TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie

robertcb@poczta.onet.pl

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6476291,Karanie_rowerzystow_tak_
jak_kierowcow_jest_zgodne.html

Posłowie,senatorzy,sędziowie, cały rząd - tworzą prawo o ruchu drogowym
dostosowane dla pojazdów samochodowych, a dyskryminujące rowerzystów w ruchu
drogowym - powód? Wszyscy wyżej wymienieni są kierowcami, ale nie są
rowerzystami, choć zdarza się im być pieszymi.
A taki kierowca nierowerzysta na ogół nienawidzi rowerzystów bo przeszkadzają
mu w szybkiej jeździe.
Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

Jak dla mnie to sprawa powinna znaleźć finał w Strassburgu.

--

Odpowiedzi do: TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie

• Tomasz Pyra 2009-04-07, 19:51

  Re: TK: Możnakarać pijanych rowerzystó

  robertcb@poczta.onet.pl pisze:
  
  > Jak dla mnie to sprawa powinna znaleźć finał w Strassburgu.
  
  Rzondamy prawa do jazdy na promilach!!!!1111jedenjedenjeden :)

• Andrzej Lawa 2009-04-08, 12:24

  Re: TK: Możnakarać pijanych rowerzystó

  Tomasz Pyra pisze:
  > robertcb@poczta.onet.pl pisze:
  >
  >> Jak dla mnie to sprawa powinna znaleźć finał w Strassburgu.
  >
  > Rzondamy prawa do jazdy na promilach!!!!1111jedenjedenjeden :)
  
  Nie trolluj tylko pomyśl chwilkę... Na prawdę nie widzisz różnicy
  pomiędzy kimś nawalonym jak stodoła pędzącym ciężkim samochodem przez
  miasto, a lekko podchmielonym dziadkiem wolno telepiącym się na rowerze
  jakąś wiejską dróżką? (dla ustalenia uwagi: za dnia)

• "Piotr [trzykoty]" 2009-04-08, 21:17

  Re: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg?

  Jestem za zwalczaniem pijanych kierowców wszelkiej maści pojazdów, ale...
  spenalizowanie jazdy rowerem pod wpływem na podobnym poziomie jak samochodem
  jest nieporozumieniem.
  Choćby z praktycznego punktu widzenia. Niepotrzebnie nadmiernie angażuje
  organa państwowe i pieniądze podatników, które zamiast iść na zapobieganie
  tragediom idą na statystyczną produkcję schwytanych na gorącym uczynku
  "niebezpiecznych" rowerowych "przestępców", których potem jeszcze trzeba
  proceduralnie i sądownie obrobić niczym członków sycylijskiej mafii.
  Oczywiście każdy pijany uczestnik ruchu stwarza zagrożenie, ale ile
  proporcjonalnie wypadków, w których zginął ktoś inny niż sam rowerowy pijak,
  spowodowali rowerzyści??? Raczej niewiele, a pijany kierowca dwutonowego
  blaszaka pędzącego 90km/h oprócz siebie zabije też innych.
  
  

• "Robert Tomasik" 2009-04-08, 21:24

  Re: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg?

  Użytkownik "Piotr [trzykoty]" napisał w wiadomości
  news:grit7g$gnf$1@z-news.wcss.wroc.pl...
  
  
  W praktyce nad tym, by kara była adekwatna do zagrożenia powinien przecież
  czuwać przede wszystkim sąd. To, że za dane przestępstwo górna granica kary
  jest 3 lata nie oznacza, że każdy musi dostać taką karę. Tyle, że zrobiono
  nagonkę i sądy zaczęły karać rowerzystów, jak kierowców.
  

• "Piotr [trzykoty]" 2009-04-08, 23:35

  Re: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg?

  "Robert Tomasik" wrote
  > W praktyce nad tym, by kara była adekwatna do zagrożenia powinien przecież
  > czuwać przede wszystkim sąd. To, że za dane przestępstwo górna granica
  > kary jest 3 lata nie oznacza, że każdy musi dostać taką karę. Tyle, że
  > zrobiono nagonkę i sądy zaczęły karać rowerzystów, jak kierowców.
  
