Viola
Re: umowa działu spadku
On Sat, 11 May 2013, Viola wrote:
> UMOWA O DZIAŁ SPADKU
> Zawarta dnia YYYYYYY w XXXXXXXX
[...]
> Anna Maria XXXXXXXXX przenosi własność do swojego udziału w spadku na rzecz
> Jacka XXXXXXXXX
Powiem tak: nie mam pojęcia, czy taka forma jest przyjęta, ale mi się
trochę nie widzi.
Trochę :)
Tak zwyczajnie, z dwu powodów:
1. umowa o dział spadku jest wielostronna, każde jednostronne oświadczenie
powinno mieć swój "bilans", coś w stylu "a Jacek toto przyjmuje";
przecież przyjęcie czegokolwiek wiąże się również z przyjęciem
pewnych zobowiązań, ale nadto:
2. i ten powód IMVHO jest ważniejszy: dział spadku NIE obejmuje
rozporządzania UDZIAŁAMI spadku (tymi można rozporządzać bez
dokonania działu!) lecz PRZEDMIOTAMI wchodzącymi w skład.
IMVHO, "dział całego spadku" polega na wyczerpaniu listy składników
wchodzących w skład spadku, poprzez określenie co każdym z nich
zrobić.
Nie z udziałami spadkowymi, a każdym ze składników.
Intencją jest, aby zamiast "udziału 20% spadku" dostać być może
"20% udziału w domu, 20% udziału w samochodzie" itede. - a że przy
okazji możliwa jest nieopodatkowana "zamiana" udziałami w przedmiotach
to dobrze, ale właśnie (IM*V*HO) "przedmiotach" :D
> Jednocześnie tytułem spłaty Jacek XXXXXXX zobowiązuje się do zapłaty kwoty
> 4000zł na rzecz Anny Marii XXXXXXX do dnia YYYYYY oraz kwoty 4000 zł na rzecz
> Adama Józefa XXXXXXX do dnia YYYYYY.
Odnotowujemy.
> § 4
> Podatek od czynności cywilnoprawnych z tytułu dokonywanych dopłat strony
> poniosą w częściach równych.
To skopiowałeś z jakiegoś starego wzoru?
Przepis zmienił się już DAWNO temu:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,22,57,460,,20110205,ustawa-z-dnia-9092000-r-o-podatku-od-czynnosci.html
+++
Art. 4. Obowišzek podatkowy, z zastrzeżeniem art. 5, cišży:
[...]
5) przy umowie o dział spadku lub o zniesienie współwłasnoci
- na podmiocie nabywajšcym rzeczy lub prawa majštkowe
ponad udział w spadku lub we współwłasnoci;
---
Nie ma możliwości przenoszenia obowiązku podatkowego, PCC płacą
tylko konkretne strony umowy.
Kiedyś tak było, że odpowiedzialność była solidarna, choć
to RÓWNIEŻ powodowało nieważność powyższego zapisu z p. widzenia
skarbówki, za to komplikowało dyskusję nad podstawą opodatkowania :D
(idzie o groszową różnicę wynikłą z kwoty równej PCC od PCC :))
pzdr, Gotfryd
Re: umowa działu spadku
W dniu 2013-05-11 22:37, Viola pisze:
> Witajcie
> Proszę o opinię czy taki zapis umowy działu spadku jest OK i jest
> wystarczająco precyzyjny? W szczególności czy zapis dotyczący konta
> bankowego -Banku Spółdzielczy jest ok ?
Nie.
W skrócie...
Należy doprecyzować co podlega działowi spadku tj. określić szczegółowo
składniki (i opisać ew. wydanie).
Polecana formuła (zasadnicza część):
X, Y oraz Z dokonują działu spadku po zmarłym .............. w te
sposób, że:
1. ................. przypada .................. ;
2. ................. przypada ................... ;
3. ................. przypada .................... ;
4. dział spadku zawarty zostaje bez spłat lub dopłat
lub
4. dział spadku zostaje zawarty ze spłatą należną od ............. dla
................. w kwocie .................
5. niniejsza umowa wyczerpuje wszelkie roszczenia co praw w niej opisanych.
Przy dopłatach należy również opisać sposób płatności.
> Ta umowa byłaby pisemna, ale podpisana bez udziału Notariusza.
