Zakup samochodu z niemiec- umowa i problem z VAT24

Odpowiedzi w temacie (165)

krisk79

1.4.2010

Witam. Kilka dni temu kupiłem auto z Niemiec, podpisałem umowę kupna- sprzedaży i na umowie tej sprzedający nie był ostatnim właścicielem pojazdu na niemieckim dowodzie rejestracyjnym. Ostatni właściciel auto wyrejestrował i wstawił do komisu i ja zakupiłem to auto od komisu (brak pieczątki- tylko imię, nazwisko i adres sprzedającego). Zrobiłem opłaty celne bez problemu, przetłumaczyłem wszystkie dokumenty i udałem się do urzędu skarbowego i tam pani powiedziała, że nie może mi przyjąć tych dokumentów, ponieważ nie mam umowy z właścicielem pojazdu! Ale mam umowę ze sprzedającym, który oświadcza, że pojazd jest jego własnością (posiadam wszystkie dokumenty). Babka w US mówi, że potrzebna jest chociaż jakaś pieczątka tego komisu, bo tak nie wie, czy on rzeczywiście był właścicielem?. Rozmawiałem ze znajomym, który sprowadza auta i zawsze jest inne nazwisko sprzedającego niż ostatniego właściciela i papiery przechodzą przez US. W zeszłym roku teście kupili auto na takich samych zasadach i US się nie przyczepił. Co mam zrobić w tym przypadku? Przychodzi mi do głowy wziąć umowę teściów i pokazać to kierownikowi US jako dowód, że jednak można tak zrobić, nie wiem czy to dobre wyjście.... Na którymś z forów wyczytałem, że w przypadku, gdy nie ma faktury za kupione auto papiery mogą nie zostać przyjęte w US w zależności od ?humoru kierownika działu VAT?.... Dziś jeszcze raz byłem w urzędzie skarbowym, rozmawiałem z kierowniczką i niestety cały czas się upiera, że mogę złożyć dokumenty ale i tak nie dostanę decyzji o zwolnieniu konieczności płacenia VAT. Da mi na piśmie odpowiedź, że umowa jest nieprawidłowa, bo nie jest spisana z ostatnim właścicielem pojazdu z briefu. Ponoć w briefie jest napisane, że każdy kolejny właściciel musi być tam wpisany- nie wiem czy to prawda, ponieważ ta część dokumentu nie została przetłumaczona. Cały czas się coś upiera, że osoba (handlarz) sprzedał mi auto nielegalnie i na pewno nie odprowadził podatku a ona nie może się zgodzić na wydanie decyzji o zwolnieniu z VAT bo to jest łamanie przepisów i ona nie chce za to odpowiadać! Spytałem, jak to jest, że w bardzo dużo przypadkach o których słyszałem właśnie tak były auta sprzedawane a teraz nie można...Ona na to, że to były jakieś zaniedbania z jej strony i w każdej chwili może to cofnąć. Miałem przy sobie umowę i VAT25 teściów to chciała mi to zabrać do sprawdzenia! Oczywiście nie dałem jej tych dokumentów, był tam nawet jej podpis! Baba nawet nie chciała mi doradzić, co mam zrobić w tej sytuacji. Po raz kolejny skontaktowałem się z osobą, która sprzedała mi auto, powiedział, że na swój koszt wynajmie prawnika, aby sfinalizować tę sprawę...dopiero we wtorek. Kurcze, jak ten prawnik nic nie zdziała (bo wątpię, baba się tak zawzięła...) to nie wiem co mam robić dalej. Proszę, doradźcie coś, bo cały jestem w nerwach...

Nie znalazłeś odpowiedzi?

michal2409

2013-06-18 16:02:15

Dziękuję ? więc czy czysto teoretycznie mogę nabyć auto od kogoś ,kogo nie legitymuje z dowodu osobistego w Niemczech i tak naprawde nie wiem czy wpisuje mi prawdziwe dane na umowie i przekazuje mi pojazd dokumęty .a co z handlażem czy mogę z nim jakoś powiązać że to on ?

mrozowskim

2013-06-18 16:31:26

To jak Pan dokonuje transakcję nabycia pojazdu jest Pana sprawą, ale zazwyczaj spisując umowę strony sprawdzają dane z dowodów osobistych oraz dane pojazdu z jego dokumentów. Ciekawostką jest fakt, że zarówno w niemieckich jak i belgijskich dokumentach pojazdów nie jest wpisywany właściciel tylko jego użytkownik. Dokumenty pojazdu w tych krajach nie są dokumentami "wartościowymi" jak karta pojazdu w Polsce i jest to zaznaczone w dokumentach pojazdu w polu C.4.c. Wynika z tego, że z treści takich dokumentów pojazdów nie można wyciągać żadnych wniosków odnośnie właściciela pojazdu. Z handlarzem trudno będzie Panu powiązać transakcję, ale w przypadkach jak u Pana skuteczne bywało postawienia takiego dupka przed wyborem odstąpienia od umowy i zwrotu wzajemnie otrzymanych korzyści + Pana kosztów związanych z próbą rejestracji lub zawiadomienie urzędu skarbowego pod który podlega handlarz o fakcie prowadzenia lewej działalności gospodarczej i uzyskiwania dochodów z nieujawnionych źródeł.

