Wysokość alimentów - a dochody ojca - forum prawne (strona 19)
Poszukuję informacji o tym, ile może wynieść maksymalna kwota alimentów w stosunku do dochodów ojca (zobowiązanego). Czy przepisy polskiego prawa wskazują taki próg? Pytam, bo mój znajomy ma zasądzone alimenty na swoje dziecko, dorosłe już, ale studiujące, i te alimenty stanowią ponad 60% jego dochodów - obecnie jest na zasiłku przedemerytalnym i po opłaceniu zobowiązań alimentacyjnych zostaje mu na życie około 200 zl, a to stanowczo za mało, by móc się utrzymać.
Proszę o poradę, czy sąd bierze pod uwagę jedynie potrzeby dziecka (owszem - wysokie, studia i wynajem mieszkania kosztują), nie licząc się z tym, jaka kwota na przeżycie zostaje jego ojcu???
I moje drugie pytanie, tym razem już inna sprawa: czy ktoś się orientuje czy matka nieślubnego dziecka może żądać od ojca dziecka alimentów w wysokości 35% jego dochodów w przypadku, gdy on ma na utrzymaniu rodzinę (małe dziecko i niepracująca żona), a ona zarabia tyle samo co ojciec dziecka i musi utrzymać tylko siebie i dziecko?
Odpowiedzi w temacie: Wysokość alimentów - a dochody ojca (strona 19) (1166)
Człowieku ja z zawodu jestem technolog żywienia i co cię zdziwi nie pracuję w nim od wielu lat,to po pierwsze po drugie jak nie wiesz gdzie jest lepiej płatna praca to nawet ochroniarz w supermarkecie ma stawkę jakieś 8zł/h a godzin robi grubo ponad 200 a ty siedzisz za 1000zł.Jeszcze jedno dzieku chyba żadna krzywda się nie dzieje ma co jeść gdzie mieszkać w co się ubrać to myślisz że na co wydaje te pieniądze ma się wrażenie że realia które przestawiasz dotyczą tylko ciebie wszyscy inni mają lepiej więcej.Weź się za siebie bo trafiła ci się może baba co cię nie kochała a może byłeś życiowy nieudacznik i cię olała taka prawda.Zacznij od siebie i nie żyj życiem swojej byłej to w niczym ci nie pomoże co ciebie obchodzi teraz ile ona zarabia co pali i komu daje chcesz się rozwieść to pewne rzeczy są już poza twoją kontrolą chyba ważne że dzieciakowi krzywdaa się nie dzieje.
To teraz ja Ci odpisze CZLOWIEKU jak bys ty byla lepsza odemnie radzila bys sobie sama a nie dzieki alimentom i jakiemus gosciowi bo nie wierze rze ci nie doklada jak z Tobaeszka kazdy jak ma dobrze to potrafi skrytykowac innego masz szczescie Tobie sie udalo ja mieszkam w malym miescie nie w Gdansku Warszawie gdzie sa inne zarobkipotrafie robic wiele rzeczy nie tylko w swoim zawodzie i niejestem nieudacznikiem jak ty masz szczescie ze ktos cie chcial ze znalazl sie jakis bo jak ktos tyral ty dbalas o swOj wygladzik bys mogla isc dalej tam gdzie lepiej by w koncu osiasc na dupie na starosc i miec na krem przeciwzmarszczkowy przestan kobieto pisac bo jak faceci to pewnie czytaja to smieja sie z tego co ty piszesz bo kazdy wie jak jest naprawde
i jeszcze jedno ochroniarz u nas ma 4 zl i do tego musi miec grupe niepisz bo niechce mi sie z Tobą joz prowadzic tej rozmowy
To ustali sąd, ale przypuszczam, że kwota nie będzie znacząco odbiegała od tego, co Pan teraz płaci.
Nie chcesz bo cię prawda boli,nikt nigdy na mnie nie tyrał bo nie musiał nie mam czasu na łażenie po sklepach bo pracuję 6dni w tygodniu żeby wiązać koniec z koncem a ktoś inny nie może.Prawda taka jesteście takie same lenie jak niektóre baby a to że mój syn dostaje alimenty to dostaje to co jemu się należy jak psu buda nikt łaski nie robi jak się robi dzieci trzeba zarobić na dzieci.Co państwo ma je utrzymywać według ciebie,ja tam nie chce żeby ktoś z podatków utrzymywał cudze dzieci mają rodziców niech na nie pracują.Piszesz że twoja zarabia 2500 czyli że w tym małym mieście można pracę znaleźć za normalny pieniądz.
A faceci niech się śmieją najbardziej to powinni się śmiać z tego że facet rozwodzący się tak bardzo żyje życiem swojej byłej że nawet wie na co wydaje ona zarobioną przez siebie kasę powiedz co tobie do tego robi z nią co chce jak została sama chyba nie musi się tłumaczyć.Chce od ciebie tylko połowy kosztów utrzymania dziecka i tyle jeśli nie chce nic poza to co cdo tego co robi ze swoją.Ja się byłemu w życie nie wtrącam i nie zaglądam w portfel jeśli tylko mój syn będzie miał tyle ile jest konieczne z resztą niech robi co chce.
wes mnie nie rozbawiaj dziewczyno pisalem ze alimentow sie nie boje tylko tego jak sa wydawane ja mam placic 600 a utrzymanie tesciowej wychodzi 500 to jak myslisz skad wezmie to ? 2500 -1400 komornik bo teraz wszedl na pensje - 850 mieszkanie = 2250 prawda i zostaje 250 do tego ona jeszcze pali komornik za kredyty przed ktorymi ja ostrzegalem chciala pobalowac ok ale teraz trzeba bylo splacac i oszczedzac na czyms ale ona nie myslala pewnie ze dostanie 2500zl+600 alimentow z opieki 160 + talony 400 raz w roku z pracy i bedzie sobie zyla jak pani niestety tak nie jest .Zauwazylem ze taki teraz maja kobiety sposob na zycie a ja poprostu jestem nastepna ofiara
Wyzucajac mnie z domu i niesluchajac mnie zalatwila siebie i mnie a najbardziej dzieci ja nie jestem bez winy ale ja sie obudzilem a ona dalej zyje w oblokach
To może zamiast siedzieć w domu trzeba było pracować teściowa była w domu dzieci opiekę miały a ty zdaje się do roboty specjalnie się nie garnołeś może wtedy nikt nie żył by na kredyt ty tą swoją żonę opisujesz jak nie myślącą idiotkę jak to świadczy o tobie że takiej idiotce zrobiłeś dzieci.Coś mi się tak trochę wydaje że ona wcale nie taka zła tylko sobie już z tobą nie radziła i po prostu miała dość,gdybyś był taki dobry i super jak piszesz to ja ci gwarantuję nie wywaliła by cię z domu.Kredyty w małżeństwie bierze się we dwoje.I o jakim sposobie na życie ty mówisz czy osoba biorąca ślub z góry myśli że wyrzuci męża z domu dostanie jakieś tam nędzne alimenty nikt przy zdrowych zmysłach nie robi sobie dzieci dla paru groszy alimentów do których żeby dziecko utrzymać musi kupę jeszcze dołożyć nie ma co dobry biznes.
wiesz co jestes taka jak one dlatego kooniec rozmowy nie udawaj cwaniary teraz nic nie wiesz i nie umiesz czytac?znalazlas sobie jakiegos gostka co ma kase i teraz cwaniakujesz tak naprawde widac ze los faceta cie nie obchodzi tylko bronisz swojej plci wiec niema tu o czym rozmawiac .
Ja na tesciowa nie bede robil powiedzialem zonie ze na opiekunke ok ale nie na tesciowa 24 na dobe przez pol roku zeby wiedziala jeszcze kiedy wyjsc to bylo by ok.A jesli chodzi o prace to odpowiem ci poraz kolejny i napisze duzymi literami bo moze nie widac CZEKALISMY NA MIESZKANIE Z MIASTA WIESZ JAKI MIALA DOCHOD 2500 ZL POLICZ TO NA CZTERY TO CI WYJDZIE TYLE CO POWINNO I NIE MOGLO BYC NAWET 600 ZL WIECEJ I TAK OD CZASU DO CZASU DORABIALEM OCZYWISCIE NA CZARNO MOZE BYC MNIEJSZY DOCHOD ALE NIE WIEKSZY NIEBEDE CI PRZYTACZAL PROCEDURY BO JESTES JOZ PEWNIE OBCYKANA W TYM I W PRAWIE OPIEKI SPOLECZNEJ JAK KAZDA BIORACA ALIMENTY NIEWINNA MAMUSIA POPROSTU ONA NIE SZUKALA MEZA TYLKO SŁURZACEJ I OPIEKUNKI W JEDNYM TAK ZYJA JEJ WSZYSTKIE KOLEZANKI A FACETA MAJA TYLKO Z DOSKOKU.POWIEM JEDNO JA NIE JESTEM TOBOM I BYC MOZE RADZISZ SOBIE LEPIEJ ALE NIE ROB Z KOGOS NIEUDACZNIKA BO ZYCIE SIE JESZCZE NIE SKONCZYLO ZONA UTRZYMYWALA MNIE PRZEZ JAKIS CZAS ALE BYC MOZE KIEDYS BYLO BY INACZEJ I JESZCZE JEDNO TY NIE WYSZLAS ZA KOGOS ALBO JESTES Z KIMS Z MILOSCI TY ROBISZ TO TYLKO DLA PIENIEDZY MALUZENSTWO POWINNO BYC JEDNOSCIA NA DOBRE I NA ZLE WIEC KO...A O JAKICH MY TU PIENIADZACH GADAMY ZALATWILEM WSZYSTKO DO DOMU MIELISMY WSZYSTKO W DOMU BRAKOWALO MI TYLKO JEJ KOMPLEMENTOW CIEPLA I CZULOSCI DLA TAKIEJ KOBIETY MOGE GORY PRZENIESC A NIE TYLKO MILCZENIE I OZIEBLOSC OD POCZATKU MYSLALO BYC INACZEJ BADZ SE KIM CHCESZ JA WIEM CZEGO CHCE I KOGO ZEGNAM........
