Logowanie

Rejestracja

Poprzez założenie konta Użytkownika w serwisie e-prawnik.pl wyrażam zgodę na przetwarzanie moich danych osobowych w celu wykonania zobowiązań przez Legalsupport sp. z o.o. z siedzibą w Krakowie, przy ul. Gabrieli Zapolskiej 36, kod poczt. 30-126, zarejestrowaną w Sądzie Rejonowym dla Krakowa - Śródmieścia w Krakowie, NIP 676-21-64-973, kapitał zakładowy 133.000,00 zł, zgodnie z ustawą z 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych.
Równocześnie akceptuję regulamin serwisu e-Prawnik.pl

Bezpłatny dostęp tylko dla zarejestrowanych

masz już konto?

  • Wyrażam zgodę na przetwarzanie moich danych osobowych i akceptuję Regulamin serwisu e-Prawnik.pl (więcej)

  • Wyrażam zgodę na otrzymywanie od Legalsupport sp. z o.o. informacji handlowej (więcej)


2006-11-27, 18:05

pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

Piotr

Witam.

Mam do Was takie pytanie: na kursie dotyczącym pierwszej pomocy
spotkałem się z informacją, że wg. obecnie obowiązującego prawa
odpowiedzialność ponosi nie ten, kto udziela pomocy (nawet, jeśli
udziela jej niefachowo i w efekcie dodatkowo zaszkodzi poszkodowanemu),
a jedynie ten, kto jej nie udziela w ogóle (art. 162 KK).

O ile z brzmienia tego artykułu dość jasna jest dla mnie
odpowiedzialność za nieudzielenie pomocy, o tyle nie do końca widzę
uzasadnienie braku odpowiedzialności za np. złamanie żebra w wyniku zbyt
mocnych ucisków podczas resuscytacji (czy spowodowanie innego uszczerbku
na zdrowiu).
Jak ta sprawa wygląda wg. Was?

dziękuję i pozdrawiam
piotr

Aby odpowiadać na forum musisz się zalogować!


Odpowiedzi do: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

  • "Przemek Lipski" 2006-11-27, 18:23

    Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc


    Użytkownik "Piotr" napisał w wiadomości
    news:ekf5q8$5j7$1@news.task.gda.pl...

    > O ile z brzmienia tego artykułu dość jasna jest dla mnie odpowiedzialność
    > za nieudzielenie pomocy, o tyle nie do końca widzę uzasadnienie braku
    > odpowiedzialności za np. złamanie żebra w wyniku zbyt mocnych ucisków
    > podczas resuscytacji (czy spowodowanie innego uszczerbku na zdrowiu).

    a wolisz miec złamane żebro wyniku zbyt mocnej akcji ratunkowej, czy umrzec
    z powodu za słabej, albo braku??

    Pozdrawiam Przemek

  • "Maluch" 2006-11-27, 18:28

    Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc


    Użytkownik "Piotr" napisał w wiadomości
    news:ekf5q8$5j7$1@news.task.gda.pl...

    > uzasadnienie braku odpowiedzialności za np. złamanie żebra w wyniku zbyt
    > mocnych ucisków podczas resuscytacji (czy spowodowanie innego uszczerbku
    > na zdrowiu)

    Złamanie żebra wkalkulowane jest w masaż serca.

  • Piotr 2006-11-27, 18:36

    Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

    Przemek Lipski napisał(a):
    > a wolisz miec złamane żebro wyniku zbyt mocnej akcji ratunkowej,
    > czy umrzec z powodu za słabej, albo braku??
    Ale ja nie pytam o potencjalne preferencje ratowanej osoby, a o to, czy
    nieudolnie ratowana osoba ma podstawy prawne, by oskarżyć o to
    przysłowiowe złamane żebro.

    pozdrawiam
    piotr

  • "Robert Tomasik" 2006-11-27, 18:40

    Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

    Użytkownik "Piotr" napisał w wiadomości
    news:ekf5q8$5j7$1@news.task.gda.pl...

