Zakup samochodu z niemiec- umowa i problem z VAT24 (strona 2)
Witam. Kilka dni temu kupiłem auto z Niemiec, podpisałem umowę kupna- sprzedaży i na umowie tej sprzedający nie był ostatnim właścicielem pojazdu na niemieckim dowodzie rejestracyjnym. Ostatni właściciel auto wyrejestrował i wstawił do komisu i ja zakupiłem to auto od komisu (brak pieczątki- tylko imię, nazwisko i adres sprzedającego). Zrobiłem opłaty celne bez problemu, przetłumaczyłem wszystkie dokumenty i udałem się do urzędu skarbowego i tam pani powiedziała, że nie może mi przyjąć tych dokumentów, ponieważ nie mam umowy z właścicielem pojazdu! Ale mam umowę ze sprzedającym, który oświadcza, że pojazd jest jego własnością (posiadam wszystkie dokumenty). Babka w US mówi, że potrzebna jest chociaż jakaś pieczątka tego komisu, bo tak nie wie, czy on rzeczywiście był właścicielem?. Rozmawiałem ze znajomym, który sprowadza auta i zawsze jest inne nazwisko sprzedającego niż ostatniego właściciela i papiery przechodzą przez US. W zeszłym roku teście kupili auto na takich samych zasadach i US się nie przyczepił. Co mam zrobić w tym przypadku? Przychodzi mi do głowy wziąć umowę teściów i pokazać to kierownikowi US jako dowód, że jednak można tak zrobić, nie wiem czy to dobre wyjście.... Na którymś z forów wyczytałem, że w przypadku, gdy nie ma faktury za kupione auto papiery mogą nie zostać przyjęte w US w zależności od ?humoru kierownika działu VAT?.... Dziś jeszcze raz byłem w urzędzie skarbowym, rozmawiałem z kierowniczką i niestety cały czas się upiera, że mogę złożyć dokumenty ale i tak nie dostanę decyzji o zwolnieniu konieczności płacenia VAT. Da mi na piśmie odpowiedź, że umowa jest nieprawidłowa, bo nie jest spisana z ostatnim właścicielem pojazdu z briefu. Ponoć w briefie jest napisane, że każdy kolejny właściciel musi być tam wpisany- nie wiem czy to prawda, ponieważ ta część dokumentu nie została przetłumaczona. Cały czas się coś upiera, że osoba (handlarz) sprzedał mi auto nielegalnie i na pewno nie odprowadził podatku a ona nie może się zgodzić na wydanie decyzji o zwolnieniu z VAT bo to jest łamanie przepisów i ona nie chce za to odpowiadać! Spytałem, jak to jest, że w bardzo dużo przypadkach o których słyszałem właśnie tak były auta sprzedawane a teraz nie można...Ona na to, że to były jakieś zaniedbania z jej strony i w każdej chwili może to cofnąć. Miałem przy sobie umowę i VAT25 teściów to chciała mi to zabrać do sprawdzenia! Oczywiście nie dałem jej tych dokumentów, był tam nawet jej podpis! Baba nawet nie chciała mi doradzić, co mam zrobić w tej sytuacji. Po raz kolejny skontaktowałem się z osobą, która sprzedała mi auto, powiedział, że na swój koszt wynajmie prawnika, aby sfinalizować tę sprawę...dopiero we wtorek. Kurcze, jak ten prawnik nic nie zdziała (bo wątpię, baba się tak zawzięła...) to nie wiem co mam robić dalej. Proszę, doradźcie coś, bo cały jestem w nerwach...
Odpowiedzi w temacie: Zakup samochodu z niemiec- umowa i problem z VAT24 (strona 2) (165)
Powiedział że ja jestem też winny bo podpisałem się i on zrobi donos do UCel że ja złożyłem fałszywą umowe !!! jak mu zaszkodzę
Moim zdaniem też US powinien przyjąć wniosek .
ps no i ja jestem winny bo podpisałem dodam że US jest z Urząd Skarbowy Kraków-Podgórze i to nie pierwsze jego takie zachowanie !!!