Tak wygląda że to ty znasz calą strukturę opieki społecznej większości ludzi ciężko pracujący miasto mieszkania nie daje,w życiu ani złotówki nie dostałam żadnego zasiłku,zapomogi ba nie mam od dawna rodzinnego a ty mi coś wmawiasz nie wiedzieć czemu.Nie łażę do opieki nie kombinuję jak tu coś dostać wolę wsiąść w samochód i jechać do pracy sama zarobić wtedy mogę iść z podniesieoną głową,Aha i mój facet mnie nie utrzymuje nie ma takiej potrzeby nie nabrałam masy kredytów bo mam rozsądek więc komornika się nie boję.A ty płacisz na dzieci grosze i dobrze o tym wiesz tylko sam się przed sobą usprawiedliwiasz a ty po prostu nie potrafisz zarobić i tyle.W tym wypadku to najgłupsze co możesz powiedzieć że dla dzieci lepsza jest opiekunka nie wiem czy masz pojęcie i takowa kosztuje nie wiem czy cię na nią stać bo twoja wypłata by nie starczyła.Nawet ci do głowy nie przyjdzie że mógłbyś dla siebie i własnych dzieci zrobić coś z własnym życiem zarobić więcej nie stale w chory sposób zajmować się życiiem byłej sorry ale to wtrącanie jest jest conajmniej dziwne.Odpowiedz sobie na pytanie czy chciałbyś żeby twoja była tak bardzo zajmowała się twoim życiem,bo ma się wrażenie że ty się rozwodzisz a nadal kochasz te swoją byłą tyle że ona ciebie nie chce więc się mścisz bo nie potrafisz się z tym pogodzić.A wiedz jedno jak to zrobisz spojrzysz na to inaczej dziś wszystkie baby są złe kombinują żerują leserują itp sam wiesz że to gówno prawda.
Nie masz racji z tą moją ja joz dawno pogodzilem sie z tym i czołem ze tak będzie chciałem zalozyć działalność robić coś sam ale sie zemnie smiali zamiast pomoc patrzeli tylko na szybkie pieniadze i moja zona nie oszczedzala nigdy myslalem ze ja naucze sie czegos od niej bo wydawala sie bardzo rozsadna ale niestety jak sie z nia nie rozejde nie bede mial w zyciu nic masz racje ze moge osiagnac cos ale ja widze ze tylko sam dam rade i bedzie lepiej jak bede z boku obok a dzieci nigdy nie zosstawie.Tylko powiedz jak mozna za 400 zl cos osiagnac ??I jeszcze jedno stac cie na samochod utrzymanie i paliwo dom i jeszcze dzieci??? hmmm powiedz jakty to robisz.....
moze od ciebie sie czegos naucze....
Po prostu zamiast siedzieć w domu poszukać drugiej roboty ja tak zrobiłam i mam kilka stów co miesiąc dodatkowo,syn jest pełnoletni w weekendy dorobi na tyle że ciuchy kieszonkowe i bilet kupuje sam,można jak się chce tylko zamiast patrzeć na wszystko co było zająć się sobą postanowiłam sobie że się nie poddam i tyle. Mogłam użalać się nad sobą i tłumaczyć zwykłe lenistwo ale po co dać byłemu zadowolenie
czekam na mieszkanie i nie moge miec wiekszego dochodu do tego mam przyznane alimenty i moja madra zona 4 dni po rozprawie alimentacyjnej zalozyla mi komornika nie moge podjac pracy zadnej bo za darmo nie bede robil teraz daja umowy o dzielo lub zlecenie a z takich komornik moze zabrac wszystkie pieniadze ja mam 600 zl alimentow nie buj sie gleniem nie jestem ale musza mi leciec tez latka na czarno moge isc do drugiej pracy ale musze miec normalna umowe wystarczy robienia na czarno poprostu mam zwiazane rece poczekam do konca miesiaca z mieszkaniem ma sie wyjasnic podejzewam ze zona nie da zaswiadczen i mieszkanie przepadnie oj bedzie biedna jak tak postapi bede zlosliwy tak bardzo jak ona albo bardziej alimenty dzialaja w kilka stron.Widze ze ty tylko praca i kasa kasa to nie wszystko robisz to by nie myslec ale kiedys sie zatrzymasz bedziesz miala wszystko oprocz tego co tak naprawde jest potrzebne i wazne wiem ze to zycie tak zmusza ale trzeba pamietac tez o innych sprawach i ludziach.....
Nie pracuj na zlecenie bo nie musisz sorry komornika za nic się nie ma coś musi się dziać żeby wkroczył komornik zobacz jak rozczeniowa jest twoja postawa nie mogę mieć większego dochodu bo nie dostanę mieszkania od państwa,nie będę płacił nic więcej dzieciom bo z tego utrzymywana jest moja teściowa,alimenty działają w dwie strony chłopie jak ci coś takiego nawet przez głowę przemknęło to niewiele jesteś wart.Postawa rozczeniowa z ciebie aż grzmi tobie muszą dać ty musisz mieć wiesz ja z domu jestem nauczoną że żeby mieć trzeba zapracować ale widać to w tym chorym kraju ginący gatunek bo ja bym młodym ludziom zdolnym do pracy nie rozdawała za darmo chyba że wypadek losowy jakiś np chore dziecko.Robię wszystko żeby chłopak normalnie mógł żyć a nie żeby zapomnieć bo ja tak naprawdę nie mam o czym pamiętać przeszłe lata i tyle było minęło co tu rozpamietywać ja jestem szczęśliwa syn zadowolony z życia dobrze się uczy nie pije nie pali nie imprezuje w nadmiarze czego mam żałować
Albo jestes pusta albo nie potrafisz czytac i niebede wiecej tlumaczyl .......... Ja wiem dla Ciebie nie są warte cechy charakteru dobroc tylko pieniadze niby nic niechcesz ale piszesz wiele razy o pracy i pieniadzach jestes jak inne kobiety kochasz pieniadze i tyle teraz je masz i jestes szczesliwa wiec sie ciesz bo nie dla kazdego wystarczy tego szczescia ktos musi cierpiec zeby komus bylo dobrze a komornika mialem zaraz po sprawie i nie musialo sie nic dziac zabespieczyla sie przed czasem jak bym nie zaplacil ale niestety komornik nie zdażyl i wkuzyla mnie wplacilem tylko 50 zl za to ze nie poczekala tylko byla bezszczelna a teraz tak sie zblokowala ze nie ma nic ma za duzy dochod zeby dostac z funduszu pieniadze i tyle chciwosc nie poplaca teraz tylko wniose o zawieszenie alimentow na czas gdy nie mam pracy i wyjdzie ciekawe rozwiazanie w sperawie alimentow.Jestem upszedzony i nie dziw sie bo nawet sendzina na sprawie sie smiala i zapytala dlaczego nie odda pani dzieci ojcu co te wszystkie kobiety biora sobie problem na glowe przeciez narzekaja ze wychowanie jest tak trudne ale dzieci nie chca oddac i sie usmiechnela pod nosem a upszedzony jestem bo jest co 2 mamusia sama i ma alimenty i widze jak z tego korzystaja pomysl logicznie popatrz i przestan pisac farmazony bo jestes kobieta i bronisz swojej niewinnosci........
I jeszcze jedno nie masz pojecia o sprawach mieszkaniowych to nie komentuj czekalem 6 lat nie stac mnie na mieszkanie by sobie kupic przciesz jestem nieudacznikiem wiec kombinuje w taki sposob jaki potrafie probowalem byc ok ale jak nie dojdzie do zamieszkania tego mieszkania ktore nam wskaza pokaze swoja druga strone.....kazdy ja ma
Witam
Mam provlem jestem w trakcie rozowdu mam dwójkę dzieci, czekam również na rozprawę o alimenty rozmawiałam już z mężem i z góry zapowiedział mi, że on nie zgadza się na wysokość alimentów, co mam robić w pozwie napisałam, że na każde dziecko chcę 250 zł to chyba nie jest duża kwota?Jeśli on się nie zgodzi podczas rozprawy to jak dalej ta sprawa będzie wyglądać czego mogę się spodziewać?Z góry dziękuję za pomoc
A nie uważasz że już pokazałeś swoją drugą stronę działając na złość własnym dzieciom wiesz co ja bym na jej miejscu zrobiła zwolniła się i poszukała innej pracy za kilka stów mniej i ugotowała ciebie,wiesz jak z tego korzystają płacą za mieszkanie,kupują dzieciom jedzenie,ciuchy,leki itp.Wiesz jak to jest jak się ma chore dziecko i patrzy na leki które trzeba kupić,wiesz jak to jest jak się ma dziecko po wypadku i cię na rehabilitację nie stać a fundusz ci powie proszę przyjść za 4 miesiące,wiesz jak to jest mieć dziecko w śpiączce i nie wiedzieć z czego poodawać długi obyś się kiedyś nie musiał przekonać bo zdaje się ze twoje dzieci same w sobie niewiele cię obchodzą nikt komu tak aprawdę zależy na dzieciach tak nie robi,Kretynie odgrywasz się na byłej kosztem własnych dzieci i cię to cieszy i nie dociera do ciebie że tak samo jak mają prawo odchodzić faceci tak samo mogą odchodzić kobiety niestety tu nikt nikogo o zdanie nie pyta.Jak dla mnie jesteś wieczny leń i tyle poza tym motasz się w tym co piszesz wpierw że masz pracę za 1000zł teraz chcesz zawiesić alimenty na czas szukania pracy weź się zdecyduj czy ją masz czy nie.Ale na internet kasę masz ciekawe czy twoje dzieci mają na jedzenie.