A tak w ogóle - wartość operacji to kilkanaście tysięcy, a Ty chcesz się
oprzeć na opiniach z internetu (i wzorze umowy z ... Chomika)?
Pozdr
DEzeusz
Re: umowa działu spadku
W dniu 2013-05-13 22:48, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Sat, 11 May 2013, Viola wrote:
>
>> UMOWA O DZIAŁ SPADKU
>> Zawarta dnia YYYYYYY w XXXXXXXX
> [...]
>
>> Anna Maria XXXXXXXXX przenosi własność do swojego udziału w spadku na
>> rzecz Jacka XXXXXXXXX
>
> Powiem tak: nie mam pojęcia, czy taka forma jest przyjęta, ale mi się
> trochę nie widzi.
> Trochę :)
> Tak zwyczajnie, z dwu powodów:
> 1. umowa o dział spadku jest wielostronna, każde jednostronne oświadczenie
> powinno mieć swój "bilans", coś w stylu "a Jacek toto przyjmuje";
> przecież przyjęcie czegokolwiek wiąże się również z przyjęciem
> pewnych zobowiązań, ale nadto:
> 2. i ten powód IMVHO jest ważniejszy: dział spadku NIE obejmuje
> rozporządzania UDZIAŁAMI spadku (tymi można rozporządzać bez
> dokonania działu!) lecz PRZEDMIOTAMI wchodzącymi w skład.
> IMVHO, "dział całego spadku" polega na wyczerpaniu listy składników
> wchodzących w skład spadku, poprzez określenie co każdym z nich
> zrobić.
> Nie z udziałami spadkowymi, a każdym ze składników.
> Intencją jest, aby zamiast "udziału 20% spadku" dostać być może
> "20% udziału w domu, 20% udziału w samochodzie" itede. - a że przy
> okazji możliwa jest nieopodatkowana "zamiana" udziałami w przedmiotach
> to dobrze, ale właśnie (IM*V*HO) "przedmiotach" :D
>
Tak, faktycznie teraz dopiero to widzę, że dział powinien dotyczyć nie
udziałów a przedmiotów( spadku).
Ale nasuwa mi się pytanie czy i jak można rozporządzić udziałami bez
dokonywania działu spadku ???
A pytam bo bo ta w/w nie do końca udana umowa działu spadku ma jeden cel-
- przekazanie całości spadku jednej osobie, przy czym ta osoba spłaca
pozostałych. Przekazanie, a więc "rozporządzenie udziałami" - czy więc
ten dział spadku jest w ogóle potrzebny ? Jeśli nie, jaką umowę napisać?
Czy to w takim razie powinna być umowa zniesienia współwłasności ?
Byłam u Radcy Prawnego ( koszt porady -100zł brutto jakby co...) i trochę
rozjaśnił kwestie, natomiast co do tego konkretnie działu spadku, wzór
jest z netu, Radca Prawny wprowadził pewne poprawki, jednak udostępniłem
aktualną wersję... chyba Radca się nie popisał po prostu...
>> Jednocześnie tytułem spłaty Jacek XXXXXXX zobowiązuje się do zapłaty
>> kwoty 4000zł na rzecz Anny Marii XXXXXXX do dnia YYYYYY oraz kwoty
>> 4000 zł na rzecz Adama Józefa XXXXXXX do dnia YYYYYY.
>
> Odnotowujemy.
>
>> § 4
>> Podatek od czynności cywilnoprawnych z tytułu dokonywanych dopłat
>> strony poniosą w częściach równych.
>
> To skopiowałeś z jakiegoś starego wzoru?
> Przepis zmienił się już DAWNO temu:
Racja, dzięki, poprawię to.
> http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,22,57,460,,20110205,ustawa-z-dnia-9092000-r-o-podatku-od-czynnosci.html
>
> +++
> Art. 4. Obowišzek podatkowy, z zastrzeżeniem art. 5, cišży:
> [...]