    Generalnie przestępstwo można popełnić z winy nieumyślnej tylko, jeśli ustawa
    tak stanowi. A zatem jedynym mogącym wchodzić w grę przestępstwem było by
    nieumyślne spowodowanie śmierci (art. 155 kk) lub nieumyślne spowodowanie
    ciężkiego uszkodzenia ciała (art. 156§2 kk) No ale w tym wypadku spokojnie można
    uznać, że ratownik działa w stanie wyższej konieczności.

    Choć to nie reguła. Jeśli ktoś by się uparł "reanimować" zdrowego człowieka i
    przy tym mu połamał żebra lub inną krzywdę spowodował, to będzie to
    przestępstwo. Przy reanimacji w zagrożeniu życia należało by dowieść naprawdę
    rażącego niedbalstwa, by można było postawić zarzut.

    Poza tym jaka jest szkodliwość społeczna takiego czynu? Moim zdaniem przeważnie
    żadna.

  • Piotr 2006-11-27, 18:41

    Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

    Maluch napisał(a):
    > Złamanie żebra wkalkulowane jest w masaż serca.
    A wydawało mi się, że jasno sprecyzowałem pytanie. Chodzi o konkretne
    podstawy prawne, a nie o potencjalne powikłania 'wkalkulowane' bądź nie.

    pozdrawiam
    piotr

  • "Maluch" 2006-11-27, 18:42

    Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc


    Użytkownik "Piotr" napisał w wiadomości
    news:ekf7u6$kru$1@news.task.gda.pl...

    > podstawy prawne, a nie o potencjalne powikłania 'wkalkulowane' bądź nie.

    Podałeś wcześniej podstawę prawną

  • Piotr 2006-11-27, 18:46

    Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

    Maluch napisał(a):
    >> podstawy prawne, a nie o potencjalne powikłania 'wkalkulowane' bądź nie.
    > Podałeś wcześniej podstawę prawną
    Który fragment art 162 wg. Ciebie zwalnia z odpowiedzialności za
    spowodowanie uszczerbku na zdrowiu w wyniku podjętych działań?

  • Piotr 2006-11-27, 18:47

    Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

    Maluch napisał(a):
    >> podstawy prawne, a nie o potencjalne powikłania 'wkalkulowane' bądź nie.
    > Podałeś wcześniej podstawę prawną
    Który fragment art 162kk wg. Ciebie zwalnia z odpowiedzialności za
    spowodowanie uszczerbku na zdrowiu w wyniku podjętych działań?

  • "Maluch" 2006-11-27, 18:54

    Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc


    Użytkownik "Piotr" napisał w wiadomości
    news:ekf872$mha$1@news.task.gda.pl...

    > Który fragment art 162 wg. Ciebie zwalnia z odpowiedzialności za
    > spowodowanie uszczerbku na zdrowiu w wyniku podjętych działań?

    Pytałeś o złamane żebro. Byłeś na kursie, jak piszesz udzielania pomocy.
    Pewnie wiesz, że ratując komuś życie poprzez stosowanie masażu serca może
    wystąpić i występuje efekt uboczny w postaci złamanego żebra.
    Chcesz abym podał podstawę prawną na jakiej uratowany uściśnie Ci piątkę jak
    się ocknie?. Jak będzie bolało żebro to może machnie drugą ręką.

  • "Maluch" 2006-11-27, 18:58

    Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc


    Użytkownik "Piotr" napisał w wiadomości
    news:ekf8a0$nmr$1@news.task.gda.pl...

    > Który fragment art 162kk wg. Ciebie zwalnia z odpowiedzialności za
    > spowodowanie uszczerbku na zdrowiu w wyniku podjętych działań?