Weś nie gadaj bzdur ciuchow z matka dalem tyle ze mozna jeszcze bylo zarobic na nich wszystkie jak nowki nie zuzyte od mojej rodziny zostawilem lodowke pralke dywany lozka korwa malo?zostal tez telewizor 42" a ja poszedlem na bruk i ty mi bedziesz prawić tu moralow? kto sie mna przejał a jka bym zamarzl dostala by alimenty czy ty normalna jestes a jak by mnie nie bylo bo zglodu bym padl lub z wycienczenia?kto by jej zaplacil ???Ipowiem jeszcze jedno czekamy na mieszkanie Tańsze niz mieszka teraz w nim i co powiedziala ze nie da dochodu to jest korna matka???Utrudnia mi spotkania z dziecmi daje kiedy ona chce to jest szmata nie matka wywalila mnie z domu a ja mam mniec szacunek ??A co ty mi tu wypisujesz o spiaczce ja bym z checia dal ale nie moge stanac na nogach czy zdajesz sobie sprawe jaka teraz mam psyche zorana ??nie obkrecaj kota ogonem ja nie odgrywam sie na nikim ja dopiero zrobie zadyme dlamnie to ona nie jest matka i to ona sie odgrywa na mnie bo wie ze zalezy mi na dzieciach i jeszcze jedno pusta kobietko jak matka w takiej sytuacji zostawia lub wyrzuca faceta a bierze mamusie ktora trzeba utrzymac za 2 razy wiecej to chyba jest glupia i nieodpowiedzialna a ty dobrze wiesz o co chodzi bo jestes taka sama tak samo robilas dlatego teraz ja tlumaczysz bo widzisz swoje wady w niej A jak pustaku chodzi ci o prace to stracilem ja bo nikt nie chce miec problemow z komornikami teraz mieszkam u rodzicow bo musze nie mam gdzie pojsc i siedze jak debil im na garze bo nie moge podjac pracy bo na czarno nikt teraz nie chce bo dotacje jestes pusta albo nie rozumiesz wiem ze masz swoje racje z dziecmi bo one sa najwazniejsze ale nie bedziesz mi tu gadac ze ja sie odgrywam moja zona sama sie tak urzadzila prosilem by wycofala komornika bo bym placil moze mniej ale bym jej placil a tak komornik po mojej wpalcie 50 zl dal jej 20 to co ja mam jeszcze baranowi placic to jest 1300 zl rocznie dla niego plus jej mam togdzieś zaloze sprawe o obnizenie i zawieszenie ona nie ma dla mnie litosci ja tez nie bede mial napisalas że jestem kretynem a jak nazwiesz matke ktora placi 850 zl mieszkanie +oplaty a rezygnuje z mieszkania wlasnego w ktorym by placila 400+oplaty??jak by chciala rozwodu to oki podzial sadowy i joz niema problemu no powiedz ???? mamusiu powinnas wiedziec jestes kobieta jak takiego czlowieka nazwac ktory dziala na szkode dzieci moja i calej rodziny ??a jesli chodzi o jedzenie dla dzieci to wybacz ale mieszka z mamusia niech jej pomoze a nie odbiera internet mi tu wygadujesz??? a powiedz dlaczego ty masz internet ?? ja tez musze zyc nie zostawilem kogos na lodzie zostawilem wszellkie potrzebne rzeczy do rzycia a ona niech da reszte bo to przez nia nie mam pracy przez jej glupote I jeszcze jedno co was obchodzi jak facet bedzie pracowal na czarno czy nie,jak bedzie ubrany,czy ma gdzie spac ma dac kase i najlepiej jak by mieszkal w innym panstwie bo lepsze alimenty.Jeszcze jedno jak by moja zona nie miala dzieci gdzie by mieszkala?? nie placila by za wynajem???i jej mamusia co by jadla gdyby nie coreczka ?? a gdybym to ja wynajal mieszkanie i wziol dzieci lub jedno bylo by wam milo ???i ty bys placila alimenty hmm?? musiala bys oddac 60 procent z tych twoich 2000 zostalo by ci 400 co bys z tym zrobila ???takie mamy madre panstwo I nie porownujmoich dzieci do dzieci chorych ja opisuje swoja sytuacje w ktorej sie znajduje teraz i pewnie zachowywal bym sie inaczej gdybym mial inna sytuacje Jak masz taka sytuacje to wspolczuje bo to jest obciazenie ale kobiecie jak ma dziecko przy sobie zawsze pomagaja instytucje a ja jak pojde do opieki to daja 20 zl sama widzisz jak jest a na czarno nie bede pracowal chyba zeby dorobic na jedzenie i jeszcze jak znajde taka prace. POWIEM TAK KAZDY SOBIE RZEPKE SKROBIE SORKI ZA SLOWA ALE WKURZYLEM SIE NA CIEBIE I TO CO PISZESZ CZYTASZ NIE UWAZNIE JA PISZE TERZ NERWOWO I DLATEGO SA MIJAKI TERAZ JOZ SIE WYZYLEM MOGE SKONCZYC PISANIE PA
No to witaj w klubie, stary. Moja robi to samo, tylko, że ja jej wysyłam 300zł. co miesiąc, ona odsyła je do komornika a MOPSu pobiera zasiłek 500zł. kłamiąc, że nie dostaje alimentów. Tak samo jak u Ciebie, zmieniła na nowszy model, urodziła mu bękarta i śmieje się ze wszystkich, bo jest SAMOTNIE WYCHOWUJĄCĄ MATKĄ '' POLKĄ''. Nie szarp się chłopie, bo i tak jesteśmy przegrani, każda sędzina Ci dokopie, nie wysłucha Ciebie tylko patrzy jak na bandytę, boś ojciec-pijak i alimenciarz.
nie podaruje tego ze dzieci nie moge widziec i strace mieszkanie na ktore czekalem 6 lat mozna utrudnic im zycie to sa sepy przestali dawac renty to suki robia nas na szaro pisze tak bo wiem ile z tych alimentow przeznaczane jest na dzieci a ile na tesciowe piwko i papierosy jak Bóg Kubie tak Kuba Bogu JEST WYJSCIE ZABRAC JEDNO Z DZIECI JEZELI JEST DWOJE A JAK NIE TO PILNOWAC KOBIETY CO KUPUJE ITD....
Trafiły wam się takie baby i tyle zobaczcie sami jak facet zostawia kobietę i idzie do innej to mówicie że mu źle było jak baba znajdzie sobie kogoś to już jakich mało. A zdrada to zdrada obojętnie z której strony. Nie chcą być z wami i tyle a pieniądze są na dzieci i tyle. Dzieci to dzieci i robienie na złość w stylu zapłacę 50zł odbija się tylko na dziecku. Czyli np według was taka osoba jak ja którą facet wymienił na inny model powinna teraz nie dać dziecku jakby ono temu było winne. Sorry to chore każdy chce sobie życie ułożyć na nowo tyle że zdaje się nie kosztem dzieci. Ja bym chciała żeby tak jeden z drugim utrzymywali się za to co sąd przysadza na dzieci +to co dołoży matka czyli za 600 zł.
A szanowny panie kicaj zamiast pluć się tu na forum o te 50zł co to je dzieciom dajesz i siedzieć na forum biadoląc poszukaj sobie jak facet porządnej roboty bo za parę lat te dzieci na które tą fortunę dajesz będą cię utrzymywać. Czy one są temu winne żeby za to odpowiadać?