michal2409

2013-06-18 17:07:10

Dzwoniłem że oddaje mu auto i nie ma takiej opcji !! Powiedział że zapłaciłem akcyze i to na mnie spoczywa obowiązek uzyskania VAT 25 bo on teraz już z tym autem nic nie zrobi opcja była zwrotu tylko jak by nie była opłacona akcyza !!! Straszyłem go to powiedział że nic nie ma to i nic nie straci a problem leży po stronie US bo on mi orginały faktur dostarczył tak jak opisałem brakuje tylko odkupu auta przez BMW serwis w belgi od firmy gdzie jezdziło auto że załatwił mi to i że użąd ma mi wystawić opinie Tak albo nie !!! Powiedział że ja jestem też winny bo podpisałem się i on zrobi donos do UCel że ja złożyłem fałszywą umowe !!! jak mu zaszkodzę Moim zdaniem też US powinien przyjąć wniosek . ps no i ja jestem winny bo podpisałem dodam że US jest z Urząd Skarbowy Kraków-Podgórze i to nie pierwsze jego takie zachowanie !!! Może chodzi o jakiś VAT że facet kupił netto a sprzedał jako fizyczny ale nie mam faktury z numerami i na nich pisze że Vat jest po stronie belgi nie wiem jestem w kropce wydałem 40 tyś i niemogę się cieszyć autem

mrozowskim

2013-06-18 17:59:28

Ma Pan dwa wyjścia. 1. Zmusić US do wydania decyzji poprzez wysłanie im wniosku pocztą i podjąć ryzyko, że sprawa może się wydać. 2. Zawiadomić US o handlu na lewo i nie bać się gróźb palanta. UC na w dupie, że umowa jest lipna.

karol19897

2013-06-19 15:48:13

Witam kupiłem auto od turka w niemczech jednak dostałem tylko od niego 2 brify bez rachunku, znajomy mi robił dalsze papiery w polsce i "zrobił" też umowe kupna-sprzedaży z gościem z briefu.Z tego co tu czytam na forum chyba jest mi potrzebny jeszcze rachunek? auto pochodzi z innego rejonu lecz było wyrejestrowane w tym gdzie kupiłem(tam też mieszkałem). chce sprzedać to auto bez rejestracji PL. czy następny właściciel nie będzie miał problemów z papierami? Jesli będe miał kupca to wystarczy że napisze z nim drugą umowe?

mrozowskim

2013-06-19 16:27:06

Nie jest potrzebna faktura/rachunek przy zakupie auta od osoby fizycznej. Jeśli chce Pan sprzedać auto w PL bez rejestracji, powinien Pan wraz z pojazdem wydać nabywcy zaświadczenie o zapłacie akcyzy oraz VAT 25.

karol19897

2013-06-20 11:02:08

Dziękuje za pomoc. A czy muszę opłacić w US umowę polsko niemiecką i ten VAT 25?

mrozowskim

2013-06-20 11:27:32

Przy zawieraniu umów poza granicami Polski podatek od czynności cywilno prawnych (PCC) nie występuje. Natomiast VAT 25 jest zaświadczeniem a nie podatkiem do opłacenia. Płaci się tylko za wydanie zaświadczenia (o ile dobrze pamiętam 160 zł).

mrozowskim

2013-08-04 19:40:40

Problem polega na tym, że te pojeby z US uważają, że skoro polskie dokumenty pojazdów zawierają dane właściciela, to w innych państwach UE musi być identycznie. Pole C.4.c zawierające przytoczony przez Pana wpis nie ma dla nich żadnego znaczenia. Jest tak, jak by tego wpisu nie było. Te palanty są jak beton, odporne na wiedzę i nie do zajebania.

intuis

2013-08-04 19:51:38

Ale do eu to się pchali więc niech dostosują się do przepisów unijnych, Niby kraj europejski a przepisy i prawo w dalszym ciągu zaściankowe, brak jakiej kolwiek wiedzy i kompetycji z strony urzędników. Ostatnio poszedłem do us zaniosłem dokumenty i oczywiście dołączyłem podstawę prawną bo wiedziałem że będzie problem a pan urzędnik poprosił mnie tak prywatnie bym nie składał im tego bo on nie wie jak się do tego ustosunkować i co z tym zrobić, to chore.

mrozowskim

2013-08-05 11:20:08

Ja bym mu odpowiedział, że jako jego szeroko pojęty pracodawca (bo to my jako społeczeństwo, które utrzymuje tą bandę ze swoich podatków jesteśmy ich szeroko pojętym pracodawcom) oczekuję, że się tym zajmie i jeśli nie wie, jak się do czegoś ustosunkować, to nich się nauczy lub zrobi miejsce dal kogoś, komu się będzie chciało. Mamy takich urzędników, na jakich się godzimy. Większość ludzi idzie do urzędu z przekonaniem, że musi przepraszać urzędasów za to, że żyją. Jak będziemy od nich wymagać, to będą się musieli przystosować.