    Co do żebra cały 162 kk

  • Piotr 2006-11-27, 19:04

    Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

    Maluch napisał(a):
    > Pytałeś o złamane żebro. Byłeś na kursie, jak piszesz udzielania pomocy.
    > Pewnie wiesz, że ratując komuś życie poprzez stosowanie masażu serca
    > może wystąpić i występuje efekt uboczny w postaci złamanego żebra.
    > Chcesz abym podał podstawę prawną na jakiej uratowany uściśnie Ci piątkę
    > jak się ocknie?. Jak będzie bolało żebro to może machnie drugą ręką.
    Nie. Złamane żebro to był tylko przykład, chodziło mi o wyjaśnienie
    wątpliwości wywołanych różnicą między informacjami podanymi przez
    ratownika (nawet za nieudolną pomoc nie ponosi się *żadnej*
    odpowiedzialności), a np. art 155 czy 156KK. I za konkretną odpowiedź
    dziękuję Robertowi Tomasikowi.

    pozdrawiam
    piotr

  • "Maluch" 2006-11-27, 20:14

    Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc


    Użytkownik "Piotr" napisał w wiadomości
    news:ekf9a9$u8$1@news.task.gda.pl...
    > Maluch napisał(a):
    >> Pytałeś o złamane żebro. Byłeś na kursie, jak piszesz udzielania pomocy.
    >> Pewnie wiesz, że ratując komuś życie poprzez stosowanie masażu serca może
    >> wystąpić i występuje efekt uboczny w postaci złamanego żebra.
    >> Chcesz abym podał podstawę prawną na jakiej uratowany uściśnie Ci piątkę
    >> jak się ocknie?. Jak będzie bolało żebro to może machnie drugą ręką.
    > Nie. Złamane żebro to był tylko przykład, chodziło mi o wyjaśnienie
    > wątpliwości wywołanych różnicą między informacjami podanymi przez
    > ratownika (nawet za nieudolną pomoc nie ponosi się *żadnej*
    > odpowiedzialności), a np. art 155 czy 156KK. I za konkretną odpowiedź
    > dziękuję Robertowi Tomasikowi.

    Całe szczęście, że Robert Tomasik zaczął od końca, bo zanim doszlibyśmy do
    art. 155 kk to mielibyśmy:
    Uszkodzenie płuca przez złamane żebro, krwotok i pewnie trzebaby było
    przewrócić delikwenta na bok łamiąc mu nadgarstek. Jak już doszlibyśmy do
    wniosku, że i tak został połamany i trzeba gipsować, to nie stoi nic na
    przeszkodzie, aby poskakać po jego kończynach dolnych itd.
    Faktycznie ile jeszcze musi się wydarzyć od złamanego żebra do art. 155 kk.
    A może już przy skakaniu by nas capnęli.
    --
    Pozdrawiam.
    Maluch

  • Pop Ivan 2006-11-27, 22:37

    Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

    Takie pytania są niebezpieczne.
    Potem ktoś będzie ratował tak, żeby broń Boże nie uratować bo poszkodowany
    może do sądu pozwać. Skuteczność RKO i bez tego nie jest rewelacyjna.

    ALbo ratujesz i ryzykujesz brak wdzięczności poszkodowanego i otoczenia ( w
    tym również w trakcie akcji) albo nie ratujesz a np dzwonisz do firmy
    pogrzebowej i robisz deal. ;)

    A to czy niewdzięczny ratowany jest choćby krwiożerczym prokuratorem i tak
    dowiesz sie po fakcie. ;)) jeśli uda się go odratować oczywiście.


    Pozdr
    --
    Pop Ivan

  • "witek" 2006-11-28, 02:18

    Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc


    "Piotr" wrote in message
    news:ekf5q8$5j7$1@news.task.gda.pl...
    > O ile z brzmienia tego artykułu dość jasna jest dla mnie odpowiedzialność
    > za nieudzielenie pomocy, o tyle nie do końca widzę uzasadnienie braku
    > odpowiedzialności za np. złamanie żebra w wyniku zbyt mocnych ucisków
    > podczas resuscytacji (czy spowodowanie innego uszczerbku na zdrowiu).