> 5) przy umowie o dział spadku lub o zniesienie współwłasnoci
> - na podmiocie nabywajšcym rzeczy lub prawa majštkowe
> ponad udział w spadku lub we współwłasnoci;
> ---
Tu nie do końca rozumiem... - w takim razie w tym przypadku na Jacku
spoczywa obowiązek podatkowy?
pozdrowienia
Viola
Re: umowa działu spadku
On Tue, 14 May 2013, Viola wrote:
> Tak, faktycznie teraz dopiero to widzę, że dział powinien dotyczyć nie
> udziałów a przedmiotów( spadku).
> Ale nasuwa mi się pytanie czy i jak można rozporządzić udziałami bez
> dokonywania działu spadku ???
Zwyczajnie.
Spadek można zbyć, a jako że stosuje się przepisy dotyczące
współwłasności, to znaczy że i udział w spadku można zbyć.
Krótko mówiąc, jest możliwe darowanie jak i sprzedaż
udziału, ale wtedy nie jest to dział.
Trzeba by obejrzeć jak tam z podatkami by wyszło, ale wydaje
się że wersja z PCC od dopłaty jest "nienajdroższa".
Oczywiście leży i kwiczy wersja że jest "darowizna" i "spłata",
bo by definition darowizna NIE może wiązać się ze "spłatą",
rzuć okiem do art.888 KC i następnych.
BEZPŁATNIE, "100% bezpłatnie", to jest warunek konieczny
(ale wcale nie wystarczający) darowizny.
Czyli w rachubę mogłaby wchodzić sprzedaż udziału w spadku
za kwotę określoną mianem "spłaty".
> A pytam bo bo ta w/w nie do końca udana umowa działu spadku ma jeden cel-
> - przekazanie całości spadku jednej osobie, przy czym ta osoba spłaca
> pozostałych. Przekazanie, a więc "rozporządzenie udziałami" - czy więc
> ten dział spadku jest w ogóle potrzebny ? Jeśli nie, jaką umowę napisać?
>
> Czy to w takim razie powinna być umowa zniesienia współwłasności ?
Albo sprzedaż udziału... ale tu wyrażone przeze mnie zastrzeżenia
pozostają w mocy - jeśli możliwe są dwie (lub ponad dwie) "drogi",
to trzeba sprawdzić, czy aby jedna z wersji nie jest "czynnością
pozorną".
Pas, nie wiem czy są jakieś rozstrzygnięcia w zakresie takich
wersji jak darowizna i sprzedaż udziałów w spadku *między
spadkobiercami* :)
Może jeszcze ktoś skomentuje ('witek'?)?
> Byłam u Radcy Prawnego ( koszt porady -100zł brutto jakby co...) i trochę
> rozjaśnił kwestie, natomiast co do tego konkretnie działu spadku,
> wzór jest z netu,
Ykhm... mój komentarz też "z netu", ale powiem tak: "widać" :D
> Radca Prawny wprowadził pewne poprawki, jednak udostępniłem
> aktualną wersję... chyba Radca się nie popisał po prostu...
Hm...
Jak wyżej - o ile mam wątpliwości co do wersji z darowizną
lub sprzedażą między spadkobiercami, to - biorąc pod uwagę
dopuszczalność takiego "manewru" w przypadku ogólnym, znaczy
sprzedaży "osobie trzeciej" - słowo "darowizna" rozumiem.
Pic w tym, że NIE rozumiem pomieszania darowizny z działem
spadku, do tego darowizny "nie podzielonej" (znaczy całego
udziału w spadku).
IMO albo jedno, albo drugie, i po prawdzie art.65.2 KC (mój
stały punkt programu :)) przesądza o tym, że umowa w której
występuje "pomieszanie z poplątaniem" jest ważna, tyle,
że w razie sporu trzeba wyeliminować błędną "literę", tak
aby tekst przystawał do przepisów.
Po prawdzie WYDAJE SIĘ, że w opisanym przypadku nie niesie
to zagrożeń - a przynajmniej ja ich nie widzę.
Ale a nuż wyskoczy jakiś nieprzewidziany kiks :]
Oczywiście, mam na uwadze stronę która może być takimi
kiksami żywotnie zainteresowana, znaczy skarbówkę :>
>>> Jednocześnie tytułem spłaty Jacek XXXXXXX zobowiązuje się do zapłaty
>>> kwoty 4000zł na rzecz Anny Marii [...]
>> +++
>> Art. 4. Obowišzek podatkowy, z zastrzeżeniem art. 5, cišży:
>> [...]