magdamagdamagda

2013-08-26 20:36:45

Witam,mam chyba tradycyjny problem: umowa kupna-sprzedaży zawarta z niemcem w Polsce i przy pomocy Polaka, na umowie została wpisana polska miejscowość, oczywiście wniosek o vat-25 w US został odrzucony, napisano odwołanie co do tego, lecz w piśmie odwoławczym nastąpił błąd-literówka w imieniu niemca z którym umowa została podpisana. US i ten wniosek odzrucił,uzasadniając to rozbierznością imion na wniosku odwoławczym i na umowie kupna-sprzedaży.

magillowa

2013-10-25 20:44:08

Rejestracja auta z Francji problem z Vat 25 Witam, mam problem z rejestracją auta z Francji. W październiku br zakupiłam auto z Francji od handlarza w Polsce. Jak to zwykle bywa umowa miała być spisana pomiędzy mną, a właścicielem z Francji. Mam jedynie od handlarza oświadczenie, że ten kwituje odbiór zaliczki na poczet zakupu samochodu o nr vin, itd. Dałam dokumenty do firmy, która zajmuje się rejestracją aut, ale z racji tego, że mój adres meldunku jest inny niż zamieszkania, kobieta przygotowała mi dokumenty do rejestracji do urzędów, pod które podlegam. Zrobiła tłumaczenia i umowę. Wpisała datę na umowie 10.10.2013. Na dowodzie francuskim jest przekreślenie i napis (z tłumaczenia) sprzedano 10.01.2013. Dodatkowo pismem odręcznym poniżej tego przekreślenia jest napisane dość nieczytelnie (z tłumaczenia)odprzedano w stanie 10.04.2013 coś nieczytelnego i pieczątka jakiejś firmy. Dodam, że umowa została sporządzona pomiędzy mną, a osobą widniejącą na dowodzie jako właściciel (pozycja c.1) Zaczęłam od UC i wszystko było ok, opłaciłam akcyzę i skierowałam się do US o wydanie zaświadczenia vat 25. Pani z US powiedziała, że auto zostało sprzedane w styczniu więc nie mogłam go kupić w październiku i że umowa nie jest sporządzona z właścicielem bo auto było odsprzedane w kwietniu jakiejś innej osobie i że oni mają jakiś międzynarodowy rejestr (nie wiem czego)i ona może przyjąć wniosek, ale musi zrobić protokół i czy sama byłam po to auto we Francji, itd. Jak mam wytłumaczyć Pani w US, że nic nie kombinuję, że kupiłam auto legalnie i chcę je opłacić, zarejestrować i jeździć. Proszę bardzo o pomoc bo szukałam informacji na forum, ale wydaje mi się, że moja sprawa zahacza o kilka wątków, a chciałabym mieć poparcie na swoje słowa stając przed Panią z US.

mrozowskim

2013-10-26 23:48:30

Durna baba wciska Pani, że mają jakiś międzynarodowy rejestr. Nie ma czegoś takiego. Może Pani się o tym przekonać, prosząc o pokazanie tego rejestru. To jest tylko próba zastraszenia Pani. Generalnie Pani sprawa zahacza wyłączenie o jeden wątek polegający na tym, że US wtyka nos w nieswoje sprawy dyskutując kiedy auto zostało sprzedane i czy mogła go Pani kupić czy nie. US nie ma uprawnień do sprawdzania tego aspektu transakcji. Jedynym aspektem, do sprawdzenia którego US jest uprawniony, to jej znaczenie dla procesów podatkowych. Oznacza to, że US ma jedynie zbadać, jakie skutki rodzi zawarcie umowy dla celu opodatkowania nabycia podatkiem VAT. Sprawdzanie, czy mogła Pani nabyć pojazd w dniu wskazanym w umowie należy do kognicji innych organów jak policja, prokuratura czy wydział komunikacji i US nie ma nic do tego. Problem w tym, że US zachowuje się jakby był do tego uprawniony, a ludzie zazwyczaj im na to pozwalają.

marcin.malkiewicz

2013-11-27 12:59:47

Witam, Mom też problem z US. Otóż kupiłem auto z komisu w niemczech mam rachunek zawarty miedzy mną a komisem, ale na rachunku nie ma numeru rachunku i pani twierdzi ze to jest umowa a nie rachunek i ze muszę mieć rachunek lub fakturę. Na rachunku zawarte są wszystkie dane komisu NIP,Pesel, Numer konta, itd. Co mam zrobić czy musi byćnumer rachunku czy w niemczech jest on nie potrzebny ?

mrozowskim

2013-11-27 13:38:31

Musi być numer rachunku. Trzeba się zwrócić do komisu o wystawienie nowego rachunku z numerem, a jeśli ten odmówi, to należy zagrozić zawiadomieniem jego urzędu skarbowego o fakcie wystawiania lewej faktury. To zazwyczaj skutkuje.

maniax2

2014-01-25 19:04:25

Proszę o pomoc. Mam dokładnie taki sam problem jak Magillowa. UC przeszło bez problemu a w US mnie odesłąli bo samochód wczesniej juz był wyrejestrowany. Co mam teraz zrobić? Czy mam przedstawić jej inną umowę ale co bedzie dalej w wydziale komunikacji, rozbierzność umów... Czy jakoś wymienić umowe w UC. Czy wogóle urzędy porównują dane? Proszę o odpowiedz. Pozdrawiam

mrozowskim

2014-01-25 19:23:35

Zajmuję się tą tematyką od wielu lat. US postępuje bezprawnie. To nie jest ich problem, kiedy auto zostało wyrejestrowane i przede wszystkim kodek postępowania administracyjnego nie przewiduje takiej procedury jak odmowa przyjęcia wniosku. Każdy wniosek musi być rozpatrzony i zakończony pisemną decyzją wraz z uzasadnieniem.