Może chodzi o jakiś VAT że facet kupił netto a sprzedał jako fizyczny ale nie mam faktury z numerami i na nich pisze że Vat jest po stronie belgi nie wiem jestem w kropce wydałem 40 tyś i niemogę się cieszyć autem
Witam,
mam problem z rejestracją auta z Francji. W październiku br zakupiłam auto z Francji od handlarza w Polsce. Jak to zwykle bywa umowa miała być spisana pomiędzy mną, a właścicielem z Francji. Mam jedynie od handlarza oświadczenie, że ten kwituje odbiór zaliczki na poczet zakupu samochodu o nr vin, itd. Dałam dokumenty do firmy, która zajmuje się rejestracją aut, ale z racji tego, że mój adres meldunku jest inny niż zamieszkania, kobieta przygotowała mi dokumenty do rejestracji do urzędów, pod które podlegam. Zrobiła tłumaczenia i umowę. Wpisała datę na umowie 10.10.2013. Na dowodzie francuskim jest przekreślenie i napis (z tłumaczenia) sprzedano 10.01.2013. Dodatkowo pismem odręcznym poniżej tego przekreślenia jest napisane dość nieczytelnie (z tłumaczenia)odprzedano w stanie 10.04.2013 coś nieczytelnego i pieczątka jakiejś firmy. Dodam, że umowa została sporządzona pomiędzy mną, a osobą widniejącą na dowodzie jako właściciel (pozycja c.1)
Zaczęłam od UC i wszystko było ok, opłaciłam akcyzę i skierowałam się do US o wydanie zaświadczenia vat 25. Pani z US powiedziała, że auto zostało sprzedane w styczniu więc nie mogłam go kupić w październiku i że umowa nie jest sporządzona z właścicielem bo auto było odsprzedane w kwietniu jakiejś innej osobie i że oni mają jakiś międzynarodowy rejestr (nie wiem czego)i ona może przyjąć wniosek, ale musi zrobić protokół i czy sama byłam po to auto we Francji, itd. Jak mam wytłumaczyć Pani w US, że nic nie kombinuję, że kupiłam auto legalnie i chcę je opłacić, zarejestrować i jeździć. Proszę bardzo o pomoc bo szukałam informacji na forum, ale wydaje mi się, że moja sprawa zahacza o kilka wątków, a chciałabym mieć poparcie na swoje słowa stając przed Panią z US.
Mom też problem z US.
Otóż kupiłem auto z komisu w niemczech mam rachunek zawarty miedzy mną a komisem, ale na rachunku nie ma numeru rachunku i pani twierdzi ze to jest umowa a nie rachunek i ze muszę mieć rachunek lub fakturę.
Na rachunku zawarte są wszystkie dane komisu NIP,Pesel, Numer konta, itd.
Co mam zrobić czy musi byćnumer rachunku czy w niemczech jest on nie potrzebny ?
Zajmuję się tą tematyką od wielu lat. US postępuje bezprawnie. To nie jest ich problem, kiedy auto zostało wyrejestrowane i przede wszystkim kodek postępowania administracyjnego nie przewiduje takiej procedury jak odmowa przyjęcia wniosku. Każdy wniosek musi być rozpatrzony i zakończony pisemną decyzją wraz z uzasadnieniem.
Co mam robić ?
1) Czy składając vat 24 mam go wypełniac na swoje nazwisko czy na nazwisko osoby która pojazd sprowadziła ?
2) Czy do vat 24 dołączam umowę kupna sprzedaży zawartą pomiędzy mną a sprowadzającym samochód do Polski ?
Umowy kupna/sprzedaży zawartej na terenie Niemiec przecież nie posiadam?
3) Czy opłate 160 zł opłacam w Urzędzie Miasta właściwym dla miejsca zamieszkania sprzedajacego na moje nazwisko czy też jego
4) W jaki Urzędzie Skarbowym wreszcie załatwiam ten vat 25 czy właściwym dla mojego miejsca zamieszkania czy dla osoby od której samochód kupiłem i która go na terytorium RP sprowadziła?
