pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

Piotr

Witam.

Mam do Was takie pytanie: na kursie dotyczącym pierwszej pomocy
spotkałem się z informacją, że wg. obecnie obowiązującego prawa
odpowiedzialność ponosi nie ten, kto udziela pomocy (nawet, jeśli
udziela jej niefachowo i w efekcie dodatkowo zaszkodzi poszkodowanemu),
a jedynie ten, kto jej nie udziela w ogóle (art. 162 KK).

O ile z brzmienia tego artykułu dość jasna jest dla mnie
odpowiedzialność za nieudzielenie pomocy, o tyle nie do końca widzę
uzasadnienie braku odpowiedzialności za np. złamanie żebra w wyniku zbyt
mocnych ucisków podczas resuscytacji (czy spowodowanie innego uszczerbku
na zdrowiu).
Jak ta sprawa wygląda wg. Was?

dziękuję i pozdrawiam
piotr

Odpowiedzi do: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

• "Przemek Lipski" 2006-11-27, 18:23

  Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

  
  Użytkownik "Piotr" napisał w wiadomości
  news:ekf5q8$5j7$1@news.task.gda.pl...
  
  > O ile z brzmienia tego artykułu dość jasna jest dla mnie odpowiedzialność
  > za nieudzielenie pomocy, o tyle nie do końca widzę uzasadnienie braku
  > odpowiedzialności za np. złamanie żebra w wyniku zbyt mocnych ucisków
  > podczas resuscytacji (czy spowodowanie innego uszczerbku na zdrowiu).
  
  a wolisz miec złamane żebro wyniku zbyt mocnej akcji ratunkowej, czy umrzec
  z powodu za słabej, albo braku??
  
  Pozdrawiam Przemek
  
  

• "Maluch" 2006-11-27, 18:28

  Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

  
  Użytkownik "Piotr" napisał w wiadomości
  news:ekf5q8$5j7$1@news.task.gda.pl...
  
  > uzasadnienie braku odpowiedzialności za np. złamanie żebra w wyniku zbyt
  > mocnych ucisków podczas resuscytacji (czy spowodowanie innego uszczerbku
  > na zdrowiu)
  
  Złamanie żebra wkalkulowane jest w masaż serca.
  

• Piotr 2006-11-27, 18:36

  Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

  Przemek Lipski napisał(a):
  > a wolisz miec złamane żebro wyniku zbyt mocnej akcji ratunkowej,
  > czy umrzec z powodu za słabej, albo braku??
  Ale ja nie pytam o potencjalne preferencje ratowanej osoby, a o to, czy
  nieudolnie ratowana osoba ma podstawy prawne, by oskarżyć o to
  przysłowiowe złamane żebro.
  
  pozdrawiam
  piotr

• "Robert Tomasik" 2006-11-27, 18:40

  Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

  Użytkownik "Piotr" napisał w wiadomości
  news:ekf5q8$5j7$1@news.task.gda.pl...
  
  Generalnie przestępstwo można popełnić z winy nieumyślnej tylko, jeśli ustawa
  tak stanowi. A zatem jedynym mogącym wchodzić w grę przestępstwem było by
  nieumyślne spowodowanie śmierci (art. 155 kk) lub nieumyślne spowodowanie
  ciężkiego uszkodzenia ciała (art. 156§2 kk) No ale w tym wypadku spokojnie można
  uznać, że ratownik działa w stanie wyższej konieczności.
  
  Choć to nie reguła. Jeśli ktoś by się uparł "reanimować" zdrowego człowieka i
  przy tym mu połamał żebra lub inną krzywdę spowodował, to będzie to
  przestępstwo. Przy reanimacji w zagrożeniu życia należało by dowieść naprawdę
  rażącego niedbalstwa, by można było postawić zarzut.
  
  Poza tym jaka jest szkodliwość społeczna takiego czynu? Moim zdaniem przeważnie
  żadna.
  

• Piotr 2006-11-27, 18:41

  Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

  Maluch napisał(a):
  > Złamanie żebra wkalkulowane jest w masaż serca.
  A wydawało mi się, że jasno sprecyzowałem pytanie. Chodzi o konkretne
  podstawy prawne, a nie o potencjalne powikłania 'wkalkulowane' bądź nie.
  
  pozdrawiam
  piotr

• "Maluch" 2006-11-27, 18:42

  Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

  
  Użytkownik "Piotr" napisał w wiadomości
  news:ekf7u6$kru$1@news.task.gda.pl...
  