alek9891

2014-02-24 18:00:59

Witam mam podobny problem. Kupilem samochód w Polsce od osoby która sprowadziła go z Niemiec umowa zawarta jest między mną a tą osobą wszystkie opłaty porobiłem sam. Problem pojawił się kiedy okazało sie że vat 24 musi być opłacony przez osobę która sprowadziła samochód z Niemiec. Ten pan nie chce zapłacic tych 160 zł a zastępca naczelnika Urzędu Skarbowego twierdzi że nie może tego pana zmusić do zapłaty a nawet jeśli opłata zostanie uregulowana to ja nie moge otrzymac na ten temat żadnych informacji (tajemnica skarbowa) co za tym idzie nie moge zarejestrować tego samochodu gdyż mój wydział komunikacji wymaga vatu 25 do rejestracji pojazdu Co mam robić ?

mrozowskim

2014-02-25 10:13:22

Niech Pan złoży wniosek VAT 24 i powie urzędnikom, że skoro uważają, że wniosek musi złożyć osoba, która sprowadziła pojazd do Polski, to niech wydadzą Panu odmowę i wskażą przepis, który wyklucza możliwość zakupu sprowadzonego pojazdu, który nie jest jeszcze zarejestrowany w Polsce od Polaka. Z jakiego powodu Polak nie może być osobą dokonującą dostawy pojazdu, skoro może być to mieszkaniec dowolnego kraju. Jeśli dostanie Pan odmowę, proszę wysłać mi jaj skan mailem na: maciej.mrozowski@wp.pl.

alek9891

2014-02-26 14:51:21

Dziękuje za szybką odpowiedź. Czy mógł by pan dodatkowo rozwiać moje wątpliwości dotyczące sprawy? 1) Czy składając vat 24 mam go wypełniac na swoje nazwisko czy na nazwisko osoby która pojazd sprowadziła ? 2) Czy do vat 24 dołączam umowę kupna sprzedaży zawartą pomiędzy mną a sprowadzającym samochód do Polski ? Umowy kupna/sprzedaży zawartej na terenie Niemiec przecież nie posiadam? 3) Czy opłate 160 zł opłacam w Urzędzie Miasta właściwym dla miejsca zamieszkania sprzedajacego na moje nazwisko czy też jego 4) W jaki Urzędzie Skarbowym wreszcie załatwiam ten vat 25 czy właściwym dla mojego miejsca zamieszkania czy dla osoby od której samochód kupiłem i która go na terytorium RP sprowadziła?

mrozowskim

2014-02-26 21:22:25

Wniosek VAT 24 składa Pan w US właściwym dla Pana miejsca zamieszkania. Jako osobę dokonującą dostawy podaje Pan osobę od której Pan zakupił pojazd. Umowa zawarta na terenie Niemiec nie ma tu nic do rzeczy. Wnioskodawcą o wydanie zaświadczenia VAT 25 jest Pan a nie osoba, od której zakupił Pan pojazd. Opłatę za wydanie wniosku musi Pan wnieść zgodnie z Pana miejscem zamieszkania.

faceman

2014-03-09 15:15:49

witam mam poważny problem. Sytuacja wygląda nastepująco. Kupiłem auto od szczyla-handlarza w Polsce, który kupił je z komisu w Niemczech. W Briefie są dane jeszcze innego właściciela - którym jest sp. z o.o., Ten szczyl nie dał mi zadnej umowy, mówi zrobi sobie Pan umowe z tą spółką z.o.o co jest w briefie. I tak zrobiłem, sfałszowałem umowe i opłaciłem akcyze u Urzedzie Celnym, poszedłem do Urzędu Skarbowego a Pani mówi, że skoro kupiłem od sp. zo.o. to musze mieć fakture a nie umowe. I tu pojawia sie problem. Ten szczyl twierdzie, że ma rachunek z komisu na niego, czyli musiałby wystawić teraz umowe sprzedaży ze mną. I czy on powinien to auto opłacić ?, i drugi Problem jesli ma on to opłacić to jak, jesli ja juz poszedłem zrobić akcyze na tę sfałszowaną umowę z tą sp. zo.o. do urzędu Celnego. Ludzie pomóżcie, bo mi słabo !