Wnioskodawcą o wydanie zaświadczenia VAT 25 jest Pan a nie osoba, od której zakupił Pan pojazd. Opłatę za wydanie wniosku musi Pan wnieść zgodnie z Pana miejscem zamieszkania.
witam
mam poważny problem. Sytuacja wygląda nastepująco. Kupiłem auto od szczyla-handlarza w Polsce, który kupił je z komisu w Niemczech. W Briefie są dane jeszcze innego właściciela - którym jest sp. z o.o., Ten szczyl nie dał mi zadnej umowy, mówi zrobi sobie Pan umowe z tą spółką z.o.o co jest w briefie. I tak zrobiłem, sfałszowałem umowe i opłaciłem akcyze u Urzedzie Celnym, poszedłem do Urzędu Skarbowego a Pani mówi, że skoro kupiłem od sp. zo.o. to musze mieć fakture a nie umowe. I tu pojawia sie problem. Ten szczyl twierdzie, że ma rachunek z komisu na niego, czyli musiałby wystawić teraz umowe sprzedaży ze mną. I czy on powinien to auto opłacić ?, i drugi Problem jesli ma on to opłacić to jak, jesli ja juz poszedłem zrobić akcyze na tę sfałszowaną umowę z tą sp. zo.o. do urzędu Celnego. Ludzie pomóżcie, bo mi słabo !
[/cytat]
Mam identyczny problem, kupiłem od szczyla handlarza. Teraz nie mogę go namierzyć. W dowodzie jest właścicielem firma GMBH, czyli niemiecka spółka z o o. Mam umowę podpisana przez tego gnojaka ale sprzedającego wpisał tę spółkę i sie podpisał. Nie byłem jeszcze ani UC ani US, nie wiem jak to teraz dobrze rozegrać. Dodatkowo nie mam żadnej umowy z tym handlarze. Nie mam też fv od tej firmy, bo to nie ta firma mi go sprzedawała. Mam natomiast wszystkie inne dokumenty, czyli mały i duży brief. Auto chce zarejstrować na firmę, Spółkę Cywilną. Kolego który ściąga auto poradził mi abym sporządził umowę sam z fikcyjną osobą prywatną w niemczech. Czy jest jakaś alternatywa do tego rozwiązania? Czy jako spółka cywilna muszę zapłacić vat w Polsce? Jeśli tak to od jakiej kwoty... ale się wpierdzieliłem...
To jest fragment z orzeczenia I SA/Wr 417/10 WSA we Wrocławiu z 2010-08-30 w takiej właśnie sprawie: Sentencja Wojewódzki Sąd Administracyjny we Wrocławiu w składzie następującym: Przewodniczący Sędzia WSA Maria Tkacz-Rutkowska, Sędziowie Sędzia WSA Zbigniew Łoboda, Sędzia WSA Katarzyna Radom (sprawozdawca), Protokolant Anna Kruś, po rozpoznaniu w dniu 19 sierpnia 2010 r. w Wydziale I na rozprawie sprawy ze skargi J. B. na postanowienie Dyrektora Izby Skarbowej we W. Ośrodek Zamiejscowy w L. z dnia [...] stycznia 2010 r. nr [...] w przedmiocie odmowy wydania zaświadczenia I. uchyla zaskarżone postanowienie i poprzedzające je postanowienie Naczelnika Urzędu Skarbowego w L. z dnia [...] października 2009 r. nr [...]; II. zasądza od Dyrektora Izby Skarbowej we W. na rzecz skarżącej J. B. kwotę 100 zł (sto złotych) tytułem zwrotu kosztów sądowych. Uzasadnienie ...Dobitnym przykładem naruszenia tej zasady jest rozpoznawana sprawa, w której organy podatkowe podjęły działania zastrzeżone dla innych organów, a przy tym nie wymagane przepisami prawa. Bezpodstawnie i z przekroczeniem kompetencji domagały się wykazania ciągłości uprawnień właścicielskich od podmiotu dokonującego sprzedaży samochodu (T. B.) na rzecz skarżącej, dysponując przy tym umową tej sprzedaży, jak i poprzedzającą ją umową przenoszącą własność ww. samochodu na rzecz późniejszego zbywcy. (Co istotne prawdziwości tych umów, jak wynika z treści zaskarżonego orzeczenia, organy podatkowe nie podważały).... Przywołane regulacje jednoznacznie wskazują, w jakim