pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

Piotr

Witam.

Mam do Was takie pytanie: na kursie dotyczącym pierwszej pomocy
spotkałem się z informacją, że wg. obecnie obowiązującego prawa
odpowiedzialność ponosi nie ten, kto udziela pomocy (nawet, jeśli
udziela jej niefachowo i w efekcie dodatkowo zaszkodzi poszkodowanemu),
a jedynie ten, kto jej nie udziela w ogóle (art. 162 KK).

O ile z brzmienia tego artykułu dość jasna jest dla mnie
odpowiedzialność za nieudzielenie pomocy, o tyle nie do końca widzę
uzasadnienie braku odpowiedzialności za np. złamanie żebra w wyniku zbyt
mocnych ucisków podczas resuscytacji (czy spowodowanie innego uszczerbku
na zdrowiu).
Jak ta sprawa wygląda wg. Was?

dziękuję i pozdrawiam
piotr

Odpowiedzi do: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

• "Przemek Lipski" 2006-11-27, 18:23

  Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

  
  Użytkownik "Piotr" napisał w wiadomości
  news:ekf5q8$5j7$1@news.task.gda.pl...
  
  > O ile z brzmienia tego artykułu dość jasna jest dla mnie odpowiedzialność
  > za nieudzielenie pomocy, o tyle nie do końca widzę uzasadnienie braku
  > odpowiedzialności za np. złamanie żebra w wyniku zbyt mocnych ucisków
  > podczas resuscytacji (czy spowodowanie innego uszczerbku na zdrowiu).
  
  a wolisz miec złamane żebro wyniku zbyt mocnej akcji ratunkowej, czy umrzec
  z powodu za słabej, albo braku??
  
  Pozdrawiam Przemek
  
  

• "Maluch" 2006-11-27, 18:28

  Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

  
  Użytkownik "Piotr" napisał w wiadomości
  news:ekf5q8$5j7$1@news.task.gda.pl...
  
  > uzasadnienie braku odpowiedzialności za np. złamanie żebra w wyniku zbyt
  > mocnych ucisków podczas resuscytacji (czy spowodowanie innego uszczerbku
  > na zdrowiu)
  
  Złamanie żebra wkalkulowane jest w masaż serca.
  

• Piotr 2006-11-27, 18:36

  Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

  Przemek Lipski napisał(a):
  > a wolisz miec złamane żebro wyniku zbyt mocnej akcji ratunkowej,
  > czy umrzec z powodu za słabej, albo braku??
  Ale ja nie pytam o potencjalne preferencje ratowanej osoby, a o to, czy
  nieudolnie ratowana osoba ma podstawy prawne, by oskarżyć o to
  przysłowiowe złamane żebro.
  
  pozdrawiam
  piotr

• Piotr 2006-11-27, 18:41

  Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

  Maluch napisał(a):
  > Złamanie żebra wkalkulowane jest w masaż serca.
  A wydawało mi się, że jasno sprecyzowałem pytanie. Chodzi o konkretne
  podstawy prawne, a nie o potencjalne powikłania 'wkalkulowane' bądź nie.
  
  pozdrawiam
  piotr

• "Maluch" 2006-11-27, 18:42

  Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

  
  Użytkownik "Piotr" napisał w wiadomości
  news:ekf7u6$kru$1@news.task.gda.pl...
  
  > podstawy prawne, a nie o potencjalne powikłania 'wkalkulowane' bądź nie.
  
  Podałeś wcześniej podstawę prawną
  

• Piotr 2006-11-27, 18:46

  Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

  Maluch napisał(a):
  >> podstawy prawne, a nie o potencjalne powikłania 'wkalkulowane' bądź nie.
  > Podałeś wcześniej podstawę prawną
  Który fragment art 162 wg. Ciebie zwalnia z odpowiedzialności za
  spowodowanie uszczerbku na zdrowiu w wyniku podjętych działań?

• Piotr 2006-11-27, 18:47

  Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

  Maluch napisał(a):
  >> podstawy prawne, a nie o potencjalne powikłania 'wkalkulowane' bądź nie.
  > Podałeś wcześniej podstawę prawną
  Który fragment art 162kk wg. Ciebie zwalnia z odpowiedzialności za
  spowodowanie uszczerbku na zdrowiu w wyniku podjętych działań?

• "Robert Tomasik" 2006-11-27, 18:40

  Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

  Użytkownik "Piotr" napisał w wiadomości
  news:ekf5q8$5j7$1@news.task.gda.pl...
  
  Generalnie przestępstwo można popełnić z winy nieumyślnej tylko, jeśli ustawa
  tak stanowi. A zatem jedynym mogącym wchodzić w grę przestępstwem było by
  nieumyślne spowodowanie śmierci (art. 155 kk) lub nieumyślne spowodowanie
  ciężkiego uszkodzenia ciała (art. 156§2 kk) No ale w tym wypadku spokojnie można
  uznać, że ratownik działa w stanie wyższej konieczności.
  
  Choć to nie reguła. Jeśli ktoś by się uparł "reanimować" zdrowego człowieka i
  przy tym mu połamał żebra lub inną krzywdę spowodował, to będzie to
  przestępstwo. Przy reanimacji w zagrożeniu życia należało by dowieść naprawdę
  rażącego niedbalstwa, by można było postawić zarzut.
  
  Poza tym jaka jest szkodliwość społeczna takiego czynu? Moim zdaniem przeważnie
  żadna.
  