no tak najlepiej znalesc byle powod i odejsc wymienic na nowszy model a my to joz nie mamy wyjscia co ??i co ty gadasz nie w kurzaj mnie znow a ty to co tez masz dolozyc polowe + jakies inne koszta my mamy 600 +dojazd i kupywanie innych rzeczy np zabawek biletow na dojazd do dzieci co ty myslisz to jakis zasilek ??? to nie dla ciebie tylko dla dzieci to malo moje 600 i zony 600 bo po polowie przeciesz prawda ? to jest 1200 zl na same dzieci to kor..a malo ???A jak teraz bym zaniemogl to co jeszcze mnie dobic tak ??? skoro tak latwo rozkladacie nogi przed facetami to ich nie obwiniajcie pozniej to wasz zly wybor pozniej sie odbija na dzieciach tylko wmawiacie ze facet was bije ,krzyczy jak do baby mowisz w idz w prawo a ona w lewo i do tego ma dwie lewe rece to jak tu nie krzyczec ???Niulka to jest tak szeroki temat ze szkoda gadac sa wasze racje i nasze mozemy se ppogadac moim zdaniem powinna byc opieka naprzemienna lub na dwoje dzieci podzielona na pol to najlepiej rozwiazuje sporawe mowicie ze tak krzywdzi sie dziecko guzik prawda brak ojca lub matki krzywdzi bardziej i narkotyki a nie takie rozwiazanie
nie ale moge zrobic by zonka placila alimenty to lepsze prawda ? Masz prace to sie ciesz I czytaj kor.aty nic nie rozumiesz z tego co czytasz
szkoda nerwow,czasu i pisania
No cóż jestem tylko głupią babą to może nic nie rozumiem prawda tylko że ja jestem się w stanie bedąc głupią utrzymać a ty największy mądrala tego świata nie i taka jest różnica między nami ty jesteś leń ja nie.Zarób tyle co ja to cię będzie leniu staći na dzieci i na zabawki i na dojazdy nie będziesz się mścił za wszystko co cię złego w życiu spotkało bo przecież tylko ciebie spotkało i tylko facetów to zło spotyka.Tak nam też wolno wymieniać tak samo jak wy macie ciche przyzwolenie na kochanki i tyle.Cały czas tylko ty i ty a jak twoja żona by się rozchorowała i nie mogła pracować to co byś dzieciom dał jeść?Nie możesz się dogadać ze swoją byłą bo chcesz wiele nie dając nic w zamian nie widzisz tego że w środku siedzą twoje dzieci twoja rozgrywka z nią tylko je krzywdzi ale to nie mój problem obudzisz się chłopie z głową w nocniku Ja mojego byłego mam w dupie niestety ty kompletnie nie umiesz się zdystansować cały czas jej życiem żyjesz gdyby tylko wyszła za próg domu pewnie jako pierwszy byś to wiedział.Tobie nawet orzez myśl nie przyszło że te twoje 600zł to może nawet na jedzenie dla twoich dzieci nie starczą a dzieci chcą też słodycze czy jakieś inne pierdoły.Jesteś dorosły facet a nie wstyd ci żyć z kasy rodziców heh wiesz co w moich czasach chyba ludzie szybciej dojrzewali i radzili sobie sami.Znasz chyba całe prawo dotyczące alimentów oczywiście w tej części jak nie płacić albo jak mają mi płacić no fakt masz mnóstwo czasu zamiast pracy na czytanie może zostań adwokatem???Szkoda tylko że mierny z ciebie psycholog i leń straszny.
Niulka, nie byłabyś taka mądrutka gdyby sąd odebrał Ci dzieci przy rozwodzie i zasądził 500zł. alimentów. A zarabiasz 1200zł. Jesteście jak modliszki, nawet jak rozchodzicie się z mężami w dość spokojny sposób, to po pół roku zaczynacie swoją krucjatę na kasę "byłego", a pomaga Wam każda sędzina,sądu rodzinnego. Dobrze wiecie jakie są Jego możliwości zarobkowe, ale każda z Was da sobie rękę uciąć, że On jest milionerem i sędzina musi zasądzić ile Ona żąda. MASAKRA !!!
Ty jestes anormalna zamien sie z jakims faciem to sie dowiesz i jeszcze jedno moja zona to dodatkowe dziecko i nie tylko ona my niby jestesmy dziecinni ale to wy przepuszczacie kase na jakies pierdoly i zabawe dzieci sa na koncu ---oczywiscie nie urazajac porzadnych mam - nie blachar ciekawe dlaczego nie ma przy tobie twojego faceta pewnie zapomnialas o nim w pogoni za pieniedzmi i przestal byc wazny zrobil sie nerwowy nie chcial cie ranic ani nie mial czelnosci by mowic o swoich problemach bo twoich bylo tyle ze zapomnialas o jego i znalazl sobie kochanke.Zeby dostac cos cos trzeba dac ale od siebie a nie na sile wtedy jest ok a nie tylko zadania a bzykanie raz w miesiacu i jeszcze jedno sama to powiedzialas ze masz swojego bylego w dupie i zapomnialas o nim i zyje ci sie lepiej jakos facetom nie przechodzi to tak szybko cierpia,pija,marudza laza za wami bo im zalezy a ty poprostu pstryk i pa jestes niesamowita ok Ty morze masz inna sytuacje ale ja pisze o swojej a ty potwierdzasz swoja gadka ze robisz tak jak moja dlatego chcesz to znormalizowac by bylo na twoje ze robilas dobrze nie usprawiedliwiaj sie kazda kobieta jest inna to prawda ale wady macie te same... hahaha tak jak i faceci ale uwierz nie wszyscy sa tacy ale co cie to obchodzi ...nie moge isc do pracy a nawet jak pujde to jak mam zaplacic ???dam komornikowi 300 zl a on z tego da jej 180 i co ?? mam wyrzucac kase w bloto dal bym jej do reki ale ona nie zniesie komornika czekam tez na mieszkanie pisalem czy ty naprawde ciemna jestes ??? czekam na nie 6 lat...nie moge tego zepsuc choc nie wiem czy nie jest za pozno bo pracowalem 4 mies ale moze jakos sie uda musze poczekac do konca miesiaca nastepnego nie bede cie tlumaczyl masz swojego tate przy sobie . Wiesz zebym przewidzial jaka jest moja zona nie robil bym dzieci i niebyl bym z nia ale stalo sie i nie uciekam od tego poprostu mam zwiazane rece i jeszcze jedno ona jest zlosliwa nie daje mi dzieci lub kombinuje tak jak mi nie pasuje wiec jak nie da zaswiadczenia do urzedu miasta z mieszkaniem zacznie sie ja tez mam swoje prawa i z nich skorzystam A ty sie nie mieszaj jak masz chore dziecko jestes w innej sytuacji tylko obrywasz niepotrzebnie po uszach
Że wasze kobiety was puściły w trąbę to najgorsze są a facet sobie znajduje kochankę to dlatego że nikt nie chce go zrozumieć nie ma co fajne równouprawnienie gdzie zawsze winna baba. Ok tłumaczcie sobie niepowodzenia jak chcecie ja mam prawo do nienawiści w stosunku do byłego bo zostałam sama w ciąży i z czterolatkiem to była ta moja waszym zdaniem pogoń za pieniędzmi hehe. A że dawno mam go w dupie teraz nie jest mi już potrzebny jak był to miał syna w dupie a teraz wielkie uczucia ojcowskie za późno na wychowanie osiemnastolatka. Nigdy by ode mnie na stałe dziecka nie dostał ma teraz swoje ukochane może mu zastąpi to niechciane latami. A zarabiam na tyle że dla nas dwóch starczy a do tej waszej jak to nazywacie pogoni zmusiło mnie życie to samo z którym wy pogodzić się nie umiecie. A tatulek zarabia tak nawiasem ok 3500 właśnie wprowadził się do nowego domku utrzymuje swoją panią niepracującą jak tu jeden napisał duże dziecko o to takie które się pracą nie splamiło i swojego ukochanego drugiego syna. Ja się was cwaniaki pytam czemu jedno dziecko ma wszystko jego mamunia żyje jak pączek w masle gdzie tu jest sąd w czym drugie dziecko jest lepsze od mojego? Teraz sprawę wnosi syn i będzie się odwoływał tak długo aż nie zostana wyliczone wszystkie koszty utrzymania też drugiego dziecka u dowód na to że jego mamusia też na niego pracuje.
Kicaj, dzięki, ale tam nie ma mi kto pomóc, Jestem jedną z tysięcy ofiar tego systemu w tym dziwnym kraju. Sędziny sądów rodzinnych są najczęściej pannami, lub porzuconymi przez nie nękanych mężów. W ich orzeczeniach nie ma logiki XXI wieku, one kształciły się w czsach komuny i nic nie kumają z nowych czasów. Świat idzie do przodu, one stoją w miejscu, bo tak im wygodnie. Po co tworzyć nowe społeczeństwo żyjące bez problemów, niech się gryzą między sobą, a my baby pokażemy Im kto stanowi prawo. Dajmy kobietom parytety, stołki prezesów i dyrektorów, kobieta Prezydentem Polski, Premierem a i tak nigdy nie będą miały muzgów jak faceci, i to je najbardziej wku...
Takie to troche dziwne że te bezmózgie istoty pracują często zarabiają więcej od was tu was boli kobieta choćby trochę silniejsza psychicznie lepiej radzącą sobie w życiu i leżycie. Taka ta wasza demokracja w XXI wieku super a wy w niej godnej pracy znaleźć pracy nie potraficie to właśnie niektórzy z was tak jak za komuny uważaja że wszystko im się należy a sędziny ja miałam do czynienia z sędzią facetem i tak wyszło na nasze widać po męskiej stronie też się sfrustrowani znajdują no może rozumiejący problem z biedakami na papierku tylko.
Ech, [Niulka] pewnie też dostałaś po tyłku od życia, ale generalnie to faceci biorą w sądach rodzinnych w du...i wiesz dobrze,że macie fory jako matki, nie znam przypadku żeby sąd przy rozwodzie pozostawił dziecko, (dzieci) z ojcem. I w cale Wam nie zazdrościmy, że więcej zarabiacie, to Wy za wszelką cenę chcecie być takie ja faceci. Przykład ? Proszę ! Boks, piłka nożna, kulturystyka, podnoszenie ciężarów... Całe wieki kobiety rodziły i wychowywały dzieci a chłop pracował i zrabiał, Wam się zachciało równouprawnienia, emancypacji i wywalczyłyście to wszystko. Ale Wam mało, chciałybyście żeby facet jeszcze rodził za Was.