Mam identyczny problem, kupiłem od szczyla handlarza. Teraz nie mogę go namierzyć. W dowodzie jest właścicielem firma GMBH, czyli niemiecka spółka z o o. Mam umowę podpisana przez tego gnojaka ale sprzedającego wpisał tę spółkę i sie podpisał. Nie byłem jeszcze ani UC ani US, nie wiem jak to teraz dobrze rozegrać. Dodatkowo nie mam żadnej umowy z tym handlarze. Nie mam też fv od tej firmy, bo to nie ta firma mi go sprzedawała. Mam natomiast wszystkie inne dokumenty, czyli mały i duży brief. Auto chce zarejstrować na firmę, Spółkę Cywilną. Kolego który ściąga auto poradził mi abym sporządził umowę sam z fikcyjną osobą prywatną w niemczech. Czy jest jakaś alternatywa do tego rozwiązania? Czy jako spółka cywilna muszę zapłacić vat w Polsce? Jeśli tak to od jakiej kwoty... ale się wpierdzieliłem...

mrozowskim

2014-03-09 21:15:52

Cały problem w tym, że dla wielu z Was sfałszowanie umowy to tak jak splunąć. Nikt się nie zastanawia, czy nie legalizuje w ten sposób kradzionego auta. "Wszyscy tak robią", to przecież normalne, że spisuje się lewe umowy i nie zapalają się czerwone lampki. W Niemczech nikt nie kupiłby samochodu od jakiegoś przypadkowego brudasa, który zasugerowałby podpisanie lewej umowy, a pewnie jeszcze zadzwoniliby po policję. Potem nazywa się lewego handlarza gnojkiem, a gdzie było myślenie przy zakupie?

faceman

2014-03-09 23:08:18

Zgadza się, gdzie było myślenie!!! Jestem wściekły na siebie. Na przyszłość napewno będę myślał. Co nie zmienia faktu, że dałem ciała i muszę jakoś wybrnąć z tego bagna....

mrozowskim

2014-03-10 12:39:45

Cały problem w tym, że teraz rozwiązanie problemu nie zależy tylko od Pana, ale jeszcze od podejścia urzędników do tematu. Generalnie jeśli kupuje się pojazd od firmy, to trzeba uzyskać od firmy fakturę. Umowa jest dopuszczalna tylko w przypadku nabycia od osoby fizycznej. US powinien się tego trzymać, ale zdarzają się urzędy gdzie umowa przechodzi pomimo tego, że powinna być faktura. Kolejnym problemem bywa rozbieżności danych sprzedającego w umowie i dokumentach pojazdów. US błędnie zakładają, że umowę należy spisywać z osobą, która jest wpisana w dokumenty pojazdu. Z tą głupotą można walczyć, ale jak się ma lewą umowę, to można skończyć z wyrokiem za fałszowanie umów, bo US jest w stanie dokonać weryfikacji umowy u sprzedającego (wniosek o pomoc prawną do administracji niemieckiej). Reasumując musi Pan teraz liczyć na szczęście, ale z tym jest problem, ponieważ US dokładnie wie, że większość aut jest kupowanych na lewe umowy. Przycisnęli paru palantów i wszystko im wyśpiewali. Teraz walą na oślep i często trafiają. Podstawowe uzasadnienie odmowy: rozbieżność danych sprzedającego w umowie i dokumentach pojazdu. Jest całkiem realne, że nie otrzyma Pan zaświadczenia VAT 25 i bez tego nie zarejestruje Pan auta.

faceman

2014-03-10 14:59:49

Mam w takim razie pytanie. Jeśli odrzucą mi wniosek to nie jestem wstanie zarejstrować już auta chyba ze pójdę z nimi na wojne co się może zle skonczyć. Jaki status ma w takim razie taki pojazd, który zostanie opłacony ale nie można uzyskać vat 25 ? Czy mogę go np sprzedać na części ?

mrozowskim

2014-03-10 15:05:33

Bez zaświadczenia VAT 25 nie da się zarejestrować auta, ale można go sprzedać na części.

miro7215

2014-05-20 17:05:42

dzisiaj pani w US tez odmowila mi zlozenia VAT-24 bo stwierdziła że potrzebuje fakturę miedzy firmą która figuruje w dowodzie a osobą prywatną niemcem od którego kupiłem auto Jak to się ma do rzeczy ma racje czy tylko się czegoś doszukuje