celu organ podatkowy winien wydać omawiane zaświadczenie - jego zakres ogranicza się do potwierdzenia lub wykluczenia istnienia obowiązku podatkowego, wiążącego się z podjętymi przez wnioskodawcę działaniami - tylko tyle. Zakres działań jakie w ramach prowadzonego postępowania zaświadczeniowego winny podjąć organy podatkowe ogranicza się do zbadania, w oparciu o przedłożone dokumenty, czy doszło do nabycia towaru i czy wiąże się z tym obowiązek w podatku od towarów i usług. Potwierdza to także regulacja dotycząca treści wymaganych dokumentów, które winien załączyć wnioskodawca. Ustalenia wykraczające poza opisany zakres nie powinny być prowadzone w tym postępowaniu, nie przewidują tego ani przepisy prawa ani jego ramy. Urząd Skarbowy narusza kodeks administracyjny odmawiają przyjęcia wniosku VAT 24 i naruszy prawo odmawiając wydania zaświadczenia VAT 25 uzasadniając to brakiem ciągłości umów lub faktur. US nie ma prawa do ustalania prawa własności do pojazdu. Dysponuję decyzjami dyrektorów Izb Skarbowych uchylających tego typu decyzję oraz szeregiem innych pomocnych informacji i dokumentów.
zakupilem od firmy - handlarza - ktory skupuje auta poleasingowe od BMW w Niemczech samochod. W ferworze podekscytowania okolicznosciami zakupu dalem sie zwieść i nie wziałem faktury tylko podpisalem umowe kupna sprzedazy na ktorej wpisal dane swoje firmy podbil pieczątką.
Co z tym fantem zrobic? Czy dobrze rozumiem, że będę miał problemy z uzyskaniem od US zaswiadczenia o nieplaceniu podatku VAT? A nawet jesli teraz dostane to z biegiem czasu US sie pokapuje ze nie jest zaplacony podatek VAT i upomni sie oczywiscie do mnie a nie do handlarza? ( mniemam ze handlarz celowo podsunał umowe kupna sprzedazy zamiast faktury aby zyskac na VATcie?
Czy mam kontaktować sie z handlarzem i powiedziec mu zeby wystawil fakture? Jak go zmusic do tego?
dziekuje za pomoc
To zalezy czy kupił go pan na firmę czy jako osoba fizyczna, jesli jako osoba prywatna to nie ma sie czego obawiać , ale jesli na firmę i było to nabycie wewnątrzwspulnotowe to moze byc problem ale nie sadze ze tak było.
Nie ma też znaczenia, czy kupił Pan pojazd na firmę czy do użytku prywatnego. Znaczenie ma jedynie podmiot od którego się nabywa pojazd. Jeśli nabywcą pojazdu jest przedsiębiorca i nabędzie pojazd od osoby fizycznej, która nie prowadzi działalności, to wystarczy przedłożyć umowę. Jeśli nabywa się pojazd od podmiotu prowadzącego działalności obowiązkowo musi być faktura i nie ma żadnego znaczenia, czy nabywca prowadzi działalności czy nabywa pojazd prywatnie.
Sytuacja niekonfortowa tymbardziej, że auto sprzedałem znajomemu
Auto 8 lat w kraju u mnie 7 i 1 rok u nowego właściciela w uzasadnieniu postępowania administracyjnego czytam iż zostały sfałszowane umowa zakupu i faktura w oparciu o które dokonano rejestracji
Co robić jakieś rady może
Z góry dziękuje za odpowiedź.
Witam, kupiłem auto w Niemczech od prywatnej osoby (umowa kupna-sprzedaży)pojechałem z kuzynem po tablice, doradził mi tablice wywozowe(czerwone) i przeoczyliśmy fakt,że w przypadku czerwonych tablic zabierany jest stary brief i wydawany nowy z moimi danymi. Auto jest docelowo dla kolegi, dlatego też nie chce zajmować się bieganiem po UC,US,UM i rejestrowaniem auta na mnie. Jeśli zawarli byśmy z kolegą umowę kupna-sprzedaży w Niemczech to wszystkie obowiązki akcyzy itp spadną na niego?