[KowaKrz] Heee niezle niezle i prawdziwe masz racjei do tego kobiety beda jeszcze nie dlugo samowystarczalne beda same lezby bo wybacz jak facet ma bzykac raz w miesiacu hehe 10 tego kazdego miesiaca z wiadomych przyczyn 10 tego i oddac 2500 zl zonie do tego jeszcze sluchac narzekania to bedzie wolal odejsc he a nie wyglada ci to na branie kasy tak jak prostytutka ? daje raz i bieze kase ?roznica jest tylko taka ze prostytutka bieze mniej i robi od a do z bez gadki a zony biora tez ale stawiaja sie.Zauwazylem ze w tych czasach ludzie zapominaja ze uczucia sa bardzo wazne choc przeszkadzaja w byciu twardym i dlatego kazdy ucieka od uczuc nie chce ich i nie ma miejsca teraz na nie w normalnym zwiazku bo teraz ich miejsce zajely pieniadze pogon za nimi musi byc samochod,mieszkanie 2 lcd-ki rozumisz podlogi drewniane bo jak kolezanka przyjedzie to musi zobaczyc jak to my zyjemy i jestesmy zamozni po co to komu??Ludzie widzą tylko wszystko co w oddali nie widza tego co jest male i daje duzo radości i szczęścia i biegnąc na opak niszcza to po drodze Kiedyś drogie mamusie siadziecie na starosć i dojdziecie do wniosku ze macie wszystko ale nie to co jest najważniejsze mozna byc biednym a szczesliwym tylko trzeba umiec korzystac z przyrody,swego ciała i uczuc
Zauwazylem ze w tych czasach niektore zachowania wlanczaja sie u kobiet na widok pieniedzy i auta im lepsze i wiecej tym wiecej daje kobieta dziwne dlaczego pozniej inne gadaja ze o patrz stoi pod latarnia a sama robi to samo tylko w inny sposob i do tego gorzej ........jak mozna mowic tak o kolezankach po fachu ?? Sorry ale dlamnie tak to wyglada ..... Moja zona byla zimna,obojetna,komplement uslyszalem tylko raz przez 7 lat i do tego milczek jak mam miec tak cale zycie bo zarabiam malo to wole byc sam i nie cierpiec co dzien z braku uczuc ,ciepla,rozmowy i zainteresowania z jej strony to boliii i to bardzo szkoda mi dzieci ale wiem ze jak rodzicom jest zle to dzieci ucierpia najbardziej i powiem szczerze ze nawet na reke bedzie kiedy rozejdziemy sie .... Masz niulka wywalilem to z siebie bo cisniesz i cisniesz wiec masz odpowiedz
Mam prawo być uczuciowy nikt tego mi nie zabroni moze nie bede bogaty ale mi wiele nie trzeba by cieszyc sie zyciem wystarczy mi to co mnie otacza i bym mial swoje mieszkanie chocby od miasta nie mam takich ambicji by miec wille i 4 auta im mniej sie ma tym mniej sie traci ja czuje ze trace dzieci a to moje najwieksze bogactwo i zaczynam walke zlozylem joz wniosek do sadu o widzenia z dziecmi i podzielenia wakacji ,ferii na pol i prawa do nocowania dzieci w miejscu gdzie mieszkam do jednej doby ja mam tez prawa i nie pozwole zerwac wiezi ktora jest joz znikoma przez moja zone jak nawet bedzie trzeba zniszcze do konca ale dzieci nie pozwole sobie zabrac i oddalac od siebie staje sie potworem dzieki kobiecie a one pozniej sie dziwiom psi...ze facet agresywny...nerwowy...to jest plan kobiet bo my wtedy popelniamy bledy i o to im chodzi nawet wiem czym doprowadzaja do tego jak by by faceci byli cwani to wykorzystali by to w sadzie z poparciem lekarza ale niebede o tym pisal .
Widzisz a tak prosto poszło ci zaszufladkowanie mnie to że przedtem ja a teraz syn walczymy o to co się jemu należy to dlatego hesteśmy źli on miał niecały rok temu wypadek który uziemił go w domu na długo ot tak z niczego piłka chłopak i noga wyrwana ze stawu biodrowego dostał 7 procent uszczerbku na zdrowiu grosze w porównaniu z kosztami jakie ponieśliśmy a tatuś był w szpitalu 15minut,w domu już nie nie wiesz jak to jest chłopa 180 do kibla nawet targać gdzie wtedy był ten super tata jak trzeba było to robić. I co dalej się chłopakowi dziwisz bo ja nie? Wiele by można napisać takich rzeczy ale po co ja nie oceniam wszystkich bo uważam że lenie są wszędzie i gnojki też każda sprawa to inna sprawa. Ja zdobyłam licencję dzięki sobie i mogę żyć normalnie czasem nawet pomóc zdesperowanym ojcom zobaczyć ich dzieci ale tylko tym co sami są ok.
Witam! 8 lat temu wyszłam zamąż za rozwodnika. Za rozpad poprzedniego małżeństwa zgodnie z wyrokiem sądu winę ponosi wyłącznie jego była żona( zdradzała go i wkońcu odeszła do kochanka). Z tego związku mają 17 letnią córkę z którą mój mąż widuje się kilka razy w miesiącu i co najmniej raz w miesiącu jest u nas na weekend.Regularnie płaci alimentyw wys.300zł/mc.My również mamy córkę(7 letnią).Mój mąż pracuje w piekarni na cały etat i zarabia 1200zł/mc. Ma skończoną tylko podstawówke i zawód ten wykonywał również w czasie poprzedniego małżeństwa.Ja zarabiam 1400zł/mc.Niedawno przeprowadziliśmy się do nowego domu. Dom został wybudowany na mojej działce ze środków uzyskanych ze sprzedaży naszego wspólnego mieszkania(wykupiliśmy je za prezenty ślubne), moja mama sprzedała swoje mieszkanie i teraz mieszka z nami.Była mojego męża poleciała zaraz do sądu po podwyżke alimentów na 550zł/mc. Jej zarobki to 1900zł/mc.Ma też syna z innego związku. Odbyła się rozprawa i sędzina wogóle nie dopuszczała mojego męża do głosu.Powiedziała ,że 550zł/mc to minimum jakie powinien płacic. Mąż się nie zgodził,bo uważał ,że to nie wporządku wobec mnie i naszej córki żeby oddawał prawie połowę dochodów byłej żonie.Niedługo następna rozprawa.Nie wiem co robic.Ktoś radził mi żebym wystąpiła do sadu o zasądzenie alimentów na naszą córkę.Sama nie wiem.
o ile wiem moze zarzadac sedziego (faceta)lub zmiane sedziego moze powolac sie na kobiecom solidarnosc to nazywa sie inaczeja ale moze to zrobic musisz sprawdzic ten temat aaa jeszcze jedno sad musi brac pod uwage to ze maz ma nowa rodzine jak nie to niech szuka pomocy w stowarzyszeniach samotnych ojcow nie jestem prawnikiem ale interesowalem sie tematem bo ja zarabialem 980 zl i alimentow dostalem 600 na dwoje dzieci .A wiesz co jak sie jego bylej nie podoba to wniescie o opieke na przemienna lub by mieszkala cora z wami jak jej malo i nie dostanie nic ja zamierzam tak zrobis wyobraz sobie ze sedzina sama mi to zaproponowala az bylem w szoku kobbinuj kombinuj bo kogos dorabiac nie mozna a coreczka ma 17 lat niech bije na pole ogory zrywac
a jeszcze jedno dlaczego bierzemy slub w urzedzie i przez urzad a nie ma kary za zdrade dobre co ?to po co ten slub jak nikt nie ma zadnych obowiazkow ja chcialem zaswiadczenie do mieszkania bo czekalem 6 lat z urzedu miasta i pytalem prawnika czy jak zonka uciekla ale jest dalej zona czy ma obowiazek dla dobra dzieci i rodziny dac takowe zaswiadczenie to powiedzial ze nie to po co te sluby?????????pytam ???po to by zarobic???wcale sie nie dziwie ze ludzie zyja na kocia lape maja w dupie panstwo polskie jak mozna ta bande zlodzieji tak nazwac jeden by utopil drugiego w lyzce wody i nikt nie widzi tego ze kobiety robia se z meszczyzn fundusz przedemerytalny???dajcie spokuj faceci sa dyskryminowani!!!!!!!!!!!!!!!!!! zrobili z nas pieskow bo po co maja oni pomagac jak nas obciazom i zabiora wszystko hehe czyli nic bo zazwyczaj facet zostaje pusty jak kobieta go zostawia czy tego nikt nie widzi ze kobiety dzialaja tylko na slowo kasa??? wiem nie wszystkie ale powiem jedno te co tak reaguja maja konkurencje i duzo tansza i z lepsza obsluga bowiem sa takie same jak kobiety biorace pieniadze za sex na ulicy mowa o zonach
dlaczego nie jest tak ze ja mam przykladowo przyznane na dwujke dzieci 500 300daje do reki a 200 przeznaczam dla dzieci 100 zl na jedzonko i rozrywki a 100 na ubranie to tylko przyklad chcialbym by moje dziecko tez widzialo jak tata kupuje a nie tylko mama lub babcia za mamy pieniadze gdzie sa psychologowie??? no gdzie ???mam nadzieje ze obalimy kiedys to Panowie i tatowie.Jeszcze jedno czy ktos doliczy do alimentow to ze niektorzy tatusiowie dojezdzaja i placa po100 zl za dojazd ???i by posiedziec z dziecmi musza isc do knajpki baru resteuracji bo byla nie wpusci do domu bo fagas tam siedz i tam wydaja nastepne 50 i powrot 100 a dobry tata dal by kieszonkowe z 50d bo tak powinno byc wiem ze sa tacy ze trzeba od nich wyciagac na sile ale bez przesady nie takimi sposobami bynajmniej polowa kobiet nie powinna miec dzieci przy sobieszkoda gadac wierz jeszcze w to ze ktos pouklada to by nie bylo sporow miedzy kobietami a mezczyznami bo w koncu nie bedzie dzieci w polsce wszyscy faceci beda sie bac je robic hehehe
sorki za bledy ale mam gdzies ortografie
Taner, wezcie adwokata i odwolujcie sie do bolu.
