawet się zastanawiałem, jaki był jego
    los, ale nie mam czasu sprawdzić w LEX-ie, czy zmienili zapis, czy nie.

  • Tomasz Pyra 2009-04-09, 20:23

    Re: TK: Możnakarać pijanych rowerzystó

    Andrzej Lawa pisze:
    > Tomasz Pyra pisze:
    >> robertcb@poczta.onet.pl pisze:
    >>
    >>> Jak dla mnie to sprawa powinna znaleźć finał w Strassburgu.
    >> Rzondamy prawa do jazdy na promilach!!!!1111jedenjedenjeden :)
    >
    > Nie trolluj tylko pomyśl chwilkę... Na prawdę nie widzisz różnicy
    > pomiędzy kimś nawalonym jak stodoła pędzącym ciężkim samochodem przez
    > miasto, a lekko podchmielonym dziadkiem wolno telepiącym się na rowerze
    > jakąś wiejską dróżką? (dla ustalenia uwagi: za dnia)

    A jeżeli to ten rower rozpędzi się do dużej prędkości z jakiejś góry i
    będzie gnał między pieszymi, a ten samochód będzie za dnia wolno telepał
    się jakąś wiejską dróżką za dnia?
    I rower może być niebezpieczny i samochód.

    I za to sędzia bierze pieniądze, żeby ocenił każdorazowo stopień
    zagrożenia i szkodliwości czynu i na tej podstawie wydał wyrok.
    Nie sądzę żeby wszystko szczegółowo trzeba było zapisać w KK, bo za
    chwile można dojść do wniosku że pijany w Maluchu jest mniej groźny niż
    równie pijany w ciężki SUV-ie (bo tak zapewne jest) i za chwile w KK
    będziemy różnicować kary ze względu na masę pojazdu.

  • Andrzej Lawa 2009-04-11, 16:45

    Re: TK: Możnakarać pijanych rowerzystó

    Tomasz Pyra pisze:

    > A jeżeli to ten rower rozpędzi się do dużej prędkości z jakiejś góry i
    > będzie gnał między pieszymi, a ten samochód będzie za dnia wolno telepał
    > się jakąś wiejską dróżką za dnia?

    Jak zatrzymasz jednym ruchem ręki samochód, którego kierowca nie
    chce/nie potrafi się zatrzymać, to porozmawiamy ;)

Porady prawne e-prawnik.pl:


Pomoc prawna online

Opinie naszych klientów

  • Łukasz

    ocena usługi:

    Zadałem zapytanie, w ciągu 30 minut dostałem wycenę a po 8h dostałem 10 stronnicowy dokument w którym podane zostały wszystkie podstawy prawne interesującej mnie sprawy wraz z ich opisem i jasnym komentarzem. Polecam
  • Janek

    ocena usługi:

    Bardzo profesjonalne podejście. Dziękuję.
  • Michał

    ocena usługi:

  • Katarzyna

    ocena usługi:

  • Prads

    ocena usługi:

  • Mariusz

    ocena usługi:

    Super pomoc prawna.
  • Małgorzata

    ocena usługi:

    Super możliwość kontaktowania się z Prawnikiem. Szybko , bezpiecznie i fachowo. polecam każdemu.
  • Beata

    ocena usługi:

    Polecam , dużo mi wyjaśniono i przedstawiono na jakie przepisy się powołać, jestem bardzo zadowolona polecam 100%
  • Grzegorz

    ocena usługi:

    Wszystko przebiegło sprawnie, cena bardzo korzystna. Polecam
  • Henryk

    ocena usługi:

    Sprawnie, szybko, konkretnie.
  • Zbigniew

    ocena usługi:

  • Bożena

    ocena usługi:

    Porada udzielona szybko, w przystępnej cenie. Na duży plus fakt, dodatkowego komentarze do sporządzonej porady.
  • Janusz

    ocena usługi:

    Porada bardzo profesjonalna ,wyczerpująca,bardzo mi pomogła w podjęciu decyzji co mam dalej robić. Jeszcze raz bardzo dziękuję .
  • Sylwia

    ocena usługi:

  • Natalia

    ocena usługi:

    Wszystko ok, polecam!
  • Karolina

    ocena usługi:

    Szybko i konkretnie!
  • Jadwiga

    ocena usługi:



Podobne wątki

  • pasażerowie pijanych kierowców do pierdla !!??

    witam... tak przy wiecznie wałkowanym temacie na tym forum jakim ostatnio jest jazda na "podwójnym gazie" dostalem na mail taką wiadomość z biuletynu (...)

  • Nareszcie sensowny wyrok!

    http://motoryzacja.interia.pl/news/celowo-potracil-pauline,1464586 Wreszcie może będzie sensowny bat na bandytów za kierownicą, którzy do tej (...)

  • Policja będzie_karać_pasażerów_za_

    Niezle sie usmialem jak przeczytalem to: http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=8158147&rfbawp=1137670441.517&ticaid=1edd Policjanci z (...)

  • Wykroczenie w ruchu drogowym - przyspieszony tryb orzekania

    Czy oprócz pijanych kierowców, przyłapanych na drobnej kradziezy również wykroczenia w ruchu drogowym, przykładowo przechodzenie przez przejście (...)

  • legalność_alkomatów_

    Piątek, 30 czerwca 2006 Badanie krwi zamiast alkomatów Jeśli Głównemu Urzędowi Miar uda się przeforsować rozporządzenie wycofujące z (...)



Informujemy, iż zgodnie z przepisem art. 25 ust. 1 pkt. 1 lit. b ustawy z dnia 4 lutego 1994 roku o prawie autorskim i prawach pokrewnych (tekst jednolity: Dz. U. 2006 r. Nr 90 poz. 631), dalsze rozpowszechnianie artykułów i porad prawnych publikowanych w niniejszym serwisie jest zabronione.

Zadaj pytanie – porady prawne w 24h już od 30zł

* pola wymagane