    Połamane żebra to wcale nie jest wyjątek.

Porady prawne e-prawnik.pl:


Pomoc prawna online

Opinie naszych klientów

  • Dorota

    ocena usługi:

    Jestem bardzo zadowolona z otrzymanej odpowiedzi. Dziekuje
  • S.B

    ocena usługi:

    Szybko,konkretnie. Cena ok. Polecam,warto skorzystać.
  • S.B

    ocena usługi:

    Szybko,konkretnie. Cena ok. Polecam,warto skorzystać.
  • S.B

    ocena usługi:

    Szybko,konkretnie. Cena ok. Polecam,warto skorzystać.
  • S.B

    ocena usługi:

    Szybko,konkretnie. Cena ok. Polecam,warto skorzystać.
  • S.B

    ocena usługi:

    Szybko,konkretnie. Cena ok. Polecam,warto skorzystać.
  • krzysztof

    ocena usługi:

  • KAMIL

    ocena usługi:

  • Konrad

    ocena usługi:

  • Ilona Michalska

    ocena usługi:

    E-Prawnik, doskonała alternatywa dla firm, które chcą szybkiej opinii. Doskonała pomoc prawna, polecam
  • Henryk

    ocena usługi:

    Szybko, sprawnie, konkretnie. Polecam
  • EMILIA

    ocena usługi:

    Z porady jestem zadowolona
  • Grażyna

    ocena usługi:

    Szybko i bardzo zrozumiale wytłumaczone .Polecam, dziękuję bardzo.
  • Grażyna

    ocena usługi:

    Szybko i bardzo zrozumiale wytłumaczone .Polecam, dziękuję bardzo.
  • Grażyna

    ocena usługi:

    Szybko i bardzo zrozumiale wytłumaczone .Polecam, dziękuję bardzo.
  • Grażyna

    ocena usługi:

    Szybko i bardzo zrozumiale wytłumaczone .Polecam, dziękuję bardzo.
  • Marcin

    ocena usługi:

    Szybka realizacja, uczciwa cena, a najważniejsze profesjonalne zgłębienie tematu i opinia prawna


Podobne wątki

  • odpowiedzialnosc pracownika

    Prosze o informacje jaka odpowiedzialnosc karna spoczywa na zwyklym pracowniku biuro-ksiegowym. W jaki sposob kodeks pracy reguluje odpowiedzialnosc (...)

  • sp zoo a odpowiedzialnosc

    Witam. Prosze o porade jaka jest odpowiedzialnosc z tytulu prowadzenia sp zoo tj. chodzi o prezesa i czlonkow zarzadu? MIchal

  • falszerstwo

    Dzien Dobry. Czy ktos z Panstwa wie jaka jest odpowiedzialnosc karna i pod jakie konkretnie artykuly podchodzi poslugiwanie sie np. falszywymi dokumentami (...)

  • wylaczenie odpowiedzialnosci

    Czy przedsiebiorca swiadczac dosc istotna i problemantyczna usluge (np. logistyka) moze w umowie wylaczyc odpowiedzialnosc za jakosc swiadczenia tej (...)

  • odpowiedzialnosc za f-re bez wykonania uslugi

    witam, jaka moze byc odpowiedzialnosc osoby ktora wystawila mi f-re bez wykonania prac okreslonych na f-rze ( usluga )?? Dostalem od kogos f-re bo chcial (...)



Informujemy, iż zgodnie z przepisem art. 25 ust. 1 pkt. 1 lit. b ustawy z dnia 4 lutego 1994 roku o prawie autorskim i prawach pokrewnych (tekst jednolity: Dz. U. 2006 r. Nr 90 poz. 631), dalsze rozpowszechnianie artykułów i porad prawnych publikowanych w niniejszym serwisie jest zabronione.

Zadaj pytanie – porady prawne w 24h już od 30zł

* pola wymagane