Wiecie co ja nie mam pojęcia skąd wy te zarobki jako faceci rzędu 1000-1200, mój brat pracuje jako piekarz w hipermarkecie i po okresie prbnym ma 1450,1200 to może piekarz zarabia na papierku resztę do rączki taka prawda mój eks tak robi dokładnie a zarabia jakieś 3500. Dlaczego udajecie nieudaczników i nie próbujecie dorobić ludzie ja od 10 lat pracuję sześć dni w tygodniu bo muszę a panowie mający świadomie dwie rodziny odbębniają 8h i krzyczą że mało. Jak chcesz kupić dzieciom to to zrób ale na litość boską nie z tych nędznych groszy. Czytając czasem coś tutaj odnosi się wrażenie że faceci po rozwodach stają się życiowymi niedojdami nie potrafią sobie radzić z życiem. A popatrzcie sobie na to w inny sposób dajmy na to dostaję od faceta 300 zł sama zarobię tysiąc mieszkanie a płace za dwa pokoje w starej kamienicy 650zł bez ogrzewania do tego prąd gaz jakieś 100 zł w sezonie zimowym co drugi miesiąc dołóż 225 na ogrzewanie tj razem blisko 1000zł ,przy tym toku myślenia nie mamy za co jeść po tygodniu. Trzeba pracować zamiast biadolić zarobi się wtedy jeszcze raz tyle i wszyscy będą zadowoleni.
NIULKA nie kazdy facet jest frajerem ale jak chce sie go oskubac ciagnazc z niego korzysci ma prawo do obrony jak ktos chce miec wiecej kasy to niech robi nadgodziny a to ze sa takie zarobki to podziekuj naszemu kochanemu rzadowi najpierw oni dopiero my ..........a jesli chodzi o oplaty masz pewnie rodzinne,zopieki ,paczki ,talony to tez jest dochod kobiety nie sadzisz facet musi to kupic nie wiem czy ty to masz ale sa takie kobiety a odnosnie zarobkow twojego brata gdzie on pracuje i w jakim miescie ? byc moze dostaje reszte do raczki ale pomysl pewnie ma umowe o dzielo lub zlecenie i zobaczymy jaka bedzie mial emeryture i jeszcze jedno nie ma komornika ktory z takiej umowy moze zabrac wszystko bo przypisali sobie jakies prawo ze to umowa cywilno prawna bede pisal do komornika zazadam podparcia to artykulami i ustawami niech mi to na pismie napisze co i jak napisze jak dostane odpowiedz ale na razie trzymam sie tego co wyczytalem jesli tak jest to poco isc do pracy a co ja bede jadl ???.I nie uwazasz ze i tak twoj byly traci na sterosc dostanie jalmurzne i bedzie sam albo i nie to nie jest tak ze ma 3500 to odbije sie pozniej niec nie jest na niego bo nie moze byc i cos jeszcze skoro tak zasowasz i niestarcza ci dlaczego do opieki sie nie zglosisz pomoga ci niewstydz sie bardzo duzo ludzi tam chodzi a zwlaszcza byli mezowie oskubani przez byle zony wiec w druga strone to tez moze dzialac ty masz inna sytuacje i powinnas tam isc sa tez inne instytucje i moim zdaniem jak ci malo idz po podwyzke alim.do saduja bym dal te 600 ale nie mam powaga jest taka lipa ze szok ale pisalem powinny byc inne warunki by dziecko widzialo ze ojciec kupuje tez
Niulka zwolnij sie i idz do pracy na czarno skoro myslisz ze tyle sie zarabia przez 8h i skoro jestes taka mocna idz na budowe
milej pracy........
prosze cie niulka.. ty nadal nie rozumiesz, ze wszystko zalezy od miasta. w warszawie piekarz moze zarobic 2000 zl, a w tej nieszczesnej legnicy, o ktorej juz pisalam zarobi za taka sama prace najnizsza krajowa.
zrozum wreszcie, ze nie kazda sytuacja jest taka sama. musial cie ktos strasznie skrzywdzic, skoro jestes taka stronnicza.
Dzieki [gochka] .........
nie noje sie ciezkiej pracy jak bede mial mozliwosc pojade za granice odkuje sie kupie dzieciom takie rzeczy o ttorych z mamusia beda mogly tylko posnic a do tego sprawie im takie wakacje ze beda je dlugo pamietac marze o tym ale na razie jestem w kropce nie mam kasy sam laze po domach piore teraz dywany i tapicerki zarobek tyle co kot naplakal ale na jedzenie dla siebie mam szkoda ze mam komornika bo zaniusl bym po pare groszy zonie lepsze chyba to niz nic
ale mam komornika i nie zaniose jej ani grosza chciala byc zlosliwa niech teraz sie wykaze dzieci nie widze 3 tydzien a jak dam jej jakas kase to kto mi odliczy od komornika dlug pozostaje + to co jej dam ona by tak chciala ale czy to nie chciwosć i jeszcze jedno Niulka skoro tak dobrze sobie radzisz to dlaczego piszesz z taka agresywnoscia o meszczyznach ???? skoro masz ich gdzies oni maja ciebie chcesz wszystko robic samato rob wydaje mi sie ze ty nie chcialas faceta normalnego tobie potrzebny jest chlop do 2 rzeczy tylko bzykania na twoje zawolanie pewnie raz w miesiacu i oddawania kasy wiem ze masz trudna sytuacje z synem ale nie trzeba tym tlumaczyc swoich wad i zaslaniac sie tym ale nie wolno zapomniec o mezu to nie jest przedmiot ktory stoi pod sciana i wyciagasz sobie go kiedy chcesz o nas tez trzeba pamietac!!! A potem dziew ze facio popija albo zdradza a potem gdzies sie zakocha powiem jedno do kobiet KTORE MOWIA ZE MAZ JA ZOSTAWIL BYL CIENKI TO WASZA WINA BO NIE POTRAFILYSCIE I NIE MIALYSCIE CZYM PRZYTRZYMAC FACETA !!!!I taka jest prawda .W koncu ja zaczne traktowac kobiety jak worki na sperme a nie chcial bym bo wiem czym sa uczucia jakiego dodaja rospedu w zyciu jak one sa to mozna gory przenosic razem ,razem ,razem bez kobiety i dzieci jestem nikim...........dzieci mam a kobieta nie wiem jak beda teraz wszystkie takie jak moja zona to wole laczka i kaloryfer wiecej osiagne sam studni bez dna mi nie trzeba........
jestem kobieta, a uwazam tak jak kicaj, ze to my nie potrafimy zatrzymac faceta przy sobie (nie mowie tutaj o sytuacjach jak facet sie zneca nad rodzina). ale chciazby zdrada. gdyby od zony dostal, to czego pragnie, to szukalby tego u innej kobiety. a pieniadze.. nie jednej babie wciaz jest malo, malo i malo.. kazdy chce zyc na dobrym poziomie, moc pozwolic sobie na wakacje itd.. ja wychodzac za maz wiedzialam z kim sie wiaze, kim jest moj facet, jakie ma wyksztalcenie, jakie zdolnosci zarobkowe, wiec jak moge teraz wymagac od niego milionow?! wiadome, ze jak nie ma pieniedzy jest ciezko, ale mozna odpuscic wakacje, wyjazdy, koncerty, kino, restauracje, czy platne dodatkowe zajecia dla dzieci. w pelnych rodzinach jest to zrozumiale. jednak jak juz mamusia z tatusiem ze soba nie sa i mama ma lepsza prace, jest lepiej wyksztalcona, zarabia wiecej, przeznacza na dziecko 1000 zl, bo ja na to stac to i od ojca zada 1000, bo dlaczego niby ona ma dawac wiecej? wiedziala z kim robi sobie dziecko.