  > podstawy prawne, a nie o potencjalne powikłania 'wkalkulowane' bądź nie.
  
  Podałeś wcześniej podstawę prawną
  

• Piotr 2006-11-27, 18:46

  Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

  Maluch napisał(a):
  >> podstawy prawne, a nie o potencjalne powikłania 'wkalkulowane' bądź nie.
  > Podałeś wcześniej podstawę prawną
  Który fragment art 162 wg. Ciebie zwalnia z odpowiedzialności za
  spowodowanie uszczerbku na zdrowiu w wyniku podjętych działań?

• Piotr 2006-11-27, 18:47

  Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

  Maluch napisał(a):
  >> podstawy prawne, a nie o potencjalne powikłania 'wkalkulowane' bądź nie.
  > Podałeś wcześniej podstawę prawną
  Który fragment art 162kk wg. Ciebie zwalnia z odpowiedzialności za
  spowodowanie uszczerbku na zdrowiu w wyniku podjętych działań?

• "Maluch" 2006-11-27, 18:54

  Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

  
  Użytkownik "Piotr" napisał w wiadomości
  news:ekf872$mha$1@news.task.gda.pl...
  
  > Który fragment art 162 wg. Ciebie zwalnia z odpowiedzialności za
  > spowodowanie uszczerbku na zdrowiu w wyniku podjętych działań?
  
  Pytałeś o złamane żebro. Byłeś na kursie, jak piszesz udzielania pomocy.
  Pewnie wiesz, że ratując komuś życie poprzez stosowanie masażu serca może
  wystąpić i występuje efekt uboczny w postaci złamanego żebra.
  Chcesz abym podał podstawę prawną na jakiej uratowany uściśnie Ci piątkę jak
  się ocknie?. Jak będzie bolało żebro to może machnie drugą ręką.
  

• "Maluch" 2006-11-27, 18:58

  Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

  
  Użytkownik "Piotr" napisał w wiadomości
  news:ekf8a0$nmr$1@news.task.gda.pl...
  
  > Który fragment art 162kk wg. Ciebie zwalnia z odpowiedzialności za
  > spowodowanie uszczerbku na zdrowiu w wyniku podjętych działań?
  
  Co do żebra cały 162 kk
  

• Piotr 2006-11-27, 19:04

  Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

  Maluch napisał(a):
  > Pytałeś o złamane żebro. Byłeś na kursie, jak piszesz udzielania pomocy.
  > Pewnie wiesz, że ratując komuś życie poprzez stosowanie masażu serca
  > może wystąpić i występuje efekt uboczny w postaci złamanego żebra.
  > Chcesz abym podał podstawę prawną na jakiej uratowany uściśnie Ci piątkę
  > jak się ocknie?. Jak będzie bolało żebro to może machnie drugą ręką.
  Nie. Złamane żebro to był tylko przykład, chodziło mi o wyjaśnienie
  wątpliwości wywołanych różnicą między informacjami podanymi przez
  ratownika (nawet za nieudolną pomoc nie ponosi się *żadnej*
  odpowiedzialności), a np. art 155 czy 156KK. I za konkretną odpowiedź
  dziękuję Robertowi Tomasikowi.
  
  pozdrawiam
  piotr

• "Maluch" 2006-11-27, 20:14

  Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

  
  Użytkownik "Piotr" napisał w wiadomości
  news:ekf9a9$u8$1@news.task.gda.pl...
  > Maluch napisał(a):
  >> Pytałeś o złamane żebro. Byłeś na kursie, jak piszesz udzielania pomocy.
  >> Pewnie wiesz, że ratując komuś życie poprzez stosowanie masażu serca może
  >> wystąpić i występuje efekt uboczny w postaci złamanego żebra.
  >> Chcesz abym podał podstawę prawną na jakiej uratowany uściśnie Ci piątkę
  >> jak się ocknie?. Jak będzie bolało żebro to może machnie drugą ręką.
  > Nie. Złamane żebro to był tylko przykład, chodziło mi o wyjaśnienie
  > wątpliwości wywołanych różnicą między informacjami podanymi przez
  > ratownika (nawet za nieudolną pomoc nie ponosi się *żadnej*
  > odpowiedzialności), a np. art 155 czy 156KK. I za konkretną odpowiedź
  > dziękuję Robertowi Tomasikowi.
  