>> 5) przy umowie o dział spadku lub o zniesienie współwłasnoci
>> - na podmiocie nabywajšcym rzeczy lub prawa majštkowe
>> ponad udział w spadku lub we współwłasnoci;
>> ---
>
>
> Tu nie do końca rozumiem... - w takim razie w tym przypadku na Jacku
> spoczywa obowiązek podatkowy?
Skoro nabył "rzecz lub prawo", to tak wychodzi :)
pzdr, Gotfryd
W jakiej formie można przeprowadzić dział spadku?
W kwestii formy przeprowadzenia działu spadku ustawodawca pozostawia tę kwestię do wyboru samym spadkobiercom. Możliwe jest dokonanie działu w drodze (...)
Jakie są możliwe sposoby dokonania działu spadku na podstawie przepisów kodeksu cywilnego?
Działu spadku można dokonać na dwa sposoby- umową lub sądownie. Zarówno umowny jak i sądowy dział spadku może obejmować cały spadek (...)
Dział spadku może nastąpić w drodze umowy pomiędzy spadkobiercami albo w drodze działu sądowego. Zarówno w jednym jak i w drugim przypadku aktualny (...)
Postanowienie działowe wydane w rezultacie zakończenia postępowania o dział spadku stanowi samoistną podstawę do dokonania podziału spadku pomiędzy (...)
Ile będzie kosztował wniosek o sądowy dział spadku?
Zgodnie zaś z art. 51 ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych opłatę stałą w wysokości 500 zł pobiera się od wniosku o dział spadku, (...)
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
RODO - czyli co?
Dnia 25 maja 2018 roku we wszystkich krajach należących do Unii Europejskiej zacznie być stosowane Ogólne Rozporządzenie o Ochronie Danych Osobowych 2016/679
Co reguluje RODO?
Prywatność każdego człowieka musi być chroniona. 25 maja 2018 r. we wszystkich krajach należących do Unii Europejskiej zacznie być stosowane ...
Rejestr czynności przetwarzania danych osobowych według RODO
RODO obejmuje swoim zastosowaniem wszystkie podmioty prywatne i publiczne, które przetwarzają dane osobowe i w praktyce większość procesów przetwarzania danych
Obowiązek zgłaszania naruszeń przepisów RODO
RODO nakłada na podmioty przetwarzające dane osobowe prawny obowiązek informowania o incydentach bezpieczeństwadotyczących danych osobowych.
Zabezpieczenia danych według RODO
Jak RODO normuje zabezpieczenia danych? Do czego będzie zobowiązany każdy administrator danych? Jakich ryzyk trzeba się wystrzegać?
Dział spadku po smierci spadkobiercy
Witam, Problem dotyczy mozliwości dokonania działu spadku po smierci jednego ze spadkobierców. W wyniku dziedziczenia spadek (przyjmimjmy że (...)
Prawo najmu i dział spadku (PILNE).
Witajcie! Czy prawo najmu do mieszkania komunalnego, które odziedziczyłem wraz z rodzeństwem wchodzi w dział spadku po zmarłych rodzicach i czy (...)
Dział_spadku_i_sprzedaż_swojej_połówki...
Witajcie! Czy możliwe jest w trakcie postępowania sądowego w sprawie działu spadku sprzedanie swojej części? Dodam, że stwierdzenie nabycia spadku (...)
Wycena nieruchomości_-_biegły (PILNE).
Za klika dni mam termin wyceny przez biegłego sądowego gospodarstwa rolnego w ramach działu spadku z uwzględnieniem nakładów poczynionych przez siostrę, (...)
Samochód_w_spadku_-_kiedy_można_s
Witam. Mam pytanie. Mój tata zmarł w październiku, w skład masy spadkowej wchodzi samochód. Dziedziczę ja, moja siostra i moja mama (testamentu (...)
Informujemy, iż zgodnie z przepisem art. 25 ust. 1 pkt. 1 lit. b ustawy z dnia 4 lutego 1994 roku o prawie autorskim i prawach pokrewnych (tekst jednolity: Dz. U. 2006 r. Nr 90 poz. 631), dalsze rozpowszechnianie artykułów i porad prawnych publikowanych w niniejszym serwisie jest zabronione.