wlasnie mierzy swoja miara ale kazdy jest inny ja bylem pracownikiem budowlanym w gdansku zarobilem 2500 zl przez rok to byla delegacja teraz za ta sama prace u nas placa 1200 dlamnie to jest szok moja zona ma 2500 zl +160 rodzinne ma paczki dla siebie i 2 dzieci ma talony 300 zl raz w roku na swieta robia im imprezy zakladowa tez raz w roku ma to dzieki kolezance bo jej pomogla niech ma ok mamy tez dlugi wspolne chos o kilku z nich nie mam pojecia i nie kontrolowalem tez ile daje mamusi i siostrze jak brakowalo na papieroski lub wudeczke i ja dostalem 600zl al na 2 dzieci wiem ze nie jest to duzo na dzieci ale dlamnie to 60% a gdzie moje zycie ??? zawsze bedzie lepsza mamusia bo ma wiecej kasy kupi to czy tamto zabierze tam czy tam he glupie ja jestem za tym by wprowadzono joz na maxa opieke naprzemienna i byla by sprawa po pol faceci mogli by sie tez starac o mieszkania i bylo by cool skoro kobieta nauczyla sie zachowywac jak facet i zajmowac meskie stanowiska to i facet moze to zrobic prawda ???hehehe nie we wszystkim chociaz sa zdolni i do takich rzeczy no ale mowimy o mamusiowaniu zgodze sie ze kobiety sa bardziej rozwiniete pod katem wychowania dlatego tydzien u taty tydzien u mamy a jak beda starsze niech same wybieraja wiem to sie tak mowi ze too proste no ale lepsze niz spory o alimenty my tylko nabijamy kabze sedziom,prawnikom,urzedom tak oni z tego zyja dlatego nic nie robia bo kasa leci ich to wali ze my sie klocimy bo zrobili to celowo wystarczy zmiejszyc zarobki ludzi spadna ze standartu zycia na mniejsz i joz zaboli i wtedy klotnia i rozwod i cala reszta jak by ktos tak posiedzial i posklejal to to by doszedl o co tu chodzi nie dosc ze to my ludzie twozymy panstwo to jeszcze placimy za to i pieniedzmi i cierpieniem
[gochka] Dziekuje.Chociaz jedna kobitka sie przyznala ...az milo my tez nie jestesmy doskonali ale poto Bóg dal jezyk by rozmawiac hehe no nie tyllko po to no ale trzeba rozmawiac i budowac wzajemnie swoje dobro a nie czekac na gotowe do tego potrzebna jest milosc,zrozumienie,pragnienie,czulosci,jesli to jest to i sex jest jaki powinien a jak to jest to uwierzcie laski facet jest 10 razy silniejszy .Niestety nie ktore kobitki nie wybieraja mezczyzn bo cos poczuly wybieraja dlatego bo -o bedzie fajny tata z niego,ooo podoba sie laskom bede miala przystojniaka do tego gotuje uuu jeszcze sprzata material na meza heheh no i co robia rujnuja wlasnie zycie nie patrza czy jest zrozumienie i to co pisalem wyzej dlatego pozniej jest tak jak jest ale my jestesmy winni nie wie polowa dlaczego facet robi sie nerwowy pozniej krzyczy nie obchodzi to ich wazne ze one nie maja tego czego chca i jada po nas albo okazuja to w inny sposob zlosliwie np w lozku dostaniesz raz na miesiac niestety bez lozka joz faccio jest nerwowy a kobieta jak nie wie to nie spelnia obowiazkow malzenskich nie ma nic za darmo kazdy to wie
Osoba zasuwająca na dwóch etatach zarabiająca ponad 2000 panie kicaj ani rodzinnego nie dostanie ani talonów z opieki ani żadnej innej pomocy i zdaje się dobrze o tym, wiesz bo pomoc społeczną masz w jednym palcu,i niczego się nie wstydzę a wstydzić bym się mogła gdybym była facetem w pełni sił i siedziała na dupie w domu czekając aż mi ta opieka da. Ja tylko jestem ciekawa skąd ta twoja była znalazła pracę za taką kasę skoro ty nie możesz a na budowie ci za ciężko. Ja gdybym nie miała nic jak ty brała bym wszystko byle tylko mieć dla dzieci i siebie a ty tylko forum i biadolić psioczyć wyzywać na byłą może dlatego z tobą nie jest że jesteś wygodny książe. Idź zarób tyle co ona potem pierdol głupoty. Miasto miastem ilu ludzi pojechało w długą za pracą nie płaczą nie biadolą robią to dla dzieciaków i siebie. Myślisz że tak fajnie jest pracować sześc dni w tygodniu z myślą że inne frajerstwo nie robi nic i czeka tylko co opieka zlikwidowała bym te instytucje i waliła nakazy pracy a pomoc tylko tym którzy chcą pracować.
Słuchaj panie kicaj szmatą to możesz nazywać swoje baby ode mnie wara. Dwulicowy osioł i tyle zapomniałeś jak słodko pisałeś po co bierzecie ślub że za zdradę powinno się płacić a za chwilę piszesz zupełnie coś innego i uaprwiedliwiasz każdego faceta co to na bok pójdzie. Do twojego mózgu może dotrzeć że zdrada to zdrada tak samo boli w jedną i drugą stronę,może cibie też w dupę kopnęła bo miała dość bo nie umiałeś jej zatrzymać nie uważasz kobieta ma takie samo prawo zasrane zostawić faceta jak on ją. Postój sobie pod drzwiami urzędu i opieki może ci coś dadzą wiesz szmaty nie muszą potrafią same zarobić.
chwilunka czy je ciebie szmata nazwalem????? powiem ci tak chcesz to pracuj jak glupia jeses a panstwo zarobi na tobie a ty wycianiesz nogi masz jakis gupi honor ktory ci nie pozwala to pracuj....nalezy ci sie z opieki mowie ci to ale ty masz to qw dupie zobaczymu jak padniesz z przemeczenia kto zajmie sie twoimi dziecmi dobra koncze z tobom temat zapierdaczaj sobie jestes jakas wredna baba zniszczona przez zycie dlatego tak zlosliwie piszesz nikt nie ma ci zazle ze zasowasz ale mozesz to inaczej zalatwic spedzenie czasu z dzieckiem tez jest wazne zastanawia mnie piszesz ze zasowasz na dwa etaty to kiedy sie opiekujesz synem ???? i jeszcze jedno kiedy nazwalem cie szmata ????prosze napisac i pokazac
i nie mecz sie tak znajdz inny sposob zwolnij wiem ze pomaga ci praca nie myslec ale jeszcze zyjesz od problemow nie uciekniesz z niektorymi rzezczami trzeba sie pogodzic ja nie urodzilem sie tylko poto by pracowac a ty rob jak uwazasz
Ja przynajmniej nie mam twojego problemu nie muszę zabierać dzieciakowi żeby mieć dla siebie a ty byś to z miłą chęcią zrobił bo uważasz że 600 na dzieci to jeszcze na eks starczy teściową i może jakiegoś faceta na papieroski. I jedna rzecz jak się dobrze wszystko zorganizuje to nawet ciężko pracując można wychować super dzieciaka a siedząc w domu lenia i wredenego typa. Wiesz co ja bym w twoim przypadku dała te opieke naprzemienną ale jednocześnie odcięła ci kurek pomocy od państwa bo wielu ludzi nie chce żeby ktokolwiek żył z ich podatków. I jak ci już napisałam nie wiem coś sobie ubzdurał ale osoba zarabiająca tyle nie dostanie nic z opieki bo jest zwyczajnie w tym chorym kraju zbyt zaradna.nie państwo dzieci robi owszem zasiłek rodzinny ok ale każda inna pomoc tylko w wypadkach losowych bo tal odywa się zasrana promocja bezrobocia bo ja na budowie robił nie będę zapierdalał nie będę. Tylko umiesz narzekac na te swoją była a spójrz prawdzie w oczy na dzień dzisiejszy bez niej twoje dzieci nie mają co jeść. I właśnie w tym jest problem że w tym kraju pomoc jest uzależniona od dochodu tyle że leniom nikt nie raczy wręczyć nakazu pracy a może warto by było znalazły by się pieniądze dla naprwdę potrzebujących. Powiedz np dlaczego niektórzy mieszkania muszą kupić a ty czekasz na nie żeby miasto dało nie wiem czy może jesteś jakoś ciężko chory inny od większości. Naprawdę rzadko spotyka się człowieka który aż tak bardzo jest nastawiony że wszystko mu się należy a tak od siebi to już nic. Ja tam nie mam ochoty z moich podatków spoonsorować leni z pretensjami do całego świata.
oj, przesadzacie. kicaj, jak to nie bedziesz ciężko pracował ? masz dziecko i to twoim obowiązkiem jest na nie pracować. w wielu kwstiach sie z toba zgadzam, ale bez przesady. dziecko musi zjesc i juz. i to nie tylko matka ma mu dac, bo wiecej zarabia.. teraz sobie wyobraz, ze nie ma matki, dziecko jest z toba i nie ma czegos takiego jak pomoc spoleczna. powiesz dziecku, ze dzisiaj nie zje obiadu, bo tatus nie ma pieniedzy? niulka, a lepiej zeby z naszych podatkow czyli wszyscy politycy, ktorzy i tak juz nas okradaja? wg mnie lepiej, ze korzystaja z tego potrzebujacy, bo gdyby nie bylo mops, to nasze podatki i tak nie zmaleja. inna sprawa sa tu lenie, ktorym sie nie chce pracowac. ja mowie o ludziach naprawde potrzebujacych. niulka, po drugie jak robisz na 2 etatach, to co to za wychowywanie dzieci? jak ciebie nie ma 16h/24. w duzej mierze tu wszystko teraz zalezy od samodyscypliny dzieci. i naprawde moze warto pomyslec o tym, ze za kilka lat bedziesz juz tak zajechana, ze nie zdolasz pracowac, a zdrowia juz sobie nie odkupisz. a czasu spedzonego bez matki juz nigdy sie nie cofnie.