mrozowskim

2014-05-21 11:47:00

To jest fragment z orzeczenia I SA/Wr 417/10 WSA we Wrocławiu z 2010-08-30 w takiej właśnie sprawie: Sentencja Wojewódzki Sąd Administracyjny we Wrocławiu w składzie następującym: Przewodniczący Sędzia WSA Maria Tkacz-Rutkowska, Sędziowie Sędzia WSA Zbigniew Łoboda, Sędzia WSA Katarzyna Radom (sprawozdawca), Protokolant Anna Kruś, po rozpoznaniu w dniu 19 sierpnia 2010 r. w Wydziale I na rozprawie sprawy ze skargi J. B. na postanowienie Dyrektora Izby Skarbowej we W. Ośrodek Zamiejscowy w L. z dnia [...] stycznia 2010 r. nr [...] w przedmiocie odmowy wydania zaświadczenia I. uchyla zaskarżone postanowienie i poprzedzające je postanowienie Naczelnika Urzędu Skarbowego w L. z dnia [...] października 2009 r. nr [...]; II. zasądza od Dyrektora Izby Skarbowej we W. na rzecz skarżącej J. B. kwotę 100 zł (sto złotych) tytułem zwrotu kosztów sądowych. Uzasadnienie ...Dobitnym przykładem naruszenia tej zasady jest rozpoznawana sprawa, w której organy podatkowe podjęły działania zastrzeżone dla innych organów, a przy tym nie wymagane przepisami prawa. Bezpodstawnie i z przekroczeniem kompetencji domagały się wykazania ciągłości uprawnień właścicielskich od podmiotu dokonującego sprzedaży samochodu (T. B.) na rzecz skarżącej, dysponując przy tym umową tej sprzedaży, jak i poprzedzającą ją umową przenoszącą własność ww. samochodu na rzecz późniejszego zbywcy. (Co istotne prawdziwości tych umów, jak wynika z treści zaskarżonego orzeczenia, organy podatkowe nie podważały).... Przywołane regulacje jednoznacznie wskazują, w jakim celu organ podatkowy winien wydać omawiane zaświadczenie - jego zakres ogranicza się do potwierdzenia lub wykluczenia istnienia obowiązku podatkowego, wiążącego się z podjętymi przez wnioskodawcę działaniami - tylko tyle. Zakres działań jakie w ramach prowadzonego postępowania zaświadczeniowego winny podjąć organy podatkowe ogranicza się do zbadania, w oparciu o przedłożone dokumenty, czy doszło do nabycia towaru i czy wiąże się z tym obowiązek w podatku od towarów i usług. Potwierdza to także regulacja dotycząca treści wymaganych dokumentów, które winien załączyć wnioskodawca. Ustalenia wykraczające poza opisany zakres nie powinny być prowadzone w tym postępowaniu, nie przewidują tego ani przepisy prawa ani jego ramy. Urząd Skarbowy narusza kodeks administracyjny odmawiają przyjęcia wniosku VAT 24 i naruszy prawo odmawiając wydania zaświadczenia VAT 25 uzasadniając to brakiem ciągłości umów lub faktur. US nie ma prawa do ustalania prawa własności do pojazdu. Dysponuję decyzjami dyrektorów Izb Skarbowych uchylających tego typu decyzję oraz szeregiem innych pomocnych informacji i dokumentów.

konopka19777

2014-06-12 13:23:50

Mam podobny problem z rejestracją samochodu, proszę o informację czy rejestracji dokonał Pan w miejscu zameldowania czy zamieszkania, bo rozumiem miał Pan dwa dokumenty z innymi adresami tj dowód zapłaty akcyzy w innym miejscu i dokument VAT 25 z innego miejsca? Czy w urzedzie komunikacji nie mieli żadnych problemów?

pawel.rynio

2014-07-23 03:48:32

Witam, zakupilem od firmy - handlarza - ktory skupuje auta poleasingowe od BMW w Niemczech samochod. W ferworze podekscytowania okolicznosciami zakupu dalem sie zwieść i nie wziałem faktury tylko podpisalem umowe kupna sprzedazy na ktorej wpisal dane swoje firmy podbil pieczątką. Co z tym fantem zrobic? Czy dobrze rozumiem, że będę miał problemy z uzyskaniem od US zaswiadczenia o nieplaceniu podatku VAT? A nawet jesli teraz dostane to z biegiem czasu US sie pokapuje ze nie jest zaplacony podatek VAT i upomni sie oczywiscie do mnie a nie do handlarza? ( mniemam ze handlarz celowo podsunał umowe kupna sprzedazy zamiast faktury aby zyskac na VATcie? Czy mam kontaktować sie z handlarzem i powiedziec mu zeby wystawil fakture? Jak go zmusic do tego? dziekuje za pomoc

intuis

2014-07-23 05:26:10

To zalezy czy kupił go pan na firmę czy jako osoba fizyczna, jesli jako osoba prywatna to nie ma sie czego obawiać , ale jesli na firmę i było to nabycie wewnątrzwspulnotowe to moze byc problem ale nie sadze ze tak było.

mrozowskim

2014-07-23 10:52:34

Zgodnie z ustawą o podatku VAT nabywając pojazd od podmiotu prowadzącego działalność gospodarczą trzeba uzyskać fakturę. Natomiast umowa obowiązuje w przypadku nabycia pojazdu od osoby fizycznej, która sprzedaje pojazd prywatnie. W Pana przypadku może pojawić się problem z US, ale nie musi. Są urzędy, które akceptują umowy (chociaż nie jest to zgodne z prawem), a są takie, które bezwzględnie postępują zgodnie z prawem i nie akceptują umów w przypadkach, kiedy jest potrzebna faktura. Nawet jeśli sprawa w US przejdzie, to zawsze jest szansa, że sprawa trafi do ponownej weryfikacji przez UKS i zaświadczenie VAT 25 może zostać cofnięte. W tej sytuacji może się to skończyć wyrejestrowaniem pojazdu przez wydział komunikacji. Ryzyko, że sprawy tak się potoczą jest małe, ale jeśli Pan chce spać spokojnie warto zadbać o prawidłowe dokumenty. Fakturę uzyska Pan w bardzo prosty sposób. Wystarczy, że poprosi Pan sprzedającego o jest wystawienie, a jeśli ten odmówi, to sugestia, że kolejna prośba o wystawienie faktury zostanie skierowana do niego za pośrednictwem jego urzędu skarbowego spowoduje 100% skuteczność prośby. Ma Pan dowód w postaci umowy na dokonanie transakcji, a handlarz ma obowiązek wystawić fakturę. Nie zrobił tego, bo chce uniknąć opodatkowania, a tego żaden US nie lubi i nie puści płazem. US ma stosowne narzędzia do nakłonienia handlarza, żeby wystawił Panu fakturę. Nie jest też tak, że bez zaświadczenia VAT 25 będzie Pan musiał zapłacić VAT. Nie ma takiej procedury w przypadku pojazdów używanych. Bez zaświadczenia VAT 25 nie zarejestruje Pan auta. Nie ma też znaczenia, czy kupił Pan pojazd na firmę czy do użytku prywatnego. Znaczenie ma jedynie podmiot od którego się nabywa pojazd. Jeśli nabywcą pojazdu jest przedsiębiorca i nabędzie pojazd od osoby fizycznej, która nie prowadzi działalności, to wystarczy przedłożyć umowę. Jeśli nabywa się pojazd od podmiotu prowadzącego działalności obowiązkowo musi być faktura i nie ma żadnego znaczenia, czy nabywca prowadzi działalności czy nabywa pojazd prywatnie.