Z góry dziękuje za odpowiedź.
[/cytat]
Aha dodam, że jestem zameldowany w Polsce takie też są teraz dane w brifie
Co do zasady w niemieckich dokumentach pojazdów nie wprowadza się danych właściciela tylko użytkownika pojazdu, który ponosi cywilno-prawną odpowiedzialność za pojazd. W Niemczech tytuł własności pojazdu wynika z samego faktu posiadania świadectwa rejestracji część II. Zazwyczaj użytkownik i właściciel to jedna i ta sama osoba, ale nie zawsze tak jest. Niech Pan puści do mnie maila, to wyślę Panu szczegółowe wyjaśnienia. Możecie próbować rejestrować auto już teraz pod warunkiem, że nie w Bydgoszczy. maciej.mrozowski@wp.pl
Rozumiem że w przypadku odwołania od decyzji nie uprawomocnia się ona i nadal można korzystać z pojazdu do czasu wyczepania wszystkich środków odwoławczych. W przeciwnym wypadku trzeba zwrócić dowód rejestracyjny i tablice do wydziału komunikacji
i auto na kołki.
Od 01.01.2015 znika obowiązek uzyskania zaświadczenia VAT 25. Jeśli możecie trochę poczekać, problem sam się rozwiąże.
Co do zasady w niemieckich dokumentach pojazdów nie wprowadza się danych właściciela tylko użytkownika pojazdu, który ponosi cywilno-prawną odpowiedzialność za pojazd. W Niemczech tytuł własności pojazdu wynika z samego faktu posiadania świadectwa rejestracji część II. Zazwyczaj użytkownik i właściciel to jedna i ta sama osoba, ale nie zawsze tak jest. Niech Pan puści do mnie maila, to wyślę Panu szczegółowe wyjaśnienia. Możecie próbować rejestrować auto już teraz pod warunkiem, że nie w Bydgoszczy. maciej.mrozowski@wp.pl
[/cytat]
Dziękuje za odpowiedz z tego wnioskuję,że wystarczyła by umowa między Niemieckim ,,właścicielem'' a kolęgą mimo iż w briefie widnieje ja i ten Niemiec?
Okazało się że pierwszą decyzję o uchyleniu rejestracji wydał mój wydział komunikacji, ale w związku z tym,że zmieniłem adres zamieszkania decyzję przysyłano na mó stary adres i nie doręczono mi jej skutecznie, więc się uprawomocniła i kolejnym krokiem było przesłanie jej do wydziału komunikacji gdzie obecnie jest pojazd zarejestrowany. Obecny właściciel otrzymał postanowienie o wznowieniu postępowania które w najbliższym czasie zakończy się decyzją (albo już jest tylko nie dotarła do oecnego właściciela). W zasadzie ja mógłbym wystąpić z wnioskiem do Samorządowego Kolegium Odwoławczego o przywrócenie terminu do odwołania i uzasadnić go zmianą miejscsa zamieszkania. Tylko czy lepiej jak ja się odwołam czy obecny właściciel jak otrzyma decyzję.
kupiłam samochód nieopłacony. Po przetłumaczeniu dokumentów, zapłaty akcyzy, PCC oraz recyklingu zgłosiłam sie do wydziału komunikacyjnego w celu zarejestrowania samochodu. Tam okazało sie ze brakuje Vat-u 25. Problem w tym, ze ta osoba od której kupiłam samochód z dnia na dzień mówi że załatwi i wyślę mi pocztą listowną. Trochę już to trwa około 2,5 miesiąca. Co w tej sutyacji mogę zrobić? Zgłosić na policję czy założyc sprawę w sądzie? czy może istnieje jakaś inna możliwość aby szybo zarejestrowac pojazd?
DODAJ POST W TEMACIE
Aby odpowiadać na forum musisz się zalogować!
Masz inne pytanie do prawnika?