A do tego i tak trafisz do opieki predzej czy pozniej [gochka] powiedzialas to co ja probowalem predzej i jeszcze jedno facet nie jest od tyrania tylko to wy kobiety tak myslicie a nie jest tak ze facet zarabia 2500 a baby siedza wychowuja dzieci ??? skoro chcialyscie rowno uprawnien to czemu to nie dziala w drugą strone ????moja ma 2500 a ja siedzialem i wychowywalem dziecko skoro zachowuje sie moja jak facet wyglada jak facet i lubi takie zachowanie czemu nazeka ???ja wychowywalem swoje dzieci pralem ,sprzątalem,gotowalem,kapalem ich robilem to co kobieta no moze nie w 100% ale w 80 nie ktore kobiety nie potrwfia tego nawet w 40 % o co wam chodzi??? jak mam isc zarobic 980 zl a wydac na tesciowa 700/600 to mam to w dupce niechcialem tesciowej w domu bo wiecie jak to sie konczy i wlasnie tak sie skonczylo bo posluchalem baby ja chcialem obcej opiekunki co przyjdzie i pojdzie a nie tesciowa 24/h ale zonka sie nie zgodzila wiec przyjechala znow mamusia i poszedlem do pracy za 980 ale nasze maluzenstwo sie rozpadloja mieszkam joz pol roku z rodzicami meki nie samowite a ona dalej z mamusia i joz niech tak zostanie mam dosc jej matka tak zyla wykorzystala ojca dzieci by placil alimenty a wziela se drugiego co by na nia ciężko pracował i corcia probuje tego samego a ja chce jej to wybic z glowy albo chociaz dac nauczke i jak dzieci nie beda mialy co zjesc to z jej winy nie z mojej bo ja moge dzieci brac co dzien do siebie ale nie daje niech zobaczy ze cos traci i jak to jest bo zadziera nosa trzeba jej go utrzec ja stracilem rodzinke ona niech straci tez cos dzieciom nic nie bedzie.Ale teraz wiem dlaczego tyle rozwodow bo jak kazda z was mysli ze facet to maszyna to prosze nie dlugo bedziecie same wszystkie bedziecie sluzyc tylko facetom jako worki na sperme bo nikt nie chce placic i nic z tego nie miec bynajmniej ja tak mysle zona powinna byc kochajaca,wrazliwa i czula wtedy mozna dla takiej wszystko a popatrzcie jakie sa kobiety
Witam
Mam pytanie jestem już po rozowdzie teraz chcę założyć sprawe o alimenty.Moje dziecko mam 11 lat czy wie ktoś może jaka kwote tak mniej wiecęj mogę za żądać?Z góry dziękuję za pomoc
Jestem żywym przykładem tego że wszystko można pogodzić pracuję dużo a o swoim synu wiem więcej niż niejeden rodzic siedzący w domu chłopak dobrze się uczy zawsze mamy trochę czasu żeby pogadac powyzywać się. Pracę miałam rozplanowaną na sześć dni w tygodniujak był młodszy pracowałam w nocy. Jak najbardziej zgadzam się z tym że pomoc społeczna dla potrzebujących ale nie dla takich co z góry mówią że nie będą ciężko pracować. Czy uważasz że zdrowy facet mający dzieci zdrowe dzieci jest bardzo potrzebujący że należy mu coś dać bo ja uważam że jest mnóstwo innych ludzi którzy nie mogą z jakiś przyczyn sami się utrzymać. Czy któremus z was wydaje się że ktoś chce tak ciężko zapieprzać bo mi nie tyle że czasem po prostu nie ma innego wyjścia w kraju w którym pomoc uzależniona jest od dochodu tworzy się patologia bezzasadnego bezrobocia. Bo kepiej dla niektórych nie pracować i mieć
ja moge tyrał ale jak bede wiedzial za co czy ty rozumiesz co mowie ze komorni zabierze mi wszystkoz umowu o dzielo? lub zlecenie ?? a co zostanie dlamnie zaco ja mam zrec??? jak zdechne to kto zaplaci alimenty???ty masz naprawde cos nie tak!Jak byla by inna sytuacja zrobie wszystko ale nie jak baba jest zlosliwa niech bije w krzaki ona zaczela i jak jest taka modra niech sie wykaze skoro my mamy miec cieżko to wy tez a nie ze ja bede placil a laseczki sie pindruja moja madra zonka mysli ze ja glupi jestem i dam jej na zlobek czy przedszkole a dlug dalej bedzie rosl i jeszcze jedno jak biore dzieci tez im kupuje jedzenie smakolyki zabieram na kulki i to sa pieniadze moje na zycie jak widzisz nie mam pracy ale jakos mam na takie rzeczy ty jestes jedna na milion ze tak zasowasz dlatego taka moja reakcja ale sa baby ktore czekaja na gotowe nawety na objadzik po pracy wyprane pranie i pieeniadze na stole niech teraz dostanie po dupie niech straci wszystkie dobra ktore odzyskalismy i zobaczy ze nadal nic nie ma moze wtedy nauczy sie oszczedzac i bedzie wiedziala jak to zyc na zupce chinskiej dzieci jak nie ma wyjscia i jedzenia niech pusci domnie ja im dam mnie zostawiono na lodzie i ja zrobie to samo nie po takim czyms ja mam warunki by wziasc dzieci w razie czego nie martw sie wtedy bede wiedzial co robic nauczka musi byc zawsze ja moge sie zajac dziecmi brac akimenty no co tylko wy macie takie prawa skoro wy to i my ty jestes poprostu samowystarczalna tobie jak widac facet nie potrzebny to teraz wiesz dlaczego cie zostawil
albo z rozpaczy zaczal pic i ty jego zostawilas bo nie interesowaly cie jego problemy tylko dochod czesc mam dosc tlumaczenia ci co i jak bo ty jestes inna i ja ja nie nawidze niesprawiedliwosci dlaczego wy macie dzieci przy sobie ???
Komornik nic nie miał by do ciebie gdybyś regularnie te grosze płacił nie płaciłeś to do kogo masz pretensje państwo ma dawać czy kto? Ty masz jakas chorą zemstę w sobie uważaj bo przesłania ci ona logiczne myślenie i krzywdzi twoje własne dzieci. W tym twoim układzie to akurat ty jesteś tym który czeka i paatrzy jak ktoś zapierdala może tu cię boli że nie ma kto na ciebie pracować,a komornik proste płacisz nie masz nie płacisz masz sobie podziękuj
I jeszcze jedno nie dopisuj swoich chorych teorii do tego dlaczego wywaliłam mężusiowi walizki do twojej wiadomości nie lubię płacić na cudze dzieci zwłaszcza te które spłodził mój mąż z moją znajomą. Ale brawa dla tatuśka co mu się robić nie chce myśl sobie dalej a wierz mi jedno narobisz sobie tylko wrogów tą chorą zemstą pamiętaj kijek ma dwa końce.
Ty jestes dziwna albo nie wiem kobieto zyj za 400 zł nic mnie to nie opbchodzi jakie ty mialas przygody z facetami i jacy oni byli ja zamienie sie z tobas chcesz ??? i niebede tak tyrał w pracy tylko przy dzieciach bo tam jest twoje miejsce a swoj chory honor wsadz se gdzies rozmowa z dzieciakiem to nie wszystko.Tak teraz czekam tu masz racje jak bylem z nia nie bylo problemow finansowych jak mnie niema wszystko leci jej na lep wiesz czemu ??/ bo ja potrafiwe wyzywic dzieci za 100 zl w tydzien a ona potrzebowala 500 teraz dostanie nauczke a nie dosc ze to ona dalej nie oszczedza dopuki nie zobacze oszczedzania nie zaplace wiecej niz 100 zl komornikowi malo tego teraz wnosze o zminiejszenie alimentow i poprosze komornika o wytlumaczenie przepisow z tymi umowami o dzielo i zlecenie czy moze zabrac wszystko jeszcze musze poczekac ale zrobie to Ty niulka moze jestes inna i dlatego sie buntujesz ale ja jak slysze od kobiety ja jestem inna nie takie jak wszystkie to wiesz w rzoladku sie przewraca tTy zeczywiście moze jstes inna ale wiekszosc kobiet zeruje na nas wystarczy spojzec w statystyki rozwodow w ostatnich 2 latach nie zrozumiesz mnie nigdy bo ja tego nie chce nie zalezy mi na tym poprostu moja zona zabrala mi zycie teraz ja zabbiore jej nie fizycznie by jej krzywde zrobic poprostu dostanie nauczke bo nie mam zamiaru by moje dzieci chowala babcia jak ja jestem przecierz jak ja nie pracuje moge sie nimi opiekowac prawda nie trzeba babci ???nie chce mi sie tego tlumaczyc joz Niulka daj se spokoj bo w koncu sama sie wkopiesz skoro twoj syn jest nie pelno letni ty zasowasz na 2 zmiany to kto sie nim opiekuje ???z kim go zostawiasz do tego jest jeszcze chory jak twierdzisz ja znam babskie podejscia i to nie jedno .I jeszcze jedno jak pracujemy dajemy kase kobietom i im malo mowia do nas nieroby to dlaczego nimi nie byc???? skoro mamy joz tytol przyznany proste wy tak robicie ze zdrada jak zadna kobieta na swiecie nie rozslonila by nozek to zaden facet by niemial gdzie tego zrobic podziekujcie kolezankom.....................pa
kicaj przeginasz. ja napisalam, ze masz ciężko pracować na dzieci, a nie na byla zone. wystap do sadu o ustalenie miejsca pobytu dzieci przy tobie, a nie tylko narzekasz na panstwo, walcz o dzieci, jak uwazasz, ze zona je glodzi, bo alimenty wydaje na swoje kosmetyki. dzieci nie zyja slodyczami i smakolykami.
otoz to, trzeba tez umiec zyc oszczednie, a koiety w wiekszosci tego nie umieja, bo uwazaja, ze im sie nalezy i koniec.
[gochka] najpierw wniose o obnizenie alimentow z 600 do 350/400 zl i zapytam komornika jak to jest z tymi umowami jak joz pisalem
a te brak oszczednosci dolozylo sie do naszego rozstania i teraz zona ma zobaczyc co to oszczednosc
DODAJ POST W TEMACIE
Aby odpowiadać na forum musisz się zalogować!
Masz inne pytanie do prawnika?