• "Maluch" 2006-11-27, 18:54

  Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

  
  Użytkownik "Piotr" napisał w wiadomości
  news:ekf872$mha$1@news.task.gda.pl...
  
  > Który fragment art 162 wg. Ciebie zwalnia z odpowiedzialności za
  > spowodowanie uszczerbku na zdrowiu w wyniku podjętych działań?
  
  Pytałeś o złamane żebro. Byłeś na kursie, jak piszesz udzielania pomocy.
  Pewnie wiesz, że ratując komuś życie poprzez stosowanie masażu serca może
  wystąpić i występuje efekt uboczny w postaci złamanego żebra.
  Chcesz abym podał podstawę prawną na jakiej uratowany uściśnie Ci piątkę jak
  się ocknie?. Jak będzie bolało żebro to może machnie drugą ręką.
  

• "Maluch" 2006-11-27, 18:58

  Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

  
  Użytkownik "Piotr" napisał w wiadomości
  news:ekf8a0$nmr$1@news.task.gda.pl...
  
  > Który fragment art 162kk wg. Ciebie zwalnia z odpowiedzialności za
  > spowodowanie uszczerbku na zdrowiu w wyniku podjętych działań?
  
  Co do żebra cały 162 kk
  

• Piotr 2006-11-27, 19:04

  Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

  Maluch napisał(a):
  > Pytałeś o złamane żebro. Byłeś na kursie, jak piszesz udzielania pomocy.
  > Pewnie wiesz, że ratując komuś życie poprzez stosowanie masażu serca
  > może wystąpić i występuje efekt uboczny w postaci złamanego żebra.
  > Chcesz abym podał podstawę prawną na jakiej uratowany uściśnie Ci piątkę
  > jak się ocknie?. Jak będzie bolało żebro to może machnie drugą ręką.
  Nie. Złamane żebro to był tylko przykład, chodziło mi o wyjaśnienie
  wątpliwości wywołanych różnicą między informacjami podanymi przez
  ratownika (nawet za nieudolną pomoc nie ponosi się *żadnej*
  odpowiedzialności), a np. art 155 czy 156KK. I za konkretną odpowiedź
  dziękuję Robertowi Tomasikowi.
  
  pozdrawiam
  piotr

• "Maluch" 2006-11-27, 20:14

  Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

  
  Użytkownik "Piotr" napisał w wiadomości
  news:ekf9a9$u8$1@news.task.gda.pl...
  > Maluch napisał(a):
  >> Pytałeś o złamane żebro. Byłeś na kursie, jak piszesz udzielania pomocy.
  >> Pewnie wiesz, że ratując komuś życie poprzez stosowanie masażu serca może
  >> wystąpić i występuje efekt uboczny w postaci złamanego żebra.
  >> Chcesz abym podał podstawę prawną na jakiej uratowany uściśnie Ci piątkę
  >> jak się ocknie?. Jak będzie bolało żebro to może machnie drugą ręką.
  > Nie. Złamane żebro to był tylko przykład, chodziło mi o wyjaśnienie
  > wątpliwości wywołanych różnicą między informacjami podanymi przez
  > ratownika (nawet za nieudolną pomoc nie ponosi się *żadnej*
  > odpowiedzialności), a np. art 155 czy 156KK. I za konkretną odpowiedź
  > dziękuję Robertowi Tomasikowi.
  
  Całe szczęście, że Robert Tomasik zaczął od końca, bo zanim doszlibyśmy do
  art. 155 kk to mielibyśmy:
  Uszkodzenie płuca przez złamane żebro, krwotok i pewnie trzebaby było
  przewrócić delikwenta na bok łamiąc mu nadgarstek. Jak już doszlibyśmy do
  wniosku, że i tak został połamany i trzeba gipsować, to nie stoi nic na
  przeszkodzie, aby poskakać po jego kończynach dolnych itd.
  Faktycznie ile jeszcze musi się wydarzyć od złamanego żebra do art. 155 kk.
  A może już przy skakaniu by nas capnęli.
  --
  Pozdrawiam.
  Maluch
  

• Pop Ivan 2006-11-27, 22:37

  Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

  Takie pytania są niebezpieczne.
  Potem ktoś będzie ratował tak, żeby broń Boże nie uratować bo poszkodowany
  może do sądu pozwać. Skuteczność RKO i bez tego nie jest rewelacyjna.
  
  ALbo ratujesz i ryzykujesz brak wdzięczności poszkodowanego i otoczenia ( w
  tym również w trakcie akcji) albo nie ratujesz a np dzwonisz do firmy
  pogrzebowej i robisz deal. ;)
  
  A to czy niewdzięczny ratowany jest choćby krwiożerczym prokuratorem i tak
  dowiesz sie po fakcie. ;)) jeśli uda się go odratować oczywiście.
  
  
  Pozdr
  --
  Pop Ivan

• "witek" 2006-11-28, 02:18

  Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

  
  "Piotr" wrote in message
  news:ekf5q8$5j7$1@news.task.gda.pl...
  > O ile z brzmienia tego artykułu dość jasna jest dla mnie odpowiedzialność
  > za nieudzielenie pomocy, o tyle nie do końca widzę uzasadnienie braku
  > odpowiedzialności za np. złamanie żebra w wyniku zbyt mocnych ucisków
  > podczas resuscytacji (czy spowodowanie innego uszczerbku na zdrowiu).
  
  Połamane żebra to wcale nie jest wyjątek.