  Całe szczęście, że Robert Tomasik zaczął od końca, bo zanim doszlibyśmy do
  art. 155 kk to mielibyśmy:
  Uszkodzenie płuca przez złamane żebro, krwotok i pewnie trzebaby było
  przewrócić delikwenta na bok łamiąc mu nadgarstek. Jak już doszlibyśmy do
  wniosku, że i tak został połamany i trzeba gipsować, to nie stoi nic na
  przeszkodzie, aby poskakać po jego kończynach dolnych itd.
  Faktycznie ile jeszcze musi się wydarzyć od złamanego żebra do art. 155 kk.
  A może już przy skakaniu by nas capnęli.
  --
  Pozdrawiam.
  Maluch
  

• Pop Ivan 2006-11-27, 22:37

  Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

  Takie pytania są niebezpieczne.
  Potem ktoś będzie ratował tak, żeby broń Boże nie uratować bo poszkodowany
  może do sądu pozwać. Skuteczność RKO i bez tego nie jest rewelacyjna.
  
  ALbo ratujesz i ryzykujesz brak wdzięczności poszkodowanego i otoczenia ( w
  tym również w trakcie akcji) albo nie ratujesz a np dzwonisz do firmy
  pogrzebowej i robisz deal. ;)
  
  A to czy niewdzięczny ratowany jest choćby krwiożerczym prokuratorem i tak
  dowiesz sie po fakcie. ;)) jeśli uda się go odratować oczywiście.
  
  
  Pozdr
  --
  Pop Ivan

• "witek" 2006-11-28, 02:18

  Re: pierwsza pomoc-odpowiedzialnosc

  
  "Piotr" wrote in message
  news:ekf5q8$5j7$1@news.task.gda.pl...
  > O ile z brzmienia tego artykułu dość jasna jest dla mnie odpowiedzialność
  > za nieudzielenie pomocy, o tyle nie do końca widzę uzasadnienie braku
  > odpowiedzialności za np. złamanie żebra w wyniku zbyt mocnych ucisków
  > podczas resuscytacji (czy spowodowanie innego uszczerbku na zdrowiu).
  
  Połamane żebra to wcale nie jest wyjątek.
  
  

Porady prawne e-prawnik.pl:

• Mam ciężką sytuacje materialną. Staram się o dopłatę do czynszu od miasta. Podczas wywiadu przedstawiciel miasta zadawał mi pytania o stan konta, posiadane wartościowe przedmioty, biżuterię (...)

  Świadczenia z pomocy społecznej są udzielane na wniosek osoby zainteresowanej, jej przedstawiciela ustawowego albo innej osoby, za zgodą osoby zainteresowanej (...)

• Zmarł mój dziadek, mam otrzymać spadek. Co teraz należy zrobić?Boje się trochę, że dziadek miał długi....

  Spadkobierca może przyjąć spadek bez ograniczenia odpowiedzialności za długi (jest to tzw. przyjęcie proste) bądź przyjąć spadek z ograniczeniem (...)

• Ile kosztuje złożenie pozwu o rozwód/ separację do sądu? Czy jeśli jestem biedna to mogę wnieść o umorzenie takiej opłaty?

  Od pozwu o rozwód/separację pobiera się opłatę w wysokości 600 zł. Jeżeli jednak nie jest Pani w stanie ponieść tych kosztów, może (...)

• Od 1 stycznia 2009 r. istnieje możliwość udzielania pomocy w formie posiłku uczniom albo dzieciom korzystającym z zajęć w ramach rocznego przygotowania przedszkolnego w szkole lub przedszkolu, bez (...)

  Jak wynika z przepisu art. 3 pkt 1 ustawy dnia 29 grudnia 2005 r. o ustanowieniu programu wieloletniego „Pomoc państwa w zakresie dożywiania", (...)

• O pomoc do Rzecznika Praw Obywatelskich może się zwrócić każdy, kogo wolności lub prawa zostały naruszone przez władze publiczne. Czy prawdą jest, że jeżeli ma się adwokata w danej sprawie (...)

  Zgodnie z art. 80 Konstytucji, każdy ma prawo wystąpienia, na zasadach określonych w ustawie, do Rzecznika Praw Obywatelskich z wnioskiem o pomoc w (...)