  Tak, ale penalizacja to też procedury i motywacja dla służb.
  W praktyce jak rowery lecą z kk, to pewnie ćwierć drogówki nie robi nic
  innego jak łapie "przestępców" - właśnie tych Józków na rowerach. Potem
  jeszcze jak zaczęto stosować sądy 48godzinne itp., to taki rower pochłaniał
  czas i pieniądze, conajmniej tyle jak obrobienie agresywnego chuligana, sam
  zresztą wiesz. Tylko po co?, skoro to akurat moim zdaniem nie jest jakieś
  wielkie zagrożenie na drogach, a absorbuje uwagę i koszty. Wszczynanie
  postępowań karnych z fanfarami, w sprawie jazdy rowerem po piwie po drodze
  działkowej to marnotrastwo publicznych pieniędzy, co z tego, że sąd oceni
  jakie było zagrożenie. Sąd oceni, a ludzie zapłacą. Policjant zamiast
  wyeliminować jakiegoś pijanego kierowcę tira, skupia się na dziadku na
  rozlatującym się rowerze.
  
  

• "Robert Tomasik" 2009-04-09, 00:29

  Re: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg?

  Użytkownik "Piotr [trzykoty]" napisał w wiadomości
  news:grj5aa$l6n$1@z-news.wcss.wroc.pl...
  
  > Tak, ale penalizacja to też procedury i motywacja dla służb.
  > W praktyce jak rowery lecą z kk, to pewnie ćwierć drogówki nie robi nic
  > innego jak łapie "przestępców" - właśnie tych Józków na rowerach. Potem
  > jeszcze jak zaczęto stosować sądy 48godzinne itp., to taki rower
  > pochłaniał czas i pieniądze, conajmniej tyle jak obrobienie agresywnego
  > chuligana, sam zresztą wiesz. Tylko po co?, skoro to akurat moim
  > zdaniem nie jest jakieś wielkie zagrożenie na drogach, a absorbuje
  > uwagę i koszty. Wszczynanie postępowań karnych z fanfarami, w sprawie
  > jazdy rowerem po piwie po drodze działkowej to marnotrastwo publicznych
  > pieniędzy, co z tego, że sąd oceni jakie było zagrożenie. Sąd oceni, a
  > ludzie zapłacą. Policjant zamiast wyeliminować jakiegoś pijanego
  > kierowcę tira, skupia się na dziadku na rozlatującym się rowerze.
  
  Statystyka - drogi Kolego - po prostu statystyka. Media zdiagnozowały
  problem, że mamy za dużo kierujących. Ustawodawca stanął na wysokości
  zadania i uznał to za przestępstwo. Organa ścigania starają się zwalczać.
  Na koniec roku pochwalimy się tymi tysiącami nietrzeźwych kierujących
  wyeliminowanych z dróg. I wszyscy będą szczęśliwi. Politycy na koszty - tak
  naprawdę - nie patrzą. Tu się nie liczy człowiek, tu się liczą tylko fakty
  medialne.
  
  Statystyka - zwłaszcza policyjna - to taka nauka, ze wszystko da się
  dowieść, byle mieć odrobinę wyobraźni i pomyślunku. Pamiętacie światła do
  jazdy w dzień. Najpierw tego nie było. Wymyślono, że jakby tak zimą
  jeździć, to by było bezpieczniej. Ilość wypadków nie spadła - jeśli dobrze
  pamiętam - ale trend wzrostu się nieco zmniejszył. No to wpadli na pomysł,
  by cały rok jeździć. Ilość wypadków z udziałem samochodów się nie
  zmniejszyła. Za to wzrosła tych z udziałem rowerzystów. No to teraz
  likwidujemy światła, bo będzie znowu bezpieczniej. Ja jedynie chciałbym
  usłyszeć jakiekolwiek sensowne wyjaśnienie, na jakiej podstawie z
  włączeniem lub nie świateł wiąże się ilość wypadków. Żeby coś takiego
  wiarygodnie zbadać, to by trzeba załóżmy co drugi tydzień zabronić jeździć
  na światłach,a co drugi nakazać. Potem zbadać trendy za kilka miesięcy
  (byle nie zimowych, bo wówczas mało rowerzystów :-) i jakby z takich badań
  coś tam wyszło, to można by wnioskować coś konstruktywnego. A tak -
  przecież ilość wypadków jest wielkością statystyczną zależną od szeregu
  okoliczności, wśród których światła są jedynie jakąś tam cząstką.
  
  Jestemw stanie podać o wiele więcej tego typu zależności statystycznych.
  

• Andrzej Lawa 2009-04-09, 03:36

  Re: Możnakarać pijanych rowerzystów

  Robert Tomasik pisze:
  
  > Jestemw stanie podać o wiele więcej tego typu zależności statystycznych.
  
  Może lepiej nie ;)
  
  Natomiast stawiam wniosek, żeby uznać słowo "statystyka" za brzydki,
  niecenzuralny wyraz ;->

• Krzysztof 'kw1618' z Warszawy 2009-04-09, 08:26

  Re: Możnakarać pijanych rowerzystów jak

  Dnia Thu, 9 Apr 2009 00:29:35 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
  
  > No to teraz
  > likwidujemy światła, bo będzie znowu bezpieczniej.
  
  Czy ta nowelizacja już leży w oczekiwaniu na przegłosowanie ?
  
  --
  Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia
  Krzysztof 'kw1618' Warszawa - Ursynow
  Kontakt z kw1618 przez grupy.3mam.net 'Kontakt'
  http://foto.3mam.net/warsaw/ - galeria Węzeł komunikacyjny Młociny

• "Nostradamus" 2009-04-09, 09:39

  Re: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowc

  
  Użytkownik "Piotr [trzykoty]" napisał w wiadomoœci
  news:grit7g$gnf$1@z-news.wcss.wroc.pl...
  
  > Oczywiście każdy pijany uczestnik ruchu stwarza zagrożenie, ale ile
  > proporcjonalnie wypadków, w których zginął ktoś inny niż sam rowerowy
  > pijak, spowodowali rowerzyści??? Raczej niewiele, a pijany kierowca
  > dwutonowego blaszaka pędzącego 90km/h oprócz siebie zabije też innych.
  
  
  Rowerzysta, 3 promile na dwupasmówce czy kierowca samochodu majšcy
  0,26mg/litr ??
  Tylko ten drugi to przestępca?
  
  Leszek
  

• "Robert Tomasik" 2009-04-09, 16:31

  Re: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg?

  Użytkownik "Krzysztof 'kw1618' z Warszawy" napisał
  w wiadomości news:grk4e2$210$1@inews.gazeta.pl...
  > Dnia Thu, 9 Apr 2009 00:29:35 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
  >> No to teraz
  >> likwidujemy światła, bo będzie znowu bezpieczniej.
  > Czy ta nowelizacja już leży w oczekiwaniu na przegłosowanie ?
  
  Na pewno projekt trafił do Sejmu, bo kiedyś czegoś szukałem i przez
  przypadek na niego się natknąłem. Nawet się zastanawiałem, jaki był jego
  los, ale nie mam czasu sprawdzić w LEX-ie, czy zmienili zapis, czy nie.
  

• Tomasz Pyra 2009-04-09, 20:23

  Re: TK: Możnakarać pijanych rowerzystó

  Andrzej Lawa pisze:
  > Tomasz Pyra pisze:
  >> robertcb@poczta.onet.pl pisze:
  >>
  >>> Jak dla mnie to sprawa powinna znaleźć finał w Strassburgu.
  >> Rzondamy prawa do jazdy na promilach!!!!1111jedenjedenjeden :)
  >
  > Nie trolluj tylko pomyśl chwilkę... Na prawdę nie widzisz różnicy
  > pomiędzy kimś nawalonym jak stodoła pędzącym ciężkim samochodem przez
  > miasto, a lekko podchmielonym dziadkiem wolno telepiącym się na rowerze
  > jakąś wiejską dróżką? (dla ustalenia uwagi: za dnia)
  
  A jeżeli to ten rower rozpędzi się do dużej prędkości z jakiejś góry i
  będzie gnał między pieszymi, a ten samochód będzie za dnia wolno telepał
  się jakąś wiejską dróżką za dnia?
  I rower może być niebezpieczny i samochód.
  
  I za to sędzia bierze pieniądze, żeby ocenił każdorazowo stopień
  zagrożenia i szkodliwości czynu i na tej podstawie wydał wyrok.
  Nie sądzę żeby wszystko szczegółowo trzeba było zapisać w KK, bo za
  chwile można dojść do wniosku że pijany w Maluchu jest mniej groźny niż
  równie pijany w ciężki SUV-ie (bo tak zapewne jest) i za chwile w KK
  będziemy różnicować kary ze względu na masę pojazdu.

• Andrzej Lawa 2009-04-11, 16:45

  Re: TK: Możnakarać pijanych rowerzystó

  Tomasz Pyra pisze:
  
  > A jeżeli to ten rower rozpędzi się do dużej prędkości z jakiejś góry i
  > będzie gnał między pieszymi, a ten samochód będzie za dnia wolno telepał
  > się jakąś wiejską dróżką za dnia?
  
  Jak zatrzymasz jednym ruchem ręki samochód, którego kierowca nie
  chce/nie potrafi się zatrzymać, to porozmawiamy ;)