mrozowskim

2014-07-23 13:34:28

To jest inna sytuacja, gdyż dotyczy nabycia pojazdu od handlarza w Polsce, który oszukuje na VAT. Pan nabył auto w Niemczech. Po VAT nikt do Pana nie zapuka.

pawel.rynio

2014-07-23 13:41:13

ale tak czy siak handlarz oszukuje na VAT ale urząd niemiecki? bo inaczej to w jakim celu specjalnie sporządził umowe kupna sprzedazy a nie fakture?

mrozowskim

2014-07-23 13:54:45

Oszukuje na VAT i podatku dochodowym, ale oczywiście US w Niemczech i to z tego powodu natychmiast wystawi fakturę, jeśli zostanie postraszony informację do jego US o sprzedaży bez faktury tylko na umowę.

pawel.rynio

2014-07-23 20:35:41

czy telefonicznie jest szansa powodzenia? czy lepiej jechac do niego osobiscie? faktura zeskanowana lub przefaksowana wystarczy ?

mrozowskim

2014-07-24 09:58:50

Taniej będzie zadzwonić lub napisać maila. Faktura musi być w oryginale. Skan na początek też się przyda, żeby zobaczyć, czy facet nie leci w kulki.

ra2000

2014-09-01 23:20:58

Witam, zakupiłem auto w Polsce z komisu przygotowane do rejestracji ale umowę otrzymałem później gdyż nie było jeszcze wszystkich dokumentów ku mojemu żdziwieniu kwota na fakturze znacznie odbiegaała od faktycznie zapłaconej czyli 300zł zamiast 30 000zł po telefonach sprzedawca uspokajał mnie i powuiedział żeby iść do urzędu zarejestrować auto.tak też uczyniłem Po kilku latach dostałem wezwania na Policję i tam dowiedziałem się że CBA prowadzi ślectwo w sprawie zorganizowanej grupie przestepczej która fałszowała dokumenty celem rejestrowania samochodów w Polsce. Auyo zostało zatrzymane przez Policję jednak zostalo sprawdzone w labolatorium kryminalistycznym Policji i zwrócone mi gdyż nie nosiło znamion przestempczych. Uznałem spraę za zakończoną i po kilku latach sprzedałam samochód a po roku okazało się że nowy właściciel otrzymał decyzje o cofnięciu rejestracji pojazdu czyli ma zwrócić dowód rejestracyjny tablice itd Sytuacja niekonfortowa tymbardziej, że auto sprzedałem znajomemu Auto 8 lat w kraju u mnie 7 i 1 rok u nowego właściciela w uzasadnieniu postępowania administracyjnego czytam iż zostały sfałszowane umowa zakupu i faktura w oparciu o które dokonano rejestracji Co robić jakieś rady może

Andzejp

2014-09-05 11:27:06

Witam, kupiłem auto w Niemczech od prywatnej osoby (umowa kupna-sprzedaży)pojechałem z kuzynem po tablice, doradził mi tablice wywozowe(czerwone) i przeoczyliśmy fakt,że w przypadku czerwonych tablic zabierany jest stary brief i wydawany nowy z moimi danymi. Auto jest docelowo dla kolegi, dlatego też nie chce zajmować się bieganiem po UC,US,UM i rejestrowaniem auta na mnie. Jeśli zawarli byśmy z kolegą umowę kupna-sprzedaży w Niemczech to wszystkie obowiązki akcyzy itp spadną na niego? Z góry dziękuje za odpowiedź.

mrozowskim

2014-09-05 11:47:18

Odwoływać się od decyzji urzędu z uzasadnieniem, że to nie ostatni właściciel podrobił dokumenty. Dodatkowo z faktu podrobienia dokumentów nie wynika jeszcze, że prawo własności nie zostało przeniesienie. Wręcz odwrotnie z faktu, że pojazd nie widnieje w ewidencji pojazdów kradzionych wynika, że tak nie jest. Porabianie dokumentów stanowi naruszenie prawa karnego, a kwestia rejestracji pojazdów nie jest regulowana przez prawo karne. Natomiast ostatni nabywca nie podrobił dokumentów i nabył pojazd w dobrej wierze. Nie może on ponosić konsekwencji czynów, za które nie odpowiada i nie miał możliwość zbadania tych okoliczności. Z tą argumentacją należy ciągnąć sprawę aż do Naczelnego Sądu Administracyjnego. Zanim będzie prawomocna decyzja w tej sprawie, auto może już dawno skończyć na złomie.

Andzejp

2014-09-05 13:25:49

Witam, kupiłem auto w Niemczech od prywatnej osoby (umowa kupna-sprzedaży)pojechałem z kuzynem po tablice, doradził mi tablice wywozowe(czerwone) i przeoczyliśmy fakt,że w przypadku czerwonych tablic zabierany jest stary brief i wydawany nowy z moimi danymi. Auto jest docelowo dla kolegi, dlatego też nie chce zajmować się bieganiem po UC,US,UM i rejestrowaniem auta na mnie. Jeśli zawarli byśmy z kolegą umowę kupna-sprzedaży w Niemczech to wszystkie obowiązki akcyzy itp spadną na niego? Z góry dziękuje za odpowiedź.

Aha dodam, że jestem zameldowany w Polsce takie też są teraz dane w brifie

mrozowskim

2014-09-05 13:49:53

Od 01.01.2015 znika obowiązek uzyskania zaświadczenia VAT 25. Jeśli możecie trochę poczekać, problem sam się rozwiąże. Co do zasady w niemieckich dokumentach pojazdów nie wprowadza się danych właściciela tylko użytkownika pojazdu, który ponosi cywilno-prawną odpowiedzialność za pojazd. W Niemczech tytuł własności pojazdu wynika z samego faktu posiadania świadectwa rejestracji część II. Zazwyczaj użytkownik i właściciel to jedna i ta sama osoba, ale nie zawsze tak jest. Niech Pan puści do mnie maila, to wyślę Panu szczegółowe wyjaśnienia. Możecie próbować rejestrować auto już teraz pod warunkiem, że nie w Bydgoszczy. maciej.mrozowski@wp.pl

ra2000

2014-09-05 14:10:57

Diękuję za odpowiedź Rozumiem że w przypadku odwołania od decyzji nie uprawomocnia się ona i nadal można korzystać z pojazdu do czasu wyczepania wszystkich środków odwoławczych. W przeciwnym wypadku trzeba zwrócić dowód rejestracyjny i tablice do wydziału komunikacji i auto na kołki.

mrozowskim

2014-09-05 14:27:18

Tak odwołanie od decyzji powoduje, że nie staje się ona prawomocna i nie trzeba oddawać tablic. Sugeruję grać na zwłokę i wykorzystywać maksymalnie wszystkie terminy.

Andzejp

2014-09-05 14:36:28

Od 01.01.2015 znika obowiązek uzyskania zaświadczenia VAT 25. Jeśli możecie trochę poczekać, problem sam się rozwiąże. Co do zasady w niemieckich dokumentach pojazdów nie wprowadza się danych właściciela tylko użytkownika pojazdu, który ponosi cywilno-prawną odpowiedzialność za pojazd. W Niemczech tytuł własności pojazdu wynika z samego faktu posiadania świadectwa rejestracji część II. Zazwyczaj użytkownik i właściciel to jedna i ta sama osoba, ale nie zawsze tak jest. Niech Pan puści do mnie maila, to wyślę Panu szczegółowe wyjaśnienia. Możecie próbować rejestrować auto już teraz pod warunkiem, że nie w Bydgoszczy. maciej.mrozowski@wp.pl

Dziękuje za odpowiedz z tego wnioskuję,że wystarczyła by umowa między Niemieckim ,,właścicielem'' a kolęgą mimo iż w briefie widnieje ja i ten Niemiec?

ra2000

2014-09-05 16:06:03

W takim razie jeszcze jedno pytanie. Okazało się że pierwszą decyzję o uchyleniu rejestracji wydał mój wydział komunikacji, ale w związku z tym,że zmieniłem adres zamieszkania decyzję przysyłano na mó stary adres i nie doręczono mi jej skutecznie, więc się uprawomocniła i kolejnym krokiem było przesłanie jej do wydziału komunikacji gdzie obecnie jest pojazd zarejestrowany. Obecny właściciel otrzymał postanowienie o wznowieniu postępowania które w najbliższym czasie zakończy się decyzją (albo już jest tylko nie dotarła do oecnego właściciela). W zasadzie ja mógłbym wystąpić z wnioskiem do Samorządowego Kolegium Odwoławczego o przywrócenie terminu do odwołania i uzasadnić go zmianą miejscsa zamieszkania. Tylko czy lepiej jak ja się odwołam czy obecny właściciel jak otrzyma decyzję.

mrozowskim

2014-09-05 17:27:24

Jeśli zmienił Pan miejsce zamieszkania, to decyzja nie została doręczona skutecznie. Musi zostać raz jeszcze wysłana na obecny adres.

kolorek123

2014-10-21 13:33:00

A jak wyglada sprawa w US, gdy mam umowę między mną a niemcem, (czyli wszystko ok), a ubezpieczenie 30 dniowe polskie na osobę trzecią. Czy, jeżeli wpiszę, że przyjechał samochód na kołach a OC jest na kogoś innego to US się nie przyczepi?

DODAJ POST W TEMACIE

Aby odpowiadać na forum musisz się zalogować!

Potrzebujesz porady prawnej?

PODOBNE TEMATY NA FORUM

ZOBACZ TAKŻE:

